VEJAM SÓ! -APOCALIPSE 3.10 ENSINA O ARREBATAMENTO PRÉ-TRIBULACIONISTA?

[@eloynunes3739]

Bispo ildo muito simples usando o contexto bíblico.

[@zerozero3811]

Parabéns, Bispo, sempre muito bíblico!

[@lailacat1000]

Dale Bispo Ildo!!👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻

[@havelangeborgeshavelange696]

Parabéns ao bispo IIdo!

[@pastorarivaldobahia1910]

O bispo Hildo deu uma aula pra esse irmão que se acha 😊😊

[@SolusChristhusFA]

Ildo deu Aula? Matheus Se acha? Só porque o Matheus buscou mais que o Ildo ele se acha? Acho que a senhora está muito equivocada, e está fazendo um julgamento antecipado. Se a senhora não tem o mesmo conhecimento, apenas se dedique... Porque se for por questão de "se achar" o Apóstolo Paulo era mais douto do que os outros irmãos e nem por isso ninguém fala isso dele...

[@sandrasilvasantos4871]

Deixa de ser grosseiro, vai se converter...​@@SolusChristhusFA

[@Mizaelzinbrabxx]

A respeito do arcanjo Miguel, onde o professor Rangel disse, se formos comparar 1 tessalonicenses 4 16 com mateus 24:30:31 veremos que ambos tem anjos, som de trombeta, a reunião dos escolhidos, Cristo vindo nas nuvens e arrebatando os cristãos nas nuvens também. Acerca dos mortos ressuscitarem primeiro, se analisarmos 1 coríntios 15 52, veremos que ao soar da última trombeta, os mortos ressuscitarão primeiro, e os que ficarem vivos serão transformados.

[@juanouverney384]

Mais para ele isso não vale para a vinda de Cristo única kkk só serve se o paralelismo for bom para o pré tribulacionismo kk.

[@DiogoCarvalhoMissiologia]

Os pré-pré se gabam de uma interpretação literal, mas, nesse texto, desconsideram que a carta foi escrita, em primeiro lugar, para uma igreja histórica que existiu em um momento histórico, e não para os crentes do futuro mais de dois mil anos depois.

[@lealdomachado8361]

Professor Rangel está de Parabéns! Uma exegese mto mais FIEL ao texto sagrado! O Pre tribulacionismo está totalmente em acordo com a Doutrina ortodoxa da Bíblia Ex.1Ts.1.10/ 2Pe.2.9/ 1Ts.4.15- 17. Ap.3.10 /1 cor.15.51,52. / Mt.24.36-39,43,44. ;etc.

[@Nathan_txf]

2Tm 3:11: "as minhas perseguições e os meus sofrimentos, quais me aconteceram em Antioquia, Icônio e Listra, -que variadas perseguições tenho suportado! De todas, entretanto, me livrou o Senhor."

[@israelvasconcelos125]

Pré tribulacionismo tira o sentido original do texto bíblico, a última trombeta não é a última, 7 semanas são 7 anos, existe uma pausa na semana 69 e 70 kkkkkkk meu Deus, isso é muito incongruente com todo o respeito

[@sandrasilvasantos4871]

O pior sego é o que nao quer ver. Arrebatamento secreto é uma mentira. Que vem se repitindo desde o jardín do Éden. 😢 Que vergonha...

[@casadoprofeta359]

Versículos muito bem selecionados, aqui é p igreja, não não esse outro aqui é para Israel, querem as bênçãos de Jó mas as provas de Jó não querem

[@paulocesarcesar7205]

Apocalipse 3:10 é uma prova cabal que a igreja passará por todas as perseguições, provações até o fim. (Assim.como guardastes... Também Eu te guardarei...) A igreja saiu da terra para guardar a palavra de Jesus? Claro que não. O verbo é o mesmo usado tanto para a igreja quando guardou a palavra de Jesus, assim como Jesus usa para guardar a igreja da provação que viria sobre toda a terra .. ( também te guardarei da hora) Verso 11.. portanto, guarde a sua coroa. guardar aqui é (kratéo) ser forte, aguentar firme, valente... Verso 12. Quem vencer será coluna no templo de Deus... Portanto, não existe a menor possibilidade de Apocalipse 3:10 se referir ao rapazo... Quem defende isso está sendo desonesto com o texto bíblico...

[@SolusChristhusFA]

27~29 min vendo o debate, vendo o Ildo sendo sem educação e vendo também o povo dizendo que o Ildo foi bem, que deu aula... Não sabia que falta de controle era dar aula, ou, ir bem.

[@DiegoSouza-tc8pz]

Parabéns ao Vejam Só, grande trabalho pro Reino!

[@Jorgecompositor0]

Mateus é uma benção.!

[@JoseMartins-ql5be]

Bispo Ildo fica incomodado ao ser contestado! É um debate!

[@Nathan_txf]

Foi enviado "uma carta" para 7 igrejas (Literais), o crente geração Z, escolhe a melhor carta e diz: Eu sou essa igreja.... depois inventa um monte de coisas para vender livros e cursos! :) 2Tm 3:11: "as minhas *perseguições* e os meus *sofrimentos,* quais me aconteceram em Antioquia, Icônio e Listra, -que variadas perseguições tenho suportado! *De todas,* entretanto, me *livrou* o Senhor."

[@cadojuve93]

Perfeito! Geração na sua maioria sem intelecto

[@SamuelMF.OFICIAL]

Professor Mateus Rangel sempre fazendo uma abençoada exegese com seu brilhante argumento gramatical, que o Bispo não teve nenhuma capacidade para tocar, exceto em ficar comparando o incomparavel texto de Jo 17:15; com Apo 3:10;

[@JoseMartins-ql5be]

@@SamuelMF.OFICIAL Boa, exatamente! Bispo Ildo, com respeito, viaja na imaginação e quer construir uma teologia baseado na lógica ou no subjetivo. E vemos que ele tem dificuldade de situar as palavras e termos dentro do sentido gramatical. Se não somos capazes nem de compreender a gramática que dirá o sentido espiritual do texto! #todos #destacar

[@Nazarioir]

O Mateus Rangel, é muito cirúrgico em suas colocações.👏🏻

[@orogeriooficial]

Realmente, eu gosto muito desse tema. Conhecer a cada dia esse sobre o fim dos dias, a escatologia bíblica, é de extrema importância. Cada um tem uma interpretação, e acho que atualmente pelo atual cenário, está cada vez mais difícil ter uma corrente exata, embora eu seja pre-tribulacionista.

[@JoseMartins-ql5be]

@@orogeriooficial Parece mesmo. Mas penso que o conhecimento ampliado de ambas as escolas é positivo, mas ainda permaneço pré. Os pontos basilares do pré não mudam. O que se tem é uma ampliação de cada tema. O pós se torna impraticável se consideramos que Jesus arrebata a sua igreja no fim da Tribulação e Leva até os ares e traz de volta no mesmo instante. O bate e volta! Pra quê? Se isso for assim onde se dará o Tribunal de Cristo e as bodas? Se Jesus leva a igreja no fim da Tribulação porque é então que em Mateus 25.31-46, ele separa as ovelhas dos bodes depois de chegar na terra? Ele, Jesus porventura esqueceu dessa parte da igreja e a deixou na terra? #todos #destacar

[@orlandoiannuzzifilho]

O prof. Mateus Rangel como sempre preciso na sua exposição extremamente técnica e canônica, o que dificilmente se vê em outros debatedores.

[@helielteixeira]

Que mentira absurda

[@fernandobebedf]

Olhe o Pastor Airton Willians Vasconcelos

[@fernandobebedf]

Olhe o Pastor Vailati

[@franciscojesus2176]

Verdade mesmo ! Ele é 1 jovem e já é 1 PHD em bíblia 😯 . O bispo eu sempre admiro a educação dele !

[@sandrasilvasantos4871]

A mentira muitas vezes repetindo, se torna verdade para os incrédulos😮

[@prlucasgomes]

Bispo Ildo arrebentou

[@MestreAlexLuiz]

O Hildo foi muito bem, eu consigo notar que os pré tribulacionistas não resistem a uma boa teologia bíblica, sempre apelam para as línguas originais, mas se enrolam demais.

[@alexandredorado6288]

Bispo Hildo, sempre descontrolado e desequilibrado.

[@fernandobebedf]

Graça e paz. O vejam só deveria chamar pessoas que tem a mesma base de conhecimento. Se de um lado temos um professor de grego, do outro lado também deveria ter um professor de grego. Aí teríamos um verdadeiro debate. Vai ai uma dica: Pastor Airton Willians Vasnconcelos.

[@pastorantoniojunioroficial5137]

Carlos vaillat, é top na erudição e humildade.....

[@JoãoJosé-d2q]

Coloca o pr Vailatti pra dar uma aula de exegese e humildade para o Mateus Rangel.

[@paulocesarcesar7205]

Eles já debateram em outro programa..

[@JoseMartins-ql5be]

@@JoãoJosé-d2q Mas já houve um debate com eles no Vejam Só e na minha opinião quem teve aula foi o Vaillati.

[@matheuspreleitor]

​@@JoseMartins-ql5be vc assistiu qual debate ? Pq oque eu assisti eu vi ele perdendo kkk

[@JoseMartins-ql5be]

@matheuspreleitor Tá bem! Claro cada um puxa brasa pro seu assado. Mas tranquilo! Respeito a tua opinião!

[@alexandredorado6288]

Pelo contrário! Quem teve uma aula com o Prof. Matheus, foi pr Augusto Vailatti.

[@Lavemasonhadora]

O arcanjo Miguel é protetor do povo de Daniel e vai alcançar o mundo inteiro, mas o foco é Israel 🤷🏻‍♀️ O povo de Daniel é Israel, a angustia de Jacó é para Israel 🤷🏻‍♀️ Quero mais é q a igreja passe mesmo a grande tribulaçao, pra todos esses mercenarios da fé serem provados, esses q extorquem a noiva, quero ver se vao resistir a as ofertas do anticristo 🤷🏻‍♀️

[@JoseMartins-ql5be]

@@Lavemasonhadora Pois então. Os mercenários passarão com toda certeza e da mesma forma todo cristão formal e simplesmente religioso!

[@AAA-i6u5n]

Rapaz, esse mateus rangel faz qualquer um desprezar literalmente o Espírito Santo e confiar completamente na gramática.

[@JoseMartins-ql5be]

Desprezar o Espírito Santo? Eu vi ele examinar o texto! Jesus disse : examinai as escrituras! O que vi por parte do seu opositor uma insistência em não aceitar a interpretação por dentro de uma exegese muito bem feita!

[@JoseMartins-ql5be]

Guardados espiritualmente? Mas daonde isso?

[@casadoprofeta359]

Quem prega arrebatamento da igreja não prega volta de Cristo, porque o que se prega ultimamente é que no arrebatamento Jesus não vem, ou seja, o "seremos arrebatados" que é um evento secundário passou a ser uma doutrina perigosa "ARREBATAMENTO DA IGREJA".

[@JoseMartins-ql5be]

@@casadoprofeta359 Seremos arrebatados evento secundário e perigoso? Jesus realmente não vem, a igreja vai! Jesus vem na vinda gloriosa é só vc ler Zc 14 com Ap 19. #todos #destacar

[@laysefogo3977]

Boa noite!!! Assistirei!!!

[@brauliorocha5844]

Debate bastante equilibrado, uma hora o Matheus batia e outra o Hildo apanhava 😂😂😂😂😂😂😂

[@doriedisonaraujo4235]

😂😂😂😂😂

[@Carlinhosmg]

Ate o pr Vailatti que é pós assume que Ap 3.10 se refere a grande tribulação.

[@JoseMartins-ql5be]

@@Carlinhosmg Pois entao

[@paulocesarcesar7205]

Então já aconteceu.. concordo 100%

[@franciscojesus2176]

​@@paulocesarcesar7205😂 aconteceu 😂 ! Só vcs mesmos pós com suas alusões de memória 😂 .

[@paulocesarcesar7205]

@@Carlinhosmg o texto de apoc 3:10 tem grande tribulação? Porque essa igreja deveria guardar sua Coroa? Verso 11. Já não tinha sido arrebatada???

[@OdeMora]

Apocalipse 3:10 esta falando de Anjos que são selados em Apocalipse 7:4

[@luanalu8689]

Melhor canal de escatologia é o Escatologia na Veia, do pastor Thiago Votz. Bíblia pura e sem achismos.

[@Daypfreitas]

É muito antibiblico o pré tribulacionismo 😮

[@cadojuve93]

Perfeito irmã, doutrina antibíblica e inventada a partir de uma visão em 1830

[@Isaiasmello3631]

A tribulação que a biblia fala , aconteceu em jerusalem no cerco por Roma .

[@wil-n9j]

Guardar NÃO seguinifica arrebatar!!!

[@casadoprofeta359]

Sim ! Oséias 12.13

[@wil-n9j]

@casadoprofeta359 pois é, não seguinifica arrebatar!!🫡

[@Nathan_txf]

2Tm 3:11: "as minhas perseguições e os meus sofrimentos, quais me aconteceram em Antioquia, Icônio e Listra, -que variadas perseguições tenho suportado! De todas, entretanto, me livrou o Senhor."

[@JoseMartins-ql5be]

Significa o que então?

[@wil-n9j]

@JoseMartins-ql5be será protegidos , mas não arrebatados!!🫡

[@IoneSoares-o4z]

Por mais sábio que seja em alguma coisa parece que os sábios podem errar mas mesmo assim o ego pode deixar cego em algum ponto

[@lemuel.araujo]

Se mais a frente os santos são vencidos durante a tribulação (Ap 13.7), logo esses santos não são a igreja que estava antes da tribulação, pois esta foi livrada de fato da hora da tribulação, ou seja, foi arrebatada.

[@JoseMartins-ql5be]

@@lemuel.araujo Bem isso!

[@orogeriooficial]

Pegou fogo 🔥 ❤️‍🔥✝️

[@citizenwsts]

A cada dia que passa, os pré tribulacionistas tem que arrumar uma coisa nova para justificar uma coisa que está tão clara na bíblia, tudo para se apegarem a essa teoria

[@JoseMartins-ql5be]

@@citizenwsts Arrumar uma coisa nova? Que coisa nova? Dê um exemplo?

[@DeivisonNascimento-m9n]

parabéns ao pastor Mateus gostei da sua explicação,eu sou pré tribulacionista e a igreja vai ser arrebatada

[@egnaldom.deabreu9827]

Os mártires da igreja primitiva não foram guardados?

[@NovinhoHetero]

Fera o Rangel

[@eduardogoncalves8069]

Os pós tribulação quando estão em apuros fala é espiritual

[@JoseMartins-ql5be]

Em apuros aonde? Cadê o texto?

[@alaniosantosoficial6122]

O tal do pastor Mateus se cagou todo na contradição que ele próprio criou 26:10 Bispo matou e sepultou o pré-tribulacionismo.

[@juanouverney384]

Kkk Matheus caiu em um contradição feia

[@JoseMartins-ql5be]

Igreja purificada pela Tribulação? É a Tribulação que purifica agora?

[@paulocesarcesar7205]

O crente é provado nas tribulações, me mostre ímpio, incrédulo, perdido sendo provado? Com qual finalidade o perdido precisa ser provado???

[@JoseMartins-ql5be]

​@@paulocesarcesar7205 Provado. Provar não é purificar!

[@JoseMartins-ql5be]

​@@paulocesarcesar7205 O ímpio vive num mar de rosas? As dificuldades e provas vem pra todos!

[@JoseMartins-ql5be]

Nao é guardar NA hora é guardar DA hora.

[@Isaiasmello3631]

As 7 cartas de apocalipse , é uma simbologia do evangelho do reino pregado antes da cruz por jesus .

[@herik01]

Eu gostaria de perguntar ao PRÉ-TRIBULACIONISTA qual foi a gramática que João usou? Porque o próprio PRÉ-TRIBULACIONISTA lendo minuciosamente o Notebook para não errar a gramática, imagino João fazendo tal coisa.

[@JoseMartins-ql5be]

@@herik01 Gramática? Pra vc saber a Gramática é só puxar o texto grego. Pastor Rangel fez certo em usar o notebook com isso falou com precisão e propriedade de forma articulada. Isso é importante para todos que querem verdadeiramente aprender. E o Bispo usou o que? Ficou fazendo algo como uma imaginação! Como por exemplo não mostrou e nem provou que tentação foi a de Ap 3.10, que ele afirmou que Filadélfia passou. Veja a imaginacao: o texto diz todo o mundo. Pergunta : Filadélfia estava no mundo tudo? #todos #destacar

[@marcelovictor4062]

Mateus não quer sofrer pelo nome do Senhor, diferentemente do Bispo.... simples assim!!!

[@emersondias911]

Assunto de extrema importância

[@praristidesrocha]

Nao teve debate. Na verdade foi uma aula. Comecou pelas diferenças entre Ap.3.10 e Jo.17

[@JoseMartins-ql5be]

@@praristidesrocha Foi um aula. Concordo

[@doriedisonaraujo4235]

Também concordo.

[@prof.pedromendesensinoreli1846]

A carta foi dirigida para a igreja de Filadélfia. Oras bolas! Se a promessa não se aplica a ela, Jesus está fazendo aqueles crentes de trouxas...

[@cadojuve93]

Perfeito irmão

[@cadojuve93]

A lógica quando lemos a bíblia é: ou um texto que trata de uma promessa se aplica somente às pessoas a quem as promessas foram dirigidas, ou então se aplica a elas e também a nós de forma indireta. Não tem outra possibilidade. No entanto, a interpretação pré-tribulacionista de Apocalipse 3:10 ignora totalmente a promessa de Deus para a igreja de Filadélfia. Os pré-tribulacionistas alegam que ali é guardar no sentido de retirar da tribulação, porém Deus não fez isso com a igreja de Filadélfia (a quem a promessa foi originalmente destinada). Eles não foram retirados, mas ao invés disso, foram guardados no meio da perseguição da época. Das duas uma: ou a aplicação prática para nós é a mesma q foi para a igreja de Filadélfia, ou então Deus mentiu para eles, prometendo remover da tribulação e não cumprindo. A visão pré-tribulacionista não consegue resolver essa tensão, e Assim, aquele que talvez pode ser considerado o maior texto da bíblia a favor do pré-tribulacionismo, quando devidamente estudado, se torna uma baita pedra no sapato dessa interpretação

[@pr.rodrigobrilhante]

A igreja de Filadélfia passou por uma tribulação que veio no mundo inteiro?

[@cadojuve93]

@@pr.rodrigobrilhanteesse ponto que você tocou não tem nenhuma relevância, pois a promessa de Apocalipse 3:10 foi dirigida a eles em primeiro lugar. Me explique qual é o sentido de Deus chegar para uma igreja em uma época de perseguição intensa e prometer algo a eles, que na verdade não tinha nada a ver com eles, mas era algo q seria só pra uma geração que viveria milênios depois. Como vc me explica isso? A mensagem tinha qual utilidade para a igreja de Filadélfia? Zero?

[@pr.rodrigobrilhante]

​@@cadojuve93Deus prometeu uma terra que Abraão não herdou. Nem Isaque e nem Jacó... Mas a descendência sim. Deus falou para a igreja de Filadélfia de uma tribulação mundial que eles não passaram, mas a igreja do futuro será livre dela, pois será arrebatada. Segundo a sua lógica Abraão, Isaque e Jacó deveriam ter herdado a terra, mas Hebreus 11 diz que não herdaram.

[@RafaelFélix-c5h]

40 Dois homens estarão no campo: um será levado e o outro deixado. 41 Duas mulheres estarão trabalhando num moinho: uma será levada e a outra deixada. 42 "Portanto, vigiem, porque vocês não sabem em que dia virá o seu Senhor.

[@cadojuve93]

@@pr.rodrigobrilhanteDeus falou para a igreja de Filadélfia o seguinte: “porque vocês guardaram a minha palavra…”; isso significa que eles receberam a promessa porque foram fiéis naquele tempo. Porém, se a provação de Ap 3:10 era apenas uma alusão à grande tribulação do futuro, todos os outros que não foram fiéis também foram livrados da tribulação. Como você me responderia essa questão da conexão que Jesus fez entre a promessa que eles estavam recebendo e a fidelidade deles, irmão? Ainda sobre a questão das promessas que você levantou, há uma diferença gritante entre uma promessa que foi feita a Abraão e sua descendência, e uma promessa feita apenas para uma igreja de uma cidade específica, mas que (na visão pré-tribulacionista) se extenderia misteriosamente para toda a Igreja de Cristo, milênios depois

[@alcindopassero3281]

Quando o mediador é fraco acontece isso aí. O debate vira bagunça e ninguém constrói nada.

[@franciscolopes9233]

Bispo Hildo matou, enterrou e fez a missa de sétimo dia do pré tribulacionismo.

[@JoseMartins-ql5be]

@@franciscolopes9233 Será? Se foi assim, pastor Rangel fez a ressurreição do pré! Pastor Rangel deu aula de interpretação e exegese mostrando entender de gramática grega. O próprio Ildo reconheceu isso. Só que às vezes o orgulho e a prepotência faz a pessoa ficar cega!

[@lordmorgabriel]

⁠@@JoseMartins-ql5bee exegese interpretação em cima de palavras por palavras? Ignorando o contexto? Pelo amor de Deus, ele basicamente em todos os debates faz exegese em cima de palavra ignorando contexto.

[@JoseMartins-ql5be]

@@lordmorgabriel Que contexto ele ignorou? Vc sabe o que é exegese?

[@juanouverney384]

A pastor rangel é um grande conhecedor do grego mais na hora de explanar o texto original se esquece, ou nao quer, fala que a preposição " Ek " esta qualificando a palavras " hora " sendo entao uma preposição de TEMPO, sendo melhor traduzida por" a partir da hora .. ", a partir da hora da tentação deus nos guardará, mais de que ? 2 Ts 2:9-11. Mais para o pré tribulacionismo nao é interessante revelar essa verdade.

[@blackblessed7629]

Tadinho do Mateus

[@umusuarioems2024]

O texto de Daniel fala de judeus não da igreja, o bispo tá misturado as coisas 🤔

[@helielteixeira]

O TEXTO DE DANIEL SE REFERE A IGREJA. O TEXTO DIZ QUE MIGUEL LIVRARÁ TODOS OS QUE TEM O NOME ESCRITO NO LIVRO DA VIDA OU ESSE LIVRO É DE ISRAEL ??? LEIA COM ATENÇÃO DANIEL 12:1

[@JoseMartins-ql5be]

Purificados no período da Tribulação? Mas quem será purificado será os santos da Tribulação! Nao é a igreja!

[@m3filmesprodutora]

Mais ai onde tá, a igreja são os SANTOS. estude mais.

[@doriedisonaraujo4235]

"Santos da tribulação" a expressão está se referindo claramente a um povo específico, e não a igreja.

[@diretoaofococomalexandresi8928]

Esse rapaz é desrespeitoso com o oponente.

[@lemuel.araujo]

Apocalipse 3:10 Porque deste atenção à minha exortação quanto a suportar os sofrimentos com paciência, Eu, igualmente, te livrarei da hora da tribulação que virá sobre o mundo todo, para pôr à prova os que habitam sobre a terra Motivos para o arrebatamento ser antes da tribulação: 1. O livramento se refere à transcendência temporal. 2. Se a mensagem de livramento é apenas para Filadélfia, as demais igrejas contemporâneas iriam se lascar. Jesus não iria fazer isso, pois igreja é corpo e não placa de denominação. 3. Não há registro histórico de livramento para uma Igreja chamada Filadélfia, mencionada em Ap 3:10. 4. Não há registro histórico de uma tribulação global, nem para Filadélfia, igrejas contemporâneas ou ímpios. 5. Ap 13:7 descreve finalmente uma tribulação universal, mas sem livramento algum para os "santos". Logo haveria contradição com Ap 3.10 se em Ap 13.7 santos fosse a igreja. 6. O livramento prometido em Ap 3:10 se refere ao corpo de Cristo (igreja) imediatamente antes do arrebatamento. Diante dos fatos, esta é uma conclusão inevitável. Pontos-chave: - O espaço não é o tempo - Igreja é corpo. - A Igreja de Filadélfia simbólica ainda existe. - O livramento é para o corpo de Cristo. - A promessa permanece válida. - O arrebatamento é iminente, e para todos os que não serão livrados da hora da tribulação.

[@JoseMartins-ql5be]

Mortos no período da grande Tribulação? Quando isso?

[@iagosales5426]

Arrebatamento secreto é FANTASIA , vai esperando 😅😅😅

[@pr.rodrigobrilhante]

Se o pos-tribulacionismo estivesse correto quanto a Ap 3:10, eles teriam um grande problema pra resolver, pois a tal igreja não é protegida no Apocalipse. Ap 6:9-10 mostra os santos sendo degolados. Ap 13:7 o anticristo vence os santos. Ap 20:4 os santos foram mortos por causa do Testemunho... Cadê a proteção dentro da tribulação?

[@cadojuve93]

O próprio texto que você trouxe (Apocalipse 13:7) diz que será Deus quem permitirá que a besta lute e vença os santos nesse período. Jamais foi prometida uma proteção total para a Igreja na grande tribulação, e caso contrário eu pediria que você me mostre um texto claro. No julgamento sobre o Egito, os hebreus escravizados sofreram torturas em dobro por parte dos inimigos. Uma coisa é a ira de Deus, outra é a ira do anticristo contra a Igreja. Deus poupará a Igreja da sua ira, mas a Igreja que estará viva naquele período não será removida do mundo e enfrentará a ira do anticristo

[@RafaelFélix-c5h]

​@@cadojuve9340 Dois homens estarão no campo: um será levado e o outro deixado. 41 Duas mulheres estarão trabalhando num moinho: uma será levada e a outra deixada. 42 "Portanto, vigiem, porque vocês não sabem em que dia virá o seu Senhor.

[@cadojuve93]

@@RafaelFélix-c5houtro texto interpretado errado irmão. É só ler o contexto com atenção pra perceber que o que será levado não se refere a um arrebatamento secreto, e sim à destruição do juízo. O que será deixado se refere àquele que é poupado. O próprio Jesus fala, leia atentamente os versículos antes. O que levou foi o dilúvio, a destruição. Absolutamente nada de arrebatamento secreto

[@pr.rodrigobrilhante]

​@@cadojuve93 então você tá mudando o significado de Ap 3:10. A proteção de Deus já não é tão protetiva assim. O fato é que o pós tribulacionista ganha esse problemão e não consegue resolver. Se a igreja passa pela tribulação ela deveria ser protegida. Mas não é... Por isso a visão Pré é coerente com as Estruturas. Paulo quando fala do arrebatamento em ITs 4 ele se inclui, mas quando fala da tribulação em 2Ts 5 ele se exclui. Pois a igreja não foi destinada para essa ira.

[@cadojuve93]

@@pr.rodrigobrilhanteMeu irmão, eu tô jogando uma enxurrada de argumentos bíblicos na conversa e vc apenas diz q o pré é mais coerente kkkkk… me mostra um só texto, um só, que mostre claramente que Deus prometeu proteção total para a Igreja na grande tribulação

[@sergioparadiso2671]

Apocalipse : - Em breve... - 12 tribos... - Não seles esta profecia... - Está próximo... - Cumprido em 70 dC. Apocalipse 3:10, fala da grande tribulação de 66 ate 70 dC que viria sobre aquele mundo conhecido de Israel e suas 12 tribos cumprido em 70 dC.

[@JoseMartins-ql5be]

@@sergioparadiso2671 Grande Tribulação? Cadê os eventos dela conforme listado por Jesus em Mateus 24? Cadê a aliança entre o anticristo e os muitos povos da profecia de Daniel 9 27? #todos #destacar

[@sergioparadiso2671]

@JoseMartins-ql5be - A grande tribulação de 66 até 70 dC foi o Apocalipse Bíblico e a volta de Jesus. Em 70 dC foi o fim da guerra do Apocalipse Bíblico. José Martins, o Apocalipse Bíblico foi uma guerra.

[@Isaiasmello3631]

Miguel do capítulo 12 de Daniel , era jesus .

[@israelvasconcelos125]

Eu tenho uma opinião divergente dos dois, não acho que seja um livramento espiritual pois não faria sentido, porém não acho que seja um livramento físico ao ponto de tirar a igreja da terra. Acho que seja um livramento físico onde Deus promete livrar a igreja da sua ira que viria sobre a terra, porém temos que ver que a grande tribulação não é apenas a ira de Deus contra o ímpio, é também a ira do ímpio contra a igreja, portanto o texto de apocalipse 3:10 se cumpre em apocalipse 9:4 onde aqueles que tem a marca de Deus em suas testas não sofrem o