Остготское королевство. Италия между двумя мирами

Для Западной Европы процесс падения Западной Римской империи сопровождался перманентно возрастающей ролью варварских народов в распределении власти в бывших римских провинциях. Военное устройство Римской империи позднего периода, неразрывно связанное с состоянием социальных и политических институтов, не могло бесследно исчезнуть и более того, нашло своё отражение в обществе и военном устройстве варварских королевств раннесредневековой Европы. На территории Галлии, Испании, Британии и Италии римские военные структуры пережили за период V века фрагментацию (распались на части и перераспределились), постепенно утратив самостоятельность и интегрировались в варварское военное устройств. Феномен остготской Италии интересен прежде всего нехарактерной для варварского мира попыткой самих варваров встроиться в римские общественные институты, причём остготы достигли на этом поприще определённых успехов, по сути, сохранив в Италии римский мир в своём наиболее ярко выраженном виде нежели это было в Испании или Галлии.
Как такое стало возможным и как проявлялось?
Какие политические силы стояли за романским миром Италии конца V - начала-середины VI века?
Насколько противоречивыми были процессы встраивания готов (их элиты) в римский мир?
Почему эта модель потерпела в итоге крах?
Об этом и многом другом поговорим на стриме.
Если хотите поддержать труды автора материально, есть возможность оформить подписку через KZbin: / @varusprimarenatus
Так же спонсоров приглашаю посетить
Patreon: / varuspr
Boosty: boosty.to/varusprimarenatus
Одноразовая поддержка:
DonationAlerts: www.donationalerts.com/r/varu...
ЯндексКошелек 410016158343579
PayPal: [e-mail]
Twitter: / primarenatus
Facebook: / varusprimarenatus
Instagram: / varusprimarenatus
Группа ВК: historical_remakes_groupe
KZbin: / varusprimarenatus
"Historia est magistra vitae" "История есть наставница жизни"
(с) Marcus Tullius Cicerō (с) Марк Туллий Цицерон

[@VarusPrimaRenatus]

Источники: 1. Аммиан Марцеллин, Римская история / Аммиан Марцеллин; пер. с латинского Ю.А. Кулаковского, А.И. Сонни. - М.: ACT: Ладомир, 2005. - 631 с.; 2. Аноним Валезия, Извлечения. Часть последняя. Жизнеописание Теодориха / Формы исторического сознания от поздней античности до эпохи Возрождения (Исследования и тексты): Сборник научных трудов памяти Клавдии Дмитриевны Авдеевой. Отв. ред. И. В. Кривушин. Пер. с лат. В. М. Тюленева. - Иваново: Ивановский государственный университет, 2000. - 282 с.; 3. Евнапий Сардинский, Отрывки / Византийские историки Дексипп, Эвнапий, Олимпиодор, Малх, Пётр Патриций, Менандр, Кандид, Ноннос и Феофан Византиец // Пер. с греч. С. Дестуниса; примеч. Г. Дестуниса. - СПб.: Типография Леонида Демиса, 1860. - 450 с.; 4. Зосим. Новая История [Перевод, комментарий, указатели Н.Н. Болгова]. - Белгород: Издательство Белгородского государственного университета, 2010. - 344 с.; 5. Иордан. О происхождении и деянии гетов «Getica» / Елена Чеславовна Скрежинская, М.: Издательство восточной литературы, 1961. - 437 с.; 6. Прокопий Кесарийский. Война с готами // Прокопий Кесарийский. Война с готами. О постройках / Пер. С. П. Кондратьев. - М.: Наука, 1950. - 517 с.; 7. Scriptores Historiae Augustae / Властелины Рима: Биографии римских императоров от Адриана до Диоклетиана / Пер. с лат. С.П. Кондратьева под ред. А.И. Доватура; Предисл. Г.М. Бонгард-Левина; Послесл. М.Л. Гаспарова; Коммент. О.Д. Никитинского, А.И. Любжина. СПб.: Алетейя, 2001. - 384 с.; 9.Корнелий Тацит. Сочинения в двух томах. Т.1. Анналы. Малые произведения. [пер. А. С. Бобовича, отв. ред. С. Л. Утченко], М.: Ладомир, 1993., - 448 с.; 10.Cassiodori Senatoris, Chronica Magna Aurelii, MGH, Vol. 2, 1894, p.120-162 [Электронный ресурс] URL: www.dmgh.de/mgh_auct_ant_11/index.htm#page/160/mode/1up (дата обращения 10.06.2021); 11.Edictum Theoderici, ed. F. Blühme, MGH, Legum, t. 5, 1875, p.145-179 [Электронный ресурс] URL: www.dmgh.de/mgh_ll_5/index.htm#page/152/mode/1up (дата обращения 1.06.2021); 12. Notitia Dignitatum (Sammelhandschrift) - BSB Clm 10291, Speyer, 1542 und 1550 - 1551 [BSB-Hss Clm 10291] [Электронный ресурс] URL: daten.digitale-sammlungen.de/bsb00005863/images/index.html?fip=193.174.98.30&seite=1&pdfseitex= (дата обращения 22.12.2020); Литература: 13. Банников А. В., Римская армия в IV столетии (от Константина до Феодосия) / А. В. Банников. - СПб.: Филологический факультет СПбГУ; Нестор-История, 2011. - 264 с.; 14. Буданова В.П., «Готы в эпоху Великого переселения народов» (издание 2-е, исправленное и дополненное). Серия «Византийская библиотека», раздел «Исследования». «Алетейя», СПб.,1999, - 320 с.; 15. Вус О.В., Гибель Дециев. Разгром римской армии у Абритуса как кульминация Скифской войны 250-251 гг. // Материалы по археологии и истории античного и средневекового Причерноморья. 2018. №10., с. 237-258; 16. Вольфрам Х. Готы / Пер.с нем. Б. П. Миловидов, М. Ю. Некрасов / под ред. М.Б. Щукина Н.А. Бондарко, П.В. Шувалова, - СПб.: Ювента. 2003. - 656 с.; 17. Георг Пфайльшифтер, Теодорих Великий / пер. с нем. Певчев В.А., СПб.: Евразия, 2017, - 272 с.; 18. Грацианский М. В. Причины и обстоятельства начала «Акакианской» схизмы (484 г.) // Иресиона. Античный мир и его наследие. Вып. 4. - Белгород, 2015. - c. 188-200; 19. Йен Хьюджес, Стилихон. Вандал, который спас Рим. - М., Издательство «Клио», 2017 г. - 352 с.; 20. Лавров В.В., Готские войны III в. н.э.: римское культурное влияние на восточногерманские племена Северного Причерноморья / Проблемы античной истории // Сборник научных статей к 70-летию со дня рождения проф. Э.Д. Фролова. Под редакцией д-ра ист. наук А.Ю. Дворниченко. СПб., 2003, -332-352 с.; 21. Махамадиев Е.А. Военная организация поздней Римской империи в 253-353 гг.: эпоха Константина I Великого и его династии (306-353), - СПб.: Изд-во «Петербургское Востоковедение», 2019. - 424 с.; 22. Нефёдкин А.К. Готы: первая полная энциклопедия / Александр Нефёдкин. - 2-е издание, дополненное и переработанное. - Москва: Яуза: Эксмо, 2021. - 288 с.; 23. Ткаченко А. А. «Notitia Dignitatum» как источник по позднеантичной эмблематике // Signum: Научно-информационный бюллетень Центра гербоведческих и генеалогических исследований ИВИ РАН / Отв. ред. А. П. Черных. М., 2000. Вып. 2, с. 36-40; 24. Уколова В.И., Особенности культурной жизни Запада (IV-первая половина VII в.) / Культура Византии: IV - первая половина VII века // Культура 25. Византии. В 3-х томах. Т.1, Отв.ред. Удальцова З.В., Аверинцев C.С., - М.: Наука, 1984. - с. 78-98; Шкаренков П. П. Образ прошлого и концепция «национальной» королевской власти в Остготской Италии: сasus Ennodi / Образы времени и исторические представления: Россия - Восток - Запад / Под ред. Л. П. Репиной - М.: Кругъ, 2010. - с. 476-502; 25. Jones H. M., The Later Roman Empire 284-602, a Social Economic and Administrative Survey / Vol. 2, Oxford, 1964, 1518 p.; 26. Kulikowski, Michael; "The Notitia Dignitatum as a Historical Source"; Historia, 49.3 (2000), pp. 358-377; 27. Marcel. Com. - The Chronicle of Marcellinus / A Translation and Commentary by B. Croke. (Byzantina Australiensia. 7.) Sydney, 1995, - 152 p.; 28. Pat Sauthern, Karen R. Dixon. The Late Roman army. Routledge, 2014, 237 p.; 29. Stephen Mitchell, A history of the later Roman empire, ad 284-641 / Stephen Mitchell. - Second edition. John Wiley & Sons, Blackwell, 2015, - 241 p.

[@Shegolero]

Вольфрама - читал, интересно

[@user-te1ok2ci3o]

M😮

[@user-bw9wy6yw9o]

😊😊😊😊8

[@user-bw9wy6yw9o]

😊

[@user-kl8gk6bh9t]

😢😢😢😢😢эээщэээж

[@rodionshinkarev2732]

Я/Мы - Палеологи. Адрианополь: можем повторить. Кризис III века, но не среднего возраста. Идеи для мерча. Спасибо. Отличный стрим!

[@ValkRover]

"Палеологи. Адрианополь: можем повторить" - дебилами всегда легко управляли :)

[@user-cy2nr8mu5c]

Палеологи, вьі там один или вас там целая толпа? Кстати, а что там делают Наполеоньі из соседней палатьі? А прокурорьі?

[@sergkul3782]

Дбжббзбб

[@user-cy2nr8mu5c]

@@sergkul3782 Брррррр!

[@user-sb8ro3yj3t]

Уже попробовали повторить. Зубы поломали! Странный 3-й Рим получается. Больше напоминает орду гуннов, которая умеет только грабить и разрушать.

[@Andrey_Degtyar]

не попал на стрим, смотрел твой же в записи. всё больше и больше убеждаюсь какой же ты деликатный pro. спасибо bro

[@user-gm1gi8lc6o]

Вчера уснул. Сегодня посмотрю

[@MrSlooy]

Уснул на 40 минуте

[@user-gd2kg1ie9v]

Искал что послушать перед сном, попалось это видео

[@user-nu7oe3nz9s]

Проснулся под него,чтобы выключить..

[@tutane89]

Досмотрел за два года?😉🤣

[@GevorkSafaryan]

Спасибо, очень интересно! Недавно присоединился, буду смотреть все выпуски)

[@user-jl8us1vm5f]

.".. Те, кто меня знают..." Те сразу включают скорость 1,5..😁😁

[@ShamilYY]

Тут (39:32) я думаю важный момент упомянуть что за время нахождения в Крыму и причерноморье Готы, в отличие от других германских племён, понабрались элементов кочевых племён (конечно как раз таки Скифских, потому как, как раз таки с ними они на данной территории пересекались). Обычно германцы сражались в пешем строю, конечно лошадей они знали, но они не играли такой большой роли, как в готской среде, поэтому, то что римляне часто называли готов скифами, в какой то мере оправданно.

[@sauce7689]

обожаю после учёбы посидеть и послушать исторические стримы, лекции, подкасты, и т.д

[@kostas337733]

Какую огромную и кропотливую работу вы провели.Было очень интересно и прежде неизвестно.Спасибо и успехов вам.

[@user-un1qq8dc9n]

очень интересный стрим, как будто дополняет старые ролики, и даже дает единную связующую нить в рамках западной и восточной части империи и путешествии в ней готов

[@staslavrentev6720]

😊😊😊😊😊😅

[@boni2589]

Спасибо за контент , очень познавательно

[@Primo_Victoria]

Потрясающе! Спасибо большое💖

[@user-rx3uu8ep6l]

Интересно было бы сравнить интеграционные процессы в наше время и во времена Римской империи второго- четвёртого веков. А то много разных спекуляций ходит на этот счёт: кто то говорит что эти процессы медленно шли, кто то говорит что вообще не шли, а кто-то утверждает что Римская империя чуть ли не Евросоюз античности. Вообще было бы интересно узнать об обязанностях и льготах т. н . " друзей и союзников " римского народа..,а так спасибо как всегда за качественный материал!

[@JanKavalevsky]

Есть дискуссии .Peter Heather например дискутирует на эту тему с историками австрийской школы. Можно попытаться найти интервью с этими историками, Хьюз, Хизер и др. В интервью часто любят спрашивать,как современная обстановка похожа на то,что было в период великого переселения. Может найдете ответ на свой вопрос в таких вот дискуссиях. Естественно все запросы нужно вводить и искать на инглише The fall of Rome and the retreat of European multiculturalism: A historical trope as a discourse of authority in public debate Вот что первое нарыл.

[@mio2774]

Как я здесь оказалась после документалки про Влада Цепиша Дракулы!? Мы ж только османов выгнали!😂😂😂

[@lutik5223]

Карпы! В то время даже рыбы воевали! ✊

[@VarusPrimaRenatus]

Эти рыбы настолько хардкорщики, что жили в горах. 3 век, время суровое.

[@Mike_Maiers]

@@VarusPrimaRenatus Даже Карпаты в честь этих суровых карпов названы ))

[@user-sb8ro3yj3t]

​@@VarusPrimaRenatusгде именно? В Трансильвании или в Галиции? И где в это же время жили скиры?

[@nikoborz5854]

Класс 👍🏻👍🏻👍🏻 Расскажи про Вестготское Королевство, Королевство Лангобардов, Аварский Каганат и Сицилийское Королевство Норманнов.

[@alexanderignatiev8839]

Спасибо! Как всегда зачетно.

[@Sawek-mw6nm]

Спасибо за очень интересный ролик

[@user-dh3hl5pm9c]

Прям толикой сострадания проникся к готам. Странно, что никто не поинтересовался, могли ли остготы составить конкуренцию франкам в объединении Запада. Вроде бы такая альтернатива на поверхности лежит.

[@JanKavalevsky]

Битва за рим- старый пеплум. Про Велизария и нарсеса (там его играет карлик)

[@abc_chess]

Варус, спасибо за стрим. Посмотрел в записи, пока работал. Есть несколько глупых обывательских вопросов: в обозначенный период в Италии еще говорили на латыни? Какое вообще было национальное самосознание у римлян? Они себя единым народом я так понимаю не осознавали(ведь наций не было еще)? Ведь никакого освободительного движения в Италии в итоге не возникло.

[@VarusPrimaRenatus]

1. Да говорили и ещё долго будут говорить, латинский язык на территории Италии будет как и во всех остальных уголках Европы трансформироваться ещё несколько столетий пока перестанет быть близким к античной латыни. 2. Про национальное самосознание у римлян очень сложно говорить, сам термин "римляне" это полиэтноним (то есть обозначение принадлежности к государству), а не этноним, поэтому и есть дробление например на, галло-римлян (смешение римских колонистов Галлии и местного кельтского населения), испано-римлян, бритто-римлян, италийцев и т.д. При этом эти категории дробились внутри себя даже в поздний период (например в Италии даже в 3 веке ещё отличали был ли человек латинского, прочего италийского или этрусского происхождения). Сюда же прибавляется полисное сознание - да, хотя де-юру все жили в единой империи, на практике города и его общины имели, например собственные законы, городские советы и слои населения, ассоциировавшие себя с конкретно этим городом и во вторую очередь с империей в целом. В позднюю античность все эти идентичности стали распадаться: Западную часть империи заняли германцы и уже было не понятно какое место среди них занимают галло, испано и т.д. - римляне, сами римляне из-за разложения общества (дробления на ещё большее число "сословий" см. колонны, гентилы, леты, соции, федераты и т.д. + расширение слоя знати, который пополнялся массой разночинцев не имевших реального высокого статуса, хотя и причисляемых к сенаторам). Упадок центральной власти, императоры ЗРИ к 470ым были фигурами чисто номинальными и едва ли серьёзно влияющими на политику в распадавшейся стране, народ и армия уже не ассоциировала верховную власть с реальной силой. На фоне всего этого распад "единого" поля сознания и без того разношёрстной империи было естественным следствием. После всех потрясений население в плане самосознания стагнировало, а как появлялась возможность отрефлексировать события, то мы видим попытку вернуться в империю, как это стало с римлянами Италии при преемниках Теодориха.

[@user-ky4rb5hs9h]

,,,,,,,я,,,,,,,,,,,,,²²²²²,+@@VarusPrimaRenatus

[@nikolay2912]

Как всегда превосходно!

[@jus_sanguinis]

2:37 Ну 200 лет это ещё нормально. Есть такой ютуб-канал Эпоха крестовых походов, посвящённый, как видно из названия, крестовым походам. Так вот автор этого канала зашёл аж с царя Кира! То есть рассказывает про события отстоящие более чем на полторы тысячи лет от первого крестового похода. ))

[@user-no4pn3tt8u]

Спасибо за лекцию. Этот фрагмент истории крайне плоско и фрагментарно освещен в любой учебной литературе. Каковы источники?

[@VarusPrimaRenatus]

источники и литру закрепил в комментариях (в описание не поместилось)

[@annsperansky2237]

Готовлюсь к пересдаче по средним векам по вашим роликам. Шикарные лекции!

[@user-cf3xh7hu1h]

Развёрнуто, доходчиво. 5+

[@maxhiding2534]

Спасибо! Изучаю...

[@AnatoliyIavorsky]

Все норм только гунны довольно обширное количество масс, археология которых почти незаметна, а на самом деле не определенная. А если что-то бегает как курица кукарекает как курица то это и есть курица. Вообщем, гуны есть, но найти мы их не можем

[@user-nk8ge6th4q]

Спасибо 😊👍

[@KniazRus]

Очень забавно что Одоакр, что Теодорих номинально считали себя вассалами императора Византии и типа правили от его имени. Правда так подчинялись что Велизарию пришлось потом их вычищать подчистую.

[@VarusPrimaRenatus]

Приход Велизария как раз и был вызван поражением проримских сил в Остготском кор-ва, правительство готов вво время Теодориха и после - это небо и земля.

[@kinryu-jigoku5971]

Очень интересно. Один из лучших стримов

[@JanKavalevsky]

Кулстори -Родульф король герулов Со Скандинавии. Есть вероятность контакта Теодориха с северными германскими племенами(с племенами эпохи венделя),а так же рунный камень с именем Теодориха (возможно составители вернувшиеся домой воины герулы). И кстати правление Теодориха совпадает с войной гетов и свеев(Беовульф начало 6века) и с событиями в Британии (Артур)

[@Litrida]

Вар, спасибо за очередной стрим и ещё так быстро! На прошлом стриме ты немного затронул тему викингов и у меня возник вопрос - а не были ли викингами аутсайдерами в своё время (8-10 век), в плане того что все их "соседи" посваливали в более пригодные для жития места (Англия) где уже стали частью "цивилизованного" мира, имели свои крупные города, архитектуру, церковную культуру и прочее. Приведу наверное ещё пример при осаде Константинополя Олегом. Византия (подразумеваем римскую империю) на тот момент была на коне в один промежуток времени, была в заднице в другой промежуток времени, но у неё есть чуть ли не 1000 летний бэк за спиной и тут пришли "аутсайдеры" славяне и такие хау ду ю ду. А успех что викингов что славян следствие чего-то другого? Или все были +/- равны?

[@user-yf6xj4gn2w]

Условия ссылки всяких местных воротил, сколотивших свои банды на территории Италии напоминает условия кулацкой ссылки.

[@user-bs5xl4fk1r]

Очень хорошо

[@yuliajger8596]

Интересно 🌿⚔️🔆.

[@romandenero2921]

Мы не народ... Мы плебс..

[@VV-yy5th]

Плебсы это племя. Мы давно отделились от этой позиции развития😂

[@ValkRover]

Thanks!

[@stranasovetov9683]

просто супер. продолжай.

[@user-nf8yb9vi8f]

Спасибо

[@qwerty-kx4om]

лучше чем 10500 часов в школе

[@Kamil_av.]

Пропустил стрим.. Как Теодорих стал такой легендарной личностью в западноевропейском мире (как Дитрих Бернский)? Легенды о нем встречаются даже на скандинавских рунах (Рунический камень Рёк)

[@JanKavalevsky]

Ну скорее всего в его войске были парни из Скандинавии. Если правильно помно герулы(очень интересное и загадочное племя/воинское формирование)ушли обратно домой на север. Слово «Erilaz», часто встречающееся на рунических памятниках в южной Швеции (в частности на камне из Рёка), часто связывается с герулами

[@kylemaklin4434]

А как делается карта, как в этом видео, знает кто? Интересно.

[@73221976]

браво...отлично..

[@vadimster9448]

Фильм снят по книге: Феликс Данн. Битва за Рим

[@user-dh4pq8pk5r]

интересно, а как себя и своё королевство именовали остготы? (не звали ж они себя "Остготией") (как то раззадорил меня стрим и я дополнительно начал читать про отца Теодориха, и Википедия пишет, что Одоакр уже пересекался с удивительными остготами (Сражения на Болии, последствия), какая ж забавная эта вещь... История)

[@user-ex2ek3xo7q]

Varus - начитанность для молодого человека, отменная... При разборе готов, надо ознакомиться с археологическим материалом. Накопленные за последние годы работы археологов будут полезны. М.Любичев, К.Мызгин, О.А.Радюш из последнего. Вельбарская, Черняховская археологическая культура заслуживают отдельно разбора.

[@user-nu7oe3nz9s]

спасибо я под это каждый денб засыпаю

[@user-um9bc3wx5q]

Вот эта идея с изгнанием из одной провинции в другую. Прям полностью повторяет идеи коллективизации. Только у кулаков (как бы патрициев) отбиралось все в этой провинции и предоставлялась, более или менее, похожее в другой. Кулаков меняли местами. То есть отличии есть. Интересно! А вот эти все события уже были описаны в русской научной литературе к середине 20-х годов 20-го века? Просто эти идеи коллективизации вряд ли были с нуля придуманы!

[@RokotPriboya]

Выходит римский этнос вполне себе сохранился в 6 веке, сохранялся нобилитет и даже продолжал старые римские традиции клиентских отношений, юридической практики, сохранялось самосознание себя как римлян.

[@user-nz7iz4cv7s]

Предвестником краха Рима являются несколько моментов: 1. Чрезмерно быстрое расширение территории, без должно проведённой ассимиляции населения, не считая территории в последствии не принёсшие должной прибыли. 2. Рабовладельческий строй стал бичом государства, в результате чего постоянно требовалось, всё больше и больше как материальных, так и людских затрат. В отличии от Восточной части империи. 3. Троянским конем в развале римского быта не мало и порабощенные греки привнесли, отодвинув культуру этрусков. 4. Как говорится в стриме Императоры стали по-большей степени генералами, здесь автор толи по незнанию,толи специально упускает из внимания то, что у императоров находились все проблемные провинции, а у сената всё самое лучшее. 5. Так что хочешь провести реформы поднимай налоги с обездоленных постоянными войнами провинций. 6. Варваризация началась из-за колоссальной нехватки людских ресурсов как для захвата новых, так и удержания старых провинций. Если говорить о сенате так он всегда и правил Римом, ни какой Император им был указом. ну да это не существенные моменты. Наибольших успехов достиг Диоклетиан, практически полностью воскресив Империю,чтобы там за него не говорили. Автор не лукавьте рассказывайте обо всех событиях и происшествиях предшествующих описываемым событиям, так и не стоит принимать определённую сторону в тех или иных событиях. будьте историком, а не пропагандистом. да и кстати не забывайте упомянуть,что привело к обиде на рабские отношения со стороны рима

[@denis_konovalov]

1. а как, всё таки, остготы и вестготы, или остроготы и визиготы? что здесь изначально, а что народная этимология? 2. а Книва это всё таки реальный персонаж?

[@VarusPrimaRenatus]

1. остготы и вестготы, или остроготы и визиготы - и то и другое, первое это более современные историографические термины, пришедшие из немецкой научной традиции (остготы-вестготы), второе это транскрипция с латыни из источников (остроготы-везиготы). Между ними нет терминологической разницы. 2. Насчёт его реальности сомнений не возникает, он упоминается в латинских источниках именно под таким именем.

[@dsr19750222]

не, ну капец) я столько не выдержу смотреть)) читать книжки могу, а вот смотреть... беда, короче)

[@user-nb4gw1zq6i]

скорость х2 и норм

[@xren0123456789]

@@user-nb4gw1zq6i Всего-то два часа, конечно, норм.

[@dsr19750222]

@@user-nb4gw1zq6i , не, не, я так не умею. Мне это даже неуважительным кажется) Одно дело, ускорить песенку с последнего альбомчика Slayer, и уж совсем другое - последовательный рассказ слушать на х2.

[@user-nb4gw1zq6i]

@@dsr19750222 и зря, вполне нормально... не тораторит, и смысл не ускользает.

[@Triceraton]

@@dsr19750222 можно смотреть с перерывами в пол часа, я за раз посмотрел два часа, сама лекция идёт три часа, далее идут донаты, ответы на вопросы чата. P.S. Можно смотреть на х1.25, на восприятии никак не сказывается

[@user-fr2rn7wd4s]

какие-то слишком гуманные уголовные наказания. Нет что бы посадить в тюрьму и там мариновать лет 10.

[@ROMPJ]

Свертывание античной цивилизации представлено очень ярко. Все время приходится себе повторять - "никого не жалко" иначе слушать становится горько - сколько не изобличай цинизм и лицемерие, разбой и коррупцию РИ мы себя прочно ассоциируем с римлянами а не с германскими варварами.

[@ChessRapid1300rating]

1:19:50 Флавий Василиск. Судя по всему, это его лицо на монете. Смотрю, правил год, а монету свою золотую успел отчеканить. И ведь столько начеканил, что и до наших дней сохранилась. Что от него осталось ценного с точки зрения среднестатистического человека 20 и 21 века? только золотая (или из другого ценного металла) монета с его именем.

[@nurlankamali9867]

Ваши деньги - мои деньги)))

[@gorkiy3660]

У лангобардов получилось государство построить, а за ними и франков. То что готское царство не выжило ошибка именно теодориха. Его приверженность арианкой вере, при том что население никейцы. Отделение готов от основного населения, вместо того чтобы встраивать его

[@VarusPrimaRenatus]

У Лангобардов гос-во было ещё более раздробленно и условно, чем у остготов.

[@gorkiy3660]

@@VarusPrimaRenatus тут главное что оно прожило больше 200 лет, а значит оно было более жизнестойкое. а про раздробленность, так это феодальная эпоха на дворе, время раздробленностей.

[@VarusPrimaRenatus]

оно прожило не столько из-за эффективности, сколько из-за общей стабилизации варварского мира и отсутствия серьёзных противников и кризисов

[@RRR55]

Это ведь Бушвакер?

[@ukrruswar2213]

Бушвакер по старше будет,

[@user-bp2xv2cn9x]

Нет но они похожи

[@stranasovetov9683]

откуда такие познания дружище?

[@user-lc8lm9zj3o]

Отличная ратота!

[@JanKavalevsky]

Может есть желание сделать стрим по эпохе венделя ?

[@user-bj7wd9dp1e]

Варус а была идея сделать стрим по альтернативке? Могла ли ЗРМ выжить. Если да то как и в каких размерах. У Росова был осенью стрим по этому поводу. Ps: Читал (давное ещё) книгу о том как Красс во время похода на восток во время песчаной бури попал в будущее. А именно в Италию 5 века ещё до падения Западной Римской Империи. И начал гонять варваров ссаными тряпками по всей Италии и Галлии

[@user-rx3uu8ep6l]

Уже было по моему. Стрим назывался "как спасти Западную Римскую империю"!

[@user-rx3uu8ep6l]

Я тоже читал. Но это чистой воды фантастика.

[@user-bj7wd9dp1e]

@@user-rx3uu8ep6l блин точно. Пропустил

[@user-zu9it1be6s]

Как называется эта книга? Подскажите пожалуйста.

[@monolitove5518]

👍 👍 👍

[@user-zd2jd2ds1t]

У семи нянек дитя без глаза,как только в обществе начинают править депутаты страна разваливается

[@blaine5228]

отличное, отличное видео для сна! спал как убитый))) спасибо!!!

[@user-jz9ve8sb9b]

а как его не свергли с такими то законами на изгоняет а они объединяются и штурмом страну

[@chloewilson3030]

Историк и лектор просто шик! Вам надо заниматься другим...

[@user-jm9uq3pe7n]

Интересное название "Италия Остоготов" - Италии тогда не было, это же позднее название - просто упавшие римские провинции

[@oleksandr2234]

У вас ложные сведения - такие понятия как Италия и, соответственно- италлики, как её обитатели появились эдак лет за 1000 до описываемых событий. Не как название государства, конечно, но как название страны.

[@user-jm9uq3pe7n]

@@oleksandr2234 Спасибо за комментарий, интересно узнать мнение других людей в такой экзотической теме, я имею ввиду в политическом плане. У современной Италии как политического образования нет политической преемственности с как бы Италией до возвышения Рима, т.е. до возвышения Рима не было политического образования как Италия с итальянцами, были сами Италики. Такая же проблема и у Ромеи (Восточной римской империи), у Ромеи то же не было политической преемственности с Римлянами и государством римлян, хотя Ромеи так себя считали, пытаясь претендовать на прежде всего культуру римлян и территорию. Ромеи прежде всего - греки и могли претендовать только на греческие образования Александра Македонского, без христианства. У современных греков так же есть претензия на Константинополь, как Ромейский, но опять - это ошибка, греки могут претендовать на завоевания Александра Македонского, с пометкой "Без христианства", но тогда нужно отказаться от христианства и какой никакой римской истории, на что пойти невозможно.

[@oleksandr2234]

@@user-jm9uq3pe7n Ромеи - это и есть римляне, просто в славянской интерпретации. И у Восточной Римской Империи как раз есть самая что ни на есть прямая политическая преемственность от Рима. И да, эта преемственность есть ТОЛЬКО у Византии. У СРИ преемственность уже притянута за уши, ну а "преемственность" Москвы- там вообще бред и чушь. Что же до греков- то вообще-то Византий - это древняя греческая колония.

[@user-re5um2wu8l]

💗❤🔥

[@wenarlin]

Хмм неужели всë это выдумка...

[@Val4365]

Ну как сказка это все звучит. Одни уходят, другие приходят, следующие их истребляют, кочевые племена, но еды нет) а уж про гуннов, которые пришли из неоткуда и канули в некуда, это вообще песня. А славяне, получается, вообще самые мощные)), так как гунны подвинули готов, а пришли аж, как говорят, с Байкала и территорий вокруг Китая, а их то наверняка тоже кто то гнал😂 Они же никакого сопротивления не встретили, а прошли так на секундочку, целый континент, значит славяне шли аж с Тихого или Северного Ледовитого океана😂 Гнали гуннов и гнали. И всех, почему то римляне звали скифы, но вы не подумайте, это все - сарматы, аланы, вестготы, остготы, и прочее. И скифов, как известно, из таких же историко-баек, истребили сарматы, но ромеи их все равно упорно называют скифы, а территорию на севере черного моря - Скифией. И даже в 10 веке все не разобрались, кто там и что, ну неучи, что с них взять, и все упорно тавроскифами называют русских. Это, кстати император Цимисхий и Лев Диакон послов Святослава именовали)

[@Eugene_311]

Кто такие карпы?

[@VarusPrimaRenatus]

Рыбки такие

[@lutik5223]

Даже рыбы тогда воевали! ✊

[@Eugene_311]

Серьезные рыбы, если в честь них назвали Карпаты

[@VarusPrimaRenatus]

@@Eugene_311 ну а фиг ли, 3 век это вам не это, там даже рыбы горы контролят (они фракийцы)

[@user-ru9dt8wh7i]

​@@lutik5223😂😂😂

[@mikus3742]

А маркоманские походы ?)

[@lutik5223]

Наркоманские? 😌

[@yurkinandrew3590]

Бранатан стелиш ти знатно !!!

[@user-vd9fn8lf1r]

Пришли готы племена и захватил и римлян цветущую цивилизацию которая строила резные огромные здания из мрамора и гранита, тысячи городов шедевров и амфитеатров а потом засыпали их землёй на 10 и 20 метров насилками и ведрами чтобы мы потомки ничего не знали о римлянах, сколько лет они это делали не подскажите? Диванные эксперты, съездить надо на раскопки вам, но мне кажется вам и там не дойдет, так как ваши мозги запрограмированны

[@Kwerd]

Вар, не считаешь ли ты существование "Священной Римской Империи" самым большим историческим троллингом в истории? Те земли, на которых жили племена, что по итогу уничтожили ЗРИ назвали себя в ее честь. Xd.

[@oceanmud2104]

это не троллинг, это дикарская пародия

[@Andrey_Degtyar]

варварское подражание. сейчас такое называют косплей :)

[@denis_konovalov]

какой там троллинг, пацаны реально старались. и были уверены, что у них получается!

[@serg-serg9943]

Один в один Русь и русины-украинцы и РФия и россияне-мсковиты...

[@HhhHhh-ei9sc]

@@serg-serg9943 👍

[@user-id2pg3cy1t]

Сколько ты им платишь?какого хера у меня постоянно твои видюхи включаются?мне это не интересно

[@user-nn7jf8jx3u]

Ты долгий

[@user-wj8iw8ph4r]

Занудно. Порепедируй.

[@eugenbiche3566]

готы в переводе Боги а гот в переводе Бог

[@michaellaszkiewicz3641]

Пизде-ец, тебя надо в академики, там все такие

[@vasiliyzarev5959]

чушь

[@nikanorgruzloedov5999]

три часа такой анихеи.... хорошо, что проспал

[@Hnoama]

Вчера уснул на видео про пожар, теперь смотрю это

[@user-cs8qb4xx9b]

"Дофига" "Дичь" что за нелитературная подача материала ? Ты на школоту ориентируешь свои видео ?

[@theodemirweltmann9673]

37:25 Ну это только в первые времена в каких нибудь I-II веках нашей эры Франки и алеманы были конфедерацией племён, к концу 5 века они уже были едиными племенами. Те же франки были к 8 веку салическими, рипуарскими и теми кто переселился в Галлию, то есть на 3 вида. Так что времена меняются. Формулировка "сборная солянка" так же не уместна. Потому что они все были близкими друг другу племенами. 37:50 Это изначально два разных и чуждых друг другу племени. 40:20 В корне неверно, с сарматами готы(остготы) не смешивались перенятие каких либо военных новшеств не означает смешение. Вот с протославянами готы очень активно смешивались ровно как и с вандалами. С сарматами же у готов смешения не было. 41:00 То есть они не смешивались, а всего лишь заключили союз с сарматами дабы противостоять римлянам

[@VarusPrimaRenatus]

Многословная ахинея

[@theodemirweltmann9673]

@@VarusPrimaRenatus а, это вы про своё бредовое "смешение" готов и сарматов?, да соглашусь вы сказали многословную ахинею.

[@theodemirweltmann9673]

3:25:00 Ну те же лангобарды вырезали большую часть местного романского населения в Ломбардии, а оставшихся поработили. Те же славяне при переселении на балканы порабощали местное христианское романское население. В Испании вандалы с местным населением так же не сюсюкались, грабили насиловали и что только не делали, потом разграбили испанию настолько что начался массовый голод с канибализмом.

[@VarusPrimaRenatus]

Источники на резню римского населения в студию. Каким образом тогда германцы переняли религию и язык уничтоженных?

[@theodemirweltmann9673]

@@VarusPrimaRenatus переняли они только к 700ым годам до этого они были арианами. Источник: Павел Диакон история лангобардов книга II 31 и 32 абзацы.

[@BiggusDiccus-qt7zd]

@@theodemirweltmann9673 Павел Диакон пишет о единичном событии - разграблении римлян и отъём у них земли, про вырезание римского населения (в представлении полного уничтожения) там нет ни слова, типичная практика для 6-7 вв.

[@theodemirweltmann9673]

@@BiggusDiccus-qt7zd Что значит полного уничтожения?) Я и нигде не писал про "полное уничтожение всего населения северной италии" не надо лгать и переиначевать мой комментарий. Снова ложь, там есть целая фраза на эту тему. В общем сначала прочитайте что я указал, прежде чем писать не обоснованные глупости.

[@user-pr8gd5dv6v]

Чё за хня?

[@user-kv6tq9rq3r]

3:47:33 как украинцы с их попыткой украсть Русскую историю и узурпировать имя Русь

[@maksandr35]

Наоборот

[@user-re5um2wu8l]

/ @romangalimov