【VCRGTA2】GanGL解散の胸中を打ち明ける渋ハル【渋谷ハル/ローレンイロアス/BobSappAim/Middleee/うぉっか/にじさんじ/切り抜き】

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[@noname_283]

Discordで話す事もできるのに、わざわざ配信上で腹を割って話してくれるドリさん、信頼できるな。

[@user-mv6nj9sk1v]

VCR期間の仕事全部断るくらいには楽しみにしてたスト鯖だから全力で楽しんで欲しいな......

[@user-sc7kh1pd2v]

@@TU-od3rh言い方的に渋ハルが断ってるんじゃないの？

[@user-kc5do1hv1b]

最終的にはネオポリスとして楽しそうにしてくれて本当によかった

[@user-jp1uj7fo7i]

本当にそれ

[@user-oi6lu8bp4d]

このボスのひとがやりたかったことがネオポリスがやってたことなんじゃないのって思っちゃった

[@arakata-seimei.nisemono]

今考えると第1回目スト鯖GTAの警察官たちのモチベが異常にすごかったんだなって思うわ あれだけ犯罪塗れでノウハウが全然なくてもなんだかんだ最後までやり遂げてたし

[@nobu_01]

vdkはこの前にも「いつも怒られるなお前、攻略最前線TVやりすぎなんやって」とイジってヘイト分散してるの優しかった

[@eeee4767]

そう言いながらちかくにしんじがいて草だった

[@mywends]

​@@user-gk6he6tm6cマジでコレなのよな 結果を大事にするか過程を大事にするかの違いはデカイ 結果じゃなくて過程を大事にする人はエンタメ的に上手い傾向がある

[@user-iy3sh8fn3r]

もしこれがギャングのプロリーグとかなら渋ハルの方向性は正しい ただし、これはエンタメ

[@youtubevanced7706]

前回のVCRでもクソムーブかましまくって警察萎えさせて結果移動させられたのに全然成長してないよな

[@JK-ij3tn]

渋ハルエンタメじゃなくて、一個人としてゲーム楽しむからこういうスト鯖とかマジで向いてないと思うわww

[@Jamming-ih5zt]

｢強すぎた｣というよりは｢早すぎた｣が似合う男よな。2週間あるうちの最初の2日間でやるような事じゃなかっただけで日を追えばきっと双方楽しめるチェイス劇を披露できてたはず。

[@hachikou_orz9876]

分かる。警察が殆ど初心者の集まりのタイミング、かつ指揮系統も纏まってない時期だったから、渋ハル達のやり方に着いて行けなかったんよね。 終盤に結成されてたらもっとアツかったかもしれない。

[@13nt68]

実際今は警察強すぎ数多過ぎで変なことやってるあかりんのギャングが見てて一番面白いってレベルでつまらなくなっちゃった

[@user-on2xh3bc2g]

早過ぎた男

[@taiga1176]

そういや前回もメタ開発>封印の繰り返しで爆速攻略ゲーマー感あったな

[@mr6_v1]

別に無いと思ってた訳じゃないけど、想像以上に配慮とかあってやっぱり難しいんだな、と思った。 渋ハルもその他の元メンバーも残りの期間後悔しないように楽しんで欲しいね

[@user-kl9dk1df2w]

こんな序盤にストグラ勢ギャング作るとか配慮もないしシンプルに頭悪すぎる

[@batashoyu]

真面目な話し合いの終わりにUGさんの布イジりで正直救われた

[@kumaoo]

渋ハルさんは自分なりに配慮はしてたつもりなんだけど、現段階の警察にはとてもハードルが高かった。 その状況がリアルタイムだと分からないのでやり続けてしまったのよね、バランス保つのは本当に難しいのよね。 どっちかが強くなればまた批判が起きるしさ、でもみんな自分なりに考えて一生懸命やってんだよね。

[@user-bz3fk6pv1v]

色々シリアスな空気で大変そうだけどブースティングの関係でバイク消えないようにバイクで乗り込み会議がシュールで凄くツボに入ってしまった

[@user-jh9oi6xv4s]

渋ハルこういうの参加するといっつも悩み事抱えてるな

[@K1y07]

こう言う大変さがある裏にありさか、きなこ、さくらが変態カフェGTAしてるのほのぼのしてて好きw

[@tempy517]

俺はとにかく渋ハルが無理せず楽しくVCRGTAしてくれたらそれでいいぞ！

[@user-dg6xn2oo3z]

前回から4ヶ月経って操作鈍ってる人も、緩くGTAを楽しみたい人もいるだろうし、塩梅って難しいよね

[@aka6794]

渋ハルはスイカゲーム以外のゲームが上手すぎる。

[@らぶち]

スイカゲーム...なぜなのか...

[@cloudywolf00]

わろた

[@user-vh9dh6xx5r]

サクランボと和解せよ

[@gavgav0712]

@@user-vh9dh6xx5r 誰もできないやろそれw

[@user-HiRoSe]

「誰にも愛されてないお前が生きている理由を教えてくれ」

[@RC_AUtel]

3日目からなずぴが戻ってきたりまるんが参戦したりvdk、すみれが警察になったりして警察の状況がまた変わっちゃったからホントタイミングが上手く噛み合わなかった感はあるよね

[@user-px5rl5im3c]

今回こんなことになったのはまだ2日目だからってのと初心者警察との温度差の違いとかあると思う もちろん警察の中にはスパルタでもいいからやりたいって人もいるだろうけど、ほぼ初日だからゆるーくやりたいって人の方が多かったんだと思う そのせいか警察側のストグラ経験者は初心者に配慮してたし

[@user-nv5fq4ls8y]

ストグラの初心者マーク、体験システムの大切さよな。2週間しかないvcrの難しさでもあると思う

[@user-dh8rl6qs1q]

フルでやるためにお仕事全部断ったんだ！って始まる前からだいぶ楽しみにしてたの見てて、この日配信つくまで時間かかったり、声に元気がなかったり無言時間があったり…見ててツラいとこもあった配信だったけど、なんとか残り期間ハルくんが楽しめたらいいなぁ…。 犯罪するの怖くなっちゃった〜…って言ってたの切ない…。

[@youtubevanced7706]

自分が楽しむために周りを不幸にしただけでしたね

[@wgmmgtg]

⁠@@youtubevanced7706それは八雲べにじゃね 配信で堂々と名前出してそいつのせいで萎えたって言って、渋ハルが傷心してるときにはヘラヘラしながらカジノ行って、自分のせいで犯罪が少なくなったのに次は犯罪ないから暇だのなんだの文句ばっか 新人警察は渋ハル捕まえること目標にしてたのにそれも邪魔して

[@kra-uraname]

@@wgmmgtgそれが本当ならべに役満すぎ

[@user-lf3iw2bl7l]

それで辞めた人がいるからねぇー 他の人がしっかり配慮してて、してなかったからまあ順当な結果かなとは思うわ

[@13nt68]

@@user-kk4uw9it4p 実際今警察強すぎ数多過ぎでギャング何もできなくなってる そして警察強すぎって意見を警察側のリスナーどころか配信者も反論というか逆にお気持ち返ししてる感じになってて観てて面白くない。不快。 警察強いのはいいとしても直接運営にお気持ちして渋ハル追い込んだのそっちだろうに暇だとか言い出してフリーカにも山程集まったり、大型現場に張り込んだり、数とストグラ勢で大型即鎮圧してマジでつまらない。自分らはバランス考えようとか思わないのかと。 そしてただ着いてっただけの人が留置所でギャング煽ったり騒いでてもう見てられない 言ってしまうとぱっさんもう観れない

[@user-ii9wu6mz8n]

ハルさんの切り抜きだからもっと荒れてるかと思ったけど、基本的に俯瞰で冷静にこの件を 捉えてて良いね。 この件で色々なギャングチームとの交流が生まれるかもだし、楽しみ方の査定や指針を導き出せる御方だと思うので フリーランス半グレとして頑張ってほしい

[@user-kt8rc6fu1k]

ミドリさんの「ギャング側からバランサーになりたい（秩序を守りたい）」っていうのは某配信王との会話の影響なのかなと思うとエモい

[@rayloss7007]

四皇帝ね

[@user-nz7nb5lc6r]

お肉の組でいうとかるび、釈迦、ささ、葛葉が大型の反省で意見とか作戦練ってる中、ストグラ勢のファン太とノリアキは特に意見せず見守っててすごい塩梅良く感じたな〜

[@user-vm7ms5if4b]

まじでこれ、イキり気質があるとそこがむずくなるよな。それこそ授業で本気出すサッカー部とキーパーしてくれたりよくパスくれるサッカー部との違いみたい

[@yumasaki-walker]

​@@user-vm7ms5if4b 普通に配慮の方向性が違っただけだろ 第3勢力でしかない警察が検挙率とか気にするとは思わず自身を基準に『揉まれりゃ強くなるんだから練習相手になってやるよ』に着いてこれなかった一部警察と目算見誤った渋ハル 多くのリスナーはどっちも悪いとは思って無いし一部の過激が片方だけ持上げたり貶したりしてるだけ

[@coen944]

@@yumasaki-walker パワハラ上司と考え方一緒で草 「君のためを思って言ってるんだ！！！」ってこと？ｗ 配慮の方向性が違うってのはそいつを正当化する理由にはならないんだよね。その理論で行くなら本当に生徒のことを思って振るう教師の暴力が許容されることになる

[@yumasaki-walker]

⁠​⁠@@coen944下手な比喩で無理矢理繋げるのは自由だけどリスナーが責めるべき落ち度は無いのだけは確定してるんだからパワハラだろうが何でも良い まぁ一応動画内でそういう意味では無いとその辺りのニュアンスの違いには触れてたけどな

[@coen944]

@@yumasaki-walker いやOPになりすぎてる自覚はあったってこの動画内で渋ハルが認めてんだろｗ お前が勝手に渋ハルに落ち度がないとか確定させんな。 あと、パワハラだろうがどうでもいいって言ってるけど、俺は渋ハルをパワハラって言ってるわけじゃなくてお前の考えをパワハラって言ってんだよね。 下手な比喩だと思うのもパワハラの指してる対象すらわからないお前の日本語力のせいだと思うよ。

[@user-sl9fn4bi1n]

警察サポート組も解放されるけどこの感じだとギャングやりたくても経験者がいるギャングには入れないだろう そして入ったところでもサポート役を求められるのは確定なんだ

[@gausuto4584]

正直ギャングがバランスとって空気読むのはとても大変なんだと思った。あと、kr勢とか警察の経験者、強すぎるがために個人医をしてる人たちなど渋ハルさんたち以外のストグラ勢が圧倒的に空気読みが今回はうまかった。mondoさんが銃を撃たずにずっと遠くから見てたり、金銭管理、みんなの武器のカスタムをずっとしてたりとか、本来のプレイスタイルを抑えてて凄いと思った

[@yumasaki-walker]

そこなんよな だからこそそれを傍から見てて窮屈そうなMondo、自分を出したいはずのVCRでサポートでもないのにサポートばかりしてるストグラ勢に本気出してもいいよ、アピっていいよって環境を作りたい配慮すらあったんじゃねと思ってる

[@user-tx3tu9eg1e]

誰かが楽しむ為に他の誰かが我慢しなきゃならないなんて窮屈な世の中だわ

[@RCI_YOJIMBO]

渋ハルの考え方はネオポリスが1番良かったんだ… 今あんなに楽しめてて良かった！

[@user-rm5iw3su1b]

ゲーマーが殆どの参加者なのでGTAに慣れる、前回の感覚を思い出す3、４日目辺りに2日目の大型やチェイスの全力ムーブしたら丁度良い位になっていたんだと思う 警察側が疲弊いていたのも見ていたけれど誰が悪いとかではなく、少しだけ早すぎたなって感じでした 本当にここのギャング楽しみにしていただけに惜しいです

[@user-xm2gk3up9u]

配慮足りてないのは警察側の初心者だけでないのよ。半グレ、ギャング(悪犯罪者)やってみたいって言う初心者参加も結果として萎えさせてるでしょ。有識者ガッツリ犯罪者できる人集め過ぎてた。しれで外のギャングに有識者が居なくて教えてくれる人がいない。半グレ状況の有識者は既に知り合った初心者達と一緒にやっていきたいがギャングの枠が１日目に全部埋まったにでギャングになれん。警察で萎えた初心者が辞めるなか１強のギャングとのバランス含めて強化しないと(辞める人、なんとか残ってる初心者のサポート)を増やす方向で動く人がでてきて、結果外のギャングと半グレの人が萎えさせてIN減ってたりする人でてるのも問題だったと思ったからボスだけど辞めるって意味もあるので配慮足りて無いと言うにはそうだろうね。難しい話しで何処迄考えてやらないと行けないか?????とは思うけどね

[@wgmmgtg]

@@darsk2277他のストグラ勢と違って渋ハルはちょっとやった程度らしいしね

[@Dqi0310]

⁠​⁠​⁠​⁠@@darsk2277 渋ハルの力加減は下手だったけど ファン太とかストグラ勢は3ヶ月以上ストグラやってて初心者の枠外れてて犯罪に詳しいけど 渋ハルは25日間、警察は20日間ぐらいしかやってないのにどうしろとw 前回のVCRは渋ハルは4日間ぐらいしか犯罪してないし 警察初心者勢が萎えないように配慮しながら力加減するの難しいんじゃない？

[@youtubevanced7706]

@@Dqi0310 ふぁんたでも出来る加減が出来ないのが渋ハルだっただけじゃん

[@Dqi0310]

@@youtubevanced7706 そりゃあ 犯罪者側であやなみれいとかオルカとかチェイス苦手な警察とチェイスしてたんだから加減わかるだろw ストグラルールの強盗した事ないんだから渋ハルに加減は無理あるくない？

[@Yayq_yqYa]

和気藹々と、且つ真剣に解体されたのは良かった、仕事で追えなかったから切り抜いてくれて有難い

[@pon5502]

コメントとかで言われて気にしてることもあるけど、警察側と強盗チェイスで何回も顔合わせてて話せない仲同士でもないのに自分がやってることがきついって知らぬ所で運営サイドに言われてたこともしんどかったんじゃないかな〜って思っちゃった

[@bonobono_k]

人間大切にしたいのに力加減わからない巨人みたい 渋ハル自身めちゃくちゃ分析したり考え抜いて勝つことが好きで、自分も楽しんでやりつつ初心者の練習相手になりたかったけど、上手く噛み合わなかった感じなのかな ストグラ経験もめちゃくちゃ長いわけじゃないしバランス面難しそうだけど楽しめたらいいな、開催前からめちゃくちゃ楽しみにしてたし

[@user-os9rg2je4z]

最後に渋ハル含めこのメンバーはもちろんそれ以外も楽しかったって笑ってサーバーが終われるようになったらいいな。伝説のギャングには変わんないと思うしGanGLみてて楽しかったです。

[@fuu-sg9qz]

皆熱くなりすぎ落ち着いて落ち着いて 楽しく見ようよって言ってる配信者も いたよ。スト鯖なのに外野が熱くなりすぎ

[@user-bk6dy2nd4w]

それ 観客が無駄に過激

[@piposan8]

警察視点見てなかったからパトカーフルカスタムしてなかったの知らなかったし、フリーカでチュートリアル組が来てたから、大型では本気のチュートリアル組と戦うと思ってたから初心者さんが来てるとは思わなかった…

[@user-mm4eb8rk9k]

結構渋ハルが空気読めてない！って感じですけど、確かにそこの行き違いが一番不味かったように感じます 渋ハルの中では警察組のサポートの仕方がストグラとおんなじで、ベテランたちがそこそこ面倒見て教えてると見えてても不思議じゃないですしね

[@fullmee269]

ギャンは元ギャン且つ高みを目指す人が多いけど他の職は結構この世界ではこの仕事しよう！て警察に限らずごちゃ混ぜになってたから各職種新しい事を楽しんでる人が多かったんだけど、対ギャンになる警察はどうしても1番プロ集団の被害に遭うから教える事さえ難しくて大変だったと思う ぶっちゃけギャン強すぎて警察サポートだけの筈が中々抜けられずに終わった人たちもいるくらい。まぁ好きな事やれよて話ではあるけど他の人を想える優しい人たちが多いという事で。

[@kks.7303]

警察側も経験積めば違ってくるんだろうけど、初心者にとっての最初って大事だからね。上手くいかなければモチベも上がらんだろうし、バランス難しいねぇ。

[@user-glnej2lie4]

良くも悪くも渋ハルって自分の経験則を絶対視し過ぎだなって常々感じてて、今回も「ストグラで負けながらフリーカ対応して成長した」って過去があるから、無限に強盗してた部分もあると思うんだよね。でもそれが「エゴでしかない。人による。配慮不足だった。」ってことよね。「気持ちよくなる為に暴れてる」みたいに言われてるけど、考えなしに好き勝手やってたわけじゃなく、自分の経験則から良かれと思ってやってたわけだから、落ち込んでるの見るの辛いな...。

[@IMEIKUN]

あの時警察経験者ほぼ辞めてたからね、初狩りの王になってしまったね。

[@user-glnej2lie4]

@@IMEIKUN 警察視点はそうだけど、渋ハル視点はややこしくて、渋ハルはヘイト買ってたから人員不足に気づかない程度には、経験者が現着してたのよね。だから配信切るまでは気づかなかったんだろうよ。

[@IMEIKUN]

​@@user-glnej2lie4まぁだから、ちょうどなっちゃったねって話よ

[@user-gw4ly9sh5m]

ヘリ禁にして地形の知識じゃなくて運転技術だけでやってたらよかったね。 初リグでヘリ4台アタックありはさすがにやり過ぎてたけど sellyとか引いちゃってたし

[@shooter0220]

ストグラはずっとサーバー続いてるからね… スト鯖は一回リセットって形になるから、そこが1番影響してそう

[@user-hi809]

渋ハルの配慮とゲームの楽しみ方への考え方がこのサーバーと合わなかったのは事実だからGanGL解散もしくはナーフは妥当だと思うけど、 渋ハル視点警察から戦力がごっそり抜けてる事も、サポート勢の姿勢もわかってなかったからここまで叩かれてるの不憫だなぁと思うよね。 元々警察にストグラ勢➕前回VCR警察がかなりの数いたし、ギャングメンバーのドリーさんとローレンが警察チュー兄断られてる、過多と判断して警察諦めてる側だから警察側の戦力、サポート十分だって思うのも自然だと思うし。

[@xu_o1ux]

感じ方の違いもあるけど普通にチュートリアル組がどこまで空気読みしてたのか気づけなかったとこが今回の解散要因だと思うな 切り抜きにはないけど配信でチュートリアル組がほぼ指示出しせずのびのびと体験させてたことを知らなかったって言ってたからストグラの警察体験レベルに新人たちを扱ってると思ったぽい だからリグ地上4人中3人がストグラ未経験(うち2人GTAも初心者)だったし警察にいるストグラ勢が全力でくると思って逃走用ヘリ1台とアタックヘリ2台も用意しちゃったんだろうな

[@xu_o1ux]

気づけなかったってなんか渋ハルたち側が悪いみたいに感じられるかもと思ったので補足 ストグラの警察体験でジャンプ台や細道使った逃走経路で撒かれた経験からチェイス上達に繋がったから次は新人警察育成のためにチェイス練習兼ねてフリーカやろ→相手が心折れてチュートリアル組来る→渋ハルは心折れる想定をしてないからチュートリアル組が来たのを見てチュートリアル組もちゃんと警察してるんだ→新人はストグラの警察体験的なやつか、じゃあリグも本気でくるな なのかなと思った

[@user-mx7nq3dx2w]

@@xu_o1ux補足めっちゃわかりやすい

[@kilo7173]

@@xu_o1uxがちで分かり易いし実際それが一番ありえそうでもある

[@user-xs6tg9gb8t]

補足助かる リスナーと違って配信者は他視点のこと気軽に見れないからすれ違いとかおきちゃうのはしょうがないことよね ...この件当人たちが反省してる以上もう特に言うことないな、これからが楽しみ

[@kuugagames5639]

まあ運営も２日で大型を安定して攻略できるチームが生まれるとは思ってなかったんだろうな。 飛行場もリグもこのチームの練度は、前回の最終日を超えてる印象だった。

[@chinhiya5547]

ファン太んとこみたいに知識持ちがヒント与えるくらいで犯罪初心者に経験積ませるくらいが現状バランス良い所 渋ハルは警官も犯罪も熟知してるしドリさんも最上級者だから大型犯罪に主力参加すると相手出来る人が極端に限られてしまうのが解散に成らざる得ない原因だったんやろな… やっぱ犯罪規模デカい事やる組織でIGLが多いと緊迫した状況でも冷静に行動するし練度が半端じゃないから半数がVCR警官初心者だとまぁ勝ち目ないわな

[@sakura_logic]

普段やってない人が多いから、まずマップ覚えないとだし乗り物の制御もまだ慣れてないしね 警察にしてもギャング側にしてもこういう機会じゃないとGTAやらない、経験が浅い人たちには成功する楽しさ知ってもらうのが上手くなるのに一番近いと思うし 基本警察側の視点で見てるんだけど、ネルさんを人質として助手席に乗せてそのGPSを追うっていうカーチェイスしてるの見て、このやり方はチュートリアルとして上手いなって思った

[@tassaki]

最初はカオスで始まるのはどの世界も同じ。徐々にいろんなことが定まって行くのでしょうけど、今の状況もおもしろいですね。

[@user-gt2ek5xp6u]

前回は釈迦さん、さささん、叶、なずぴとか、正直萎えはするけど頑張ろう！の警察が多かったけど、 運営がバランス取ってくれてるけど、舵を取ってくれるリーダー格がいなくてメンタルが保てなかったんやろうな…

[@user-pi6xz7dd3t]

ササティックと釈迦ちゃは精神的に強かったよなwww 叶もなずぴも根気強かったし、 そこにファンタかるびとかいうおもしろ警察が居て、おもしろ汚職するゆきーおとか、説得されるラプ様とか いいバランスの警察だったよねw

[@user-kk2bv6gi1y]

初心者が（特に相手に）たくさんいる環境で上級者が自分がやりたいことで楽しもうとするのは不可能に近いよね。 全体がうまく回るようにするには気を遣いすぎなぐらい気を遣って、普通に楽しむのとは違う楽しみ方を見出さないと厳しいと思う。 別にVCRGTAに限った話ではなく、他のゲームだろうがスポーツだろうが同じ話だけど中々難しいね。

[@yukking0823]

プレデターとブロンズが同じ部屋に詰め込まれてる状況ではあるから、上手い人ほど気遣い求められて本気で楽しめない、ってのも悩ましいよなぁ

[@user-zm6ny5fd4g]

警察の人と2窓してて思ったのは、あの日に強盗とかの犯罪やるのが渋ハルみたいな経験者が多かったからってのは思った。 渋ハルとかは経験積ませる為にやってて警察は経験者相手だからどうしても逮捕率下がっちゃうのはどっち視点もすれ違ってて辛かった

[@user-gx7rv2em5c]

全員がやりたい事をやれてバランスとかはルールやシステムで改善できるのが一番なんだけどねぇ 運営は開発者とかじゃないから限度があるからねぇ

[@aeta40]

今回ストグラ経験者勢が自分の立ち位置に悩んでたり配慮してサポート気味に回ったりしてるような人が多い印象... あと10日くらいあるし初心者も経験者も全力でやりたい事やれると良いな

[@Tihane_.821]

リアタイでみてたけどやっぱりこの時期は色々と重なるよね、日々の活動ヨシダさんもお疲れ様です。

[@user-jt4ef8mo7z]

1回目もそうだったけど配信者同士のサーバーだからこそ気遣いだとか色々と大変そうよね。楽しく終われたらいいね！

[@user-yf9ob4nv2b]

今回のVCR、皆が皆、配慮してて楽しめんのかなぁって…… 渋ハルもそうだけど、警察に残ってるKR勢もしたいことあるのにバランス取って残っててくれてるし……今回長いからみんなの助け合いで皆がしたいこと出来るVCRで終わってほしい。

[@user-js6qj6vp1k]

みんなが配慮してるというよりストグラで長い人がみんなを沼に落とそうといろんな手段で楽しんでもらおうとしてるんだよね、 だから人によって何を楽しいと思うかの当たりはずれは全然あっていいんだがいかんせん鳩が・・

[@user-wi7pv7ck1m]

優しい怪物みたいで草、あんまり詰めすぎないで気楽に楽しんでほしいな

[@user-uv4oe3hr7e]

警察側がしんどいって言うのを渋ハル本人にちゃんとおふざけなしで伝えてたらここまで攻撃されることなかった気もする。視聴者は黙って見とこって言ってる人に対してこのまま自分達が言わなかったら気づかなくてもっと悪い方にいってたみたいな返ししてる人いて読み合いじゃなくてやっぱ本人達でちゃんと話すのが1番よね

[@user-qo9he9it2e]

今回のVCRGTAは何かをすれば誰かが楽しめなくて、っていう悪循環に陥っちゃってるね...

[@mgryo4240]

渋ハルもドリーさんも配信上で腹割って話ししてくれてありがとう。 ストグラでいつか闇落ちしてしまうのもええんやで、難波。

[@user-gz7dy6hc4x]

2日目にして濃すぎる内容で楽しすぎたからこの調子だと終盤大丈夫なのか？ってちょっと思ってたからこの形が悲しくも丸いのかなって思う。まだ3日目だしこれから皆に色んな出会いがあるだろうしもっと楽しんでもらいたいな。

[@user-xc9cw2qu6x]

渋ハルが強過ぎるってよりかは 球技大会で他のクラスの経験者がバランス取って初心者も楽しめるようしてる中 実力者の経験者が本気出してる感じなんよな

[@user-kw9ce7jn9x]

早すぎたんだろうな、渋ハルが残りのVCR期間超楽しめまくったらいいな

[@user-en4sz9dp2k]

実際警察が文句言ったりギャングが文句言うのは元からの関係値ありきやから全く問題ないと思います。 それをそれぞれの視聴者がお気持ち飛ばしちゃうから配信者のやりたいことが出来なくなっちゃうので、何度言われてもコメントしちゃう勢はアーカイブで観たら良いのになって思っちゃいます。

[@suzusiro613]

実際ストグラ経験者のサポート組がどこまで本気で来るのかどうか、ギャング側の視点から分からなかったのが1番の要因な気がするよ。

[@user-fx7zw5jm3q]

警察にしてもギャングにしてもエンジョイ勢とガチ勢みたいな感じの人いるからバランス難しいしその配信者しか見てない視聴者の気持ちの差も大きくなるんかな。 配信者も視聴者もみんな楽しくってのはなかなか難しいのか。

[@user-tz5wn8yp4j]

ニコニコ楽しそうな渋ハルを見てたいから最後にはなんだかんだあったけどやって良かった！って思えるような形になって欲しいな…。渋ハルも色々考えてたけど結果すれ違っちゃってたって感じだから、なんにも考えてないみたいな誤解はこの切り抜きで知って欲しいな。 全員幸せであれ！！！！

[@Wa1Rock]

これは杞憂かもしれないけど、「警察撃つの怖い」っていうのは、我々視聴者目線から見えてる以上のいろんな意味が込められてるんだろうな。

[@2pm287]

先撃ちで確定で1人理不尽に事実上ゲームから退出させる権利ってダウン体の虚無感知ってたら使うの躊躇するだろうなぁって思った

[@user-fs8dz7sl3s]

@@2pm287普段から銃撃ちまくっとるやんって思ったけどそれ聞くと確かにめっちゃ撃ちづらいわ

[@1ritamago505]

@@2pm287 時間ないVCRってのも尚更ね

[@user-yd8fd3pn7z]

そういうの含めてギャングに入ったんじゃないの？撃てないから抜けるって意味が分からん。批判じゃなくて

[@user-nm4hy4mn8x]

​@@user-yd8fd3pn7zやってみたら想像してたのと違った経験は無いんですか？　自分はそれと同じだと理解しました

[@user-wd1dw9wm2v]

どんな形であれ渋ハルとみんなの笑顔がみたいな。

[@user-ty2zh9pu9e]

アキロゼしか追ってないから事情よく知らなかったけど、ネオポリス加入決めた時の「こんな手段だからいいんだよｗ」って言ってた意味がわかりましたわ。

[@oskonnyaku]

だよね、自分もこれ知ってから渋ハルさんの枠とか見直すとあの発言の重さが違うなったのと良いチームに入れて良かったねって思えた

[@momiji085]

というかタイミングが悪かっただけだと思うよ 前VCR警察側で優秀だった人、ストグラ警察で優秀だった人がほぼ警察に居なくて烏合の衆状態なのがヤバすぎた。 各自が場当たり的に現場にワラワラ集まってバラバラに対応してる状態で、しっかり指揮系統があって先に動けるギャングに対応なんて出来ないんだよね。 フリーカの数にしても、指揮系統がないとその数にそもそも対応出来ない、対応できないのが続くと萎えてくる、ってのがね…

[@NamedAZM]

「警察側は自分のペースで動けない（犯罪を見過ごすわけにはいかない）」ってのが、 やはり極大のストレスなんだろうなと云うのは見受けられた感じ。 検挙率やチェイス失敗は警察の収入面（出動手当とか）でカバー期待ですね。

[@nekosenbei]

期間限定の有名配信者達が繰り広げるメタバースの世界！って考えると、システマチックに攻略メインでプレイしてしまうのはもったいない気がしてしまうよね。

[@user-ni3ou6md4p]

数こなせば練習になるからガンガンやっていく自体はめっちゃよかったんだけど 強すぎて力加減を間違えた感じだよな。

[@Atgear-xp1qf]

これ

[@ACE-ut4nv]

何事も順序があるよな すこしずつ縛り解いてけばこうはなってなかった

[@くまおう]

@@ACE-ut4nvそれな APEXで言えばマスターの奴が本気でブロンズ相手にタイマンして「練習になるからガンガンやるわ」とか言われても練習にならん 渋ハルはカスタムマッチでチーム分けなどやってきて互いの力関係が拮抗する事の重要性を分かってるハズなんだがここまで空気読めないとはね・・・

[@masayama3308]

ストグラ勢とvcrだけの人とではあまりにも序盤では差がありすぎるからストグラ勢が好きなようにやって、さらにバランスも崩れないようにするってのは不可能に近い気がする

[@sora-believe-2]

本人も見る事が出来るような場所で心無い言葉をドヤ顔で残している人が多いのが悲しい

[@user-xn1tk9ce2p]

ストグラ勢大体警察でサポートだったり個人医だったりで1戦引いてた中最初から飛ばしすぎではあったか フリーカチェイスもアタ禁1踏んとかじゃなくVCRしかGTAやってない組が速攻追いつけなくなってたり、猛者相手でも使うと強い練習したジャンプ台で撒いてて結局モンド、CPTが張り付かないとになっててチェイスの練習にはなってかったよなぁ

[@amarasu-pd1vl]

ストグラ経験のある上級組がサポートメインで1歩引いた場所にいるのに渋ハルは今までの経験を発揮しすぎて最前線突っ走り過ぎてたのがいけなかったのかね。 第一回はみんなが横並びスタートだったからみんな手探りで進めてたからバランスが悪すぎるなんてことは無かったけど、今回は明らかにスタート位置に差が開きすぎてたね

[@user-hd8yu7pr1v]

あんま関係ないけどKR勢立ち回りめっちゃいいよね

[@user-bo1wl5ir3i]

セリーはストグラですら自分が強すぎて警察の縛りがどんどん厳しくなってしまうって、相当落ち込んでる場面があったからOPにならないようにいったん見守るって感じの動きよね。ぶっちゃけ警察の底上げ期間やから、ギャンOP期間ってだけでストグラ警察勢がガチれば検挙できちゃうしね

[@payan8565]

Mondoもストグラでフリーカとかちょっかい警察にかけて、見失ったら警察によってこっちだよ〜とかでチェイス練習and自分も楽しむってのやってたからな。結局フリーカやってもマイナスにならんから実力差分かって上でチェイスしてるんよな

[@user-ji3do6uj4c]

sellyが、「エンターテイメントはみんなで作るもの」って言ってるクリップ見てちょっと感動したわ

[@AvadaKedavra4]

良すぎて楽しめてるか杞憂してしまいそう

[@user-hc2wg7jm8s]

@@user-bo1wl5ir3iそれストグラでええやんって空気になるから、ストグラガチ勢は軒並み表舞台に出ないよう立ち回ってるわけで

[@orion-td3vp]

初っ端から飛ばしすぎちゃったな。これに尽きると思うわ。

[@sond5891]

別の枠で１日目から人質探してた渋ハルさんギャングやめてたの知ってびっくりした ギャングを裏から助けて～

[@asagi-aose]

前回のVCRGTAはみんなフェアな状態だったけど、2回目になると成長度合いもあるだろうし初心者も増えるだろうから難しい部分ではあるよね 数日経てば、みんな慣れてきてくるだろうけど初日から3日間くらいが肝心だと思うからみんなが楽しんでやれたらいいな…

[@akkunino]

ストグラ参加してる2人だからこそVCRだけどRPぽさもあってなんか良いな

[@user-ee5qp1je4k]

前回もそうだったけど警察視点では警察vsギャングだからある程度バランス見えるけどギャング視点だと警察の事も他ギャングの事もわからないからシステム的に各事件に対する検挙率みたいなもので見えないと自分の所以外の事が何もわからないんよね。 長い時間があるなら情報収集を延々する事も出来るけど期間限定だから擦れ違いでこういう事が起こるのもやむ無しではある。

[@uncleyam5595]

警察側戦力や練度の問題より、前回はずっと指揮役でささえてた333と釈迦さんの変わりがいないことが全てじゃないかなぁ、個人戦力としてはmondoやうるかあたりのＣＲ組のほうが優秀だけど最前線向きの人たちだし・・・

[@markt7145]

それはちょっと思ってた… 今の警察が問題じゃなくて、釈迦てぃっくの存在がデカすぎた…

[@user-zs3dq3iv7o]

私もそれ思う 経験者がいなくなると引っ張れる人がいないのがmondoさんとかの枷になってるよね

[@anjumikan8686]

あの混乱の中でしか見ることの出来ない貴重なシーンというのも沢山あったから警察観測者としては渋ハルにとても感謝してます。 らだおが抜けた後のサポート組の奮闘は、愛しさと切なさと心強さを感じずにはいられなかったし、まるんの存在をこんなにも有り難く感じる日が来るとは思わなかったよ😂

[@Revvvvuvv]

こんだけ重い雰囲気になりながら解散っていう苦しい選択をしたのに、ニッコニコで暇だから犯罪してよ〜は俺ならおわっちゃう... 今日は盗難車ラリー続けてくれてありがとうだよ。

[@Revvvvuvv]

1個言いたい。 渋ハルが自重しなかったせい、とか他が自重してるのに、とか。色々言われてるけど、こんだけやる気満々元気モリモリでこの一週間くらいウキウキで過ごしてた渋ハルをきっと運営陣は多少知ってるわけですやん？前回の序盤のバランスブレイカーだったわけだし今回も警戒はするはず。特にストグラにも参加してる訳やし。 その上でサポートって枷を与えなかったってことは、どういうことだと思いますか？ 自分はもう好きにしな。って放浪したんだ...って考えちゃいますね。

[@user-ku8zt8nm5t]

@@Revvvvuvv 超超超個人的にですけど、 渋ハルの前回ギャング→警察の流れが「神のお告げ」で大分荒れたので、サポートという枷も運営からの指示という事で、同様に荒れる可能性を考慮して与えてないのかな？って思いました。 ただ今回はマジでトントン拍子で進みすぎてしまったが故に起きた事かもですね…　実際サポート役やってたら全体の状況を俯瞰できたかもなので… まあまだ始まったばかりなのでやりたい事見つけて欲しいですね！

[@user-jb4cd3qy4h]

参加者皆が楽しめるように運営する大変さわかる？ わからないからこんな参加者も運営も見えるところでグチグチ言ってるんだろうけどさ。

[@Revvvvuvv]

@@user-jb4cd3qy4hなんか自分気に触ること書きました？

[@Revvvvuvv]

@@user-ku8zt8nm5t ｢今度こそやりたいこと完遂する！｣って意気込みの渋ハルに運営の息が最初だけとはいえかかってたら？って思っちゃう人も確かにいるか...

[@h1nq605]

警察側も悩みがあって、こころがおれそうになったりしてるけど、渋ハルも苦悩があり、っていう状態だったから誰も悪くねえよ。 渋ハル、半グレでも頑張ってくれ💪

[@mitora7450]

色んな人が参加してるから色々あると思うしそれを全部配慮するのは難しいけど渋ハル含め色んな人が楽しめたらいいよね

[@yru7296]

釈迦さんとかさささんが言ってたのこーいうところだよなぁ…。 警察っていうのは大変なジョブでギャングがいないと警察は当然仕事量がない面白くないジョブになると思うし。

[@kusattemoevill]

別に捕まえられなくてもドンマイくらいでいいのに、いちいち「あーあ」とか「本気でやれ」とか突いてくる警察視点のコメント欄も悪かった ポンするのがわかりきってる人の配信でもウジャウジャいたからヤバいよ

[@user-bk6dy2nd4w]

もうそれ、ギャングが悪いんじゃなくて視聴者が悪いだけよな ってか、ほぼほぼそういうコメントで萎えてるんじゃないか？

[@-discuss-]

運営が基本的な方針を共有できてたら変わってたのかなぁ 慣れてる人達みんな方向性は違えど配慮はしていた気がする 「徐々に」であれ「スパルタ」であれ共有さえされてれば参加者も視聴者も「そういうもの」って納得し易かったのかもしれない

[@user-bq5yl5fe6f]

最終あたりで警察がしっかり強くなった上でもう一回見たいギャングなんだよな ヘリ要員○撃ち合い○カーチェイス○地頭○のオールパーフェクトギャングだったし、一つくらいはそういうギャングもあっていいのにーってなったけど 強過ぎるが故の弊害って大変だ…

[@user-li5tp9tc1w]

お気持ち表明視聴者vsお気持ち表明視聴者の構図おもしろいな これもスト鯖の醍醐味か

[@dan8735]

前回とかストグラで警察やってる人が犯罪側やりたい気持ちは理解できるし、現警察と意思疎通もとれるわけ無いからバランスよく楽しむって難しいよなぁ。 ここまでのGanGLも警察も3日間は両者割を食う形になっちゃったけど、あと10日ほど両者楽しめるようになってくれると嬉しいなぁ。 やっぱり配信者が楽しんでるのを見るのが一番楽しいから。

[@user-dq2yt6re8d]

ストグラずっとみてて思うのは、チェイスがうまくなったら全力で振り切りたいよね。 その先に、相手のことを考えて配慮したりするように見える。 その、最速で逃げるのがいっちゃん楽しい時にVCRに来てしまったから実力差のギャップがエグイことになってしまった。

[@user-sr8mp5nd6g]

某ハン罪者集団のチェイス能力の高さが伺える渋ハル初狩りの王事件

[@Raipika]

言い方あれだけど、結局自己満にしか聞こえないのよね。「チェイスいっぱいやったら警察のためにもなると思う。」でただ単にチェイスしてるだけじゃ 何も警察のためにならないと思うし、ストグラ経験勢なら、某ハン罪者集団がどうやってチェイスしてるのかとかも知ってるはずだから、 渋ハルが悪いように見えちゃうよね。

[@user-wk4xh1sp4m]

毎回チェイスしてたら警察の練習になるって言ってたけどほんとに毎回チェイスになってたわけじゃないだろうし1分アタ禁に減らしてても30秒もかからず振り切ってても練習になるとほんとに思ってたのかとは感じてしまう

[@user-wn5ii8wp2e]

要するにTRPGでいうマンチ ロールプレイ重視の人とは相容れぬのだ

[@user-dw3ne8ty6u]

なにここで本当にそれが警察のためになると思ったの？とか言ってる人たち笑 警察のためになると思うから渋谷ハルはやったし結果それが違ったから今反省してるんやん、なんでまた本当に思ってたん？とか言ってんの笑 普通に頭おかしいよ笑笑

[@user-fh4qv8xw4w]

警察側チュートリアル担当がどの程度サポートしてるかなんて渋ハルにはわかりようがなかった以上 今回認識の齟齬が発生したことはしょうがないものであることは大前提として、 GTA自体が初日で道を覚えるどころか、事故らず道を走ることもままならない赤ちゃんも多数いる状態の警察相手に 公道を外れて逃げたりしてた渋ハルが警察側(のリスナー)からヘイトを買うのは残念なことだけど理解できる あと、渋ハルは回数多い方がいいと思ってたみたいだけど、ヘリが無いとどういう逃走経路で行ってるのかさえ ほとんどわからないレベルの警察じゃロストするのが早すぎて正直何回やっても練度の向上は…… 警察側が初心者のみの時は二日目までは公道限定チェイスとか最初からルールで縛られてたらよかったかもね

[@07warbler16]

自分(発信したり、事を起こす側)の真意を相手が認識し理解することで初めて「配慮」って成立するんだという事を、この事案から学べたよ。他の人のコメにもありましたが、一方通行だとたとえ意図してなくてもエゴや価値観の押し付けという形で終わってしまうんだね。 なんでも一所懸命にコツコツと研鑽を積む、そんな渋ハルのスタイルが好きです。 まだ始まったばかりなので今後思いもよらない楽しいことが起こる事に期待するとともに、応援します！ めげないでくれい

[@nabetyannko]

渋ハルは運営サイドで1番煌めきそうではある

[@user-mq8jf8ku1v]

本人達がこういう対応を取った時点で視聴者がとやかく言うのはおかしいよね。あくまで自分達は視聴者っていう立場だから口出しちゃいけない。絶対。今渋ハル楽しそうにやってるからほんと良かった

[@user-kv5zi4xf5v]

やるのが早かったってのはありそう、 今回警察新人も多くてチュートリアル期間中の人が多い中ばちばちに始めちゃったから新人の人もしんどいってなったんだろうな、 3日目4日目にガチでフリーカとかチェイスやり始めてたらまた変わったと思う

[@hololivekirinukimuscle5253]

ネオポリス信者としては渋ハルのおかげで色んな大型も安心してできたりなによりこんな経緯があったからこそ良い思い出として今回のVCRGTAが終えられたんやったら良かったなって

[@user-yk4kw1kk1c]

RUST、ARKと違って9割9分PvPで構成されてるからなぁGTAは 極論対人ゲーだから例えばエペで始めて数日の人とプレデター複数が同じ試合で全員楽しむってなると物凄い調整とルールが必要になるし もちろんGTAはエペとかより色んなことができるしただの対人ゲーではないんだろうけどやっぱ人対人があると全員楽しめるようにするのはしぬほど難しいよ・・・ 今はとにかく疲れないくらいにゆるーく楽しんでほしいな渋ハルには なんもかんも配慮してたらパンクしちまうよ・・・

[@colorsvivid1012]

チルタイムや他の人との絡みが少な目なのはみてるだけで疲れるくらい忙しいなとは思いつつ、ハルくん視点がすきだし、だいぶ前から楽しみにしてて、ストグラにも参加してVCRに向けて色々研究してたのに悔しいなぁ。推しと推しがいるギャンメンバーも熱かったから残念すぎる。残りの日数楽しんで欲しいな🍀

[@user-sr2kd9ts2q]

どっち側の配信者に対しても責めるコメントがあることに1番萎える

[@r.w.6808]

遅くまでお疲れ様です…

[@an8536]

渋ハルが配慮してたのはまあ、警察側の初心者にカーチェイスを教えてる場面あったから分かってたし警察側も気づいてる人達何人かいたけどそれでもやっぱり難しいよね

[@sumesi18]

ストグラなんて知ったこっちゃない人からしたら知識自慢されてもしらけるだけやろ

[@user-bi8by3bn9g]

配慮してもらえてるってのも一つのプレッシャーになるからね 配慮してもらってしかも足りなかったってなると慣れてない人にはさらに心に来る 結局渋ハル検挙したの大半がうるーかだし

[@user-hs4xh8kk7b]

@@user-bi8by3bn9g それもあるか ローレンもストグラ始めたての時もチュートリアル兄さんばっかで萎えてたからな

[@user-xm2gk3up9u]

実は警察との問題だけで無くてギャング側の他の人も沢山萎えてるんだよね。つーのは有識者で経験ガッツリある人を１ギャングに集め過ぎてたのが問題にもなってたんだよね。と言うのが初心者で悪側でやってきた所達に有識者が居なくなってたのよね。でギャングが８枠しか無くて初心者だけのギャングが何もできないし、半グレに居る有識者がギャングになれないでいてしかも半グレの仲間で初心者抱えた状況で正直４、５０人の悪側やりたい層が何もできない状況に陥ってた。そして警察も初心者がまだチュートリアルしてる所にやって萎えさせた。で警察を強化する方向のバランス取りに行った事で外のギャングと半グレが更にきつい酷い状況になってる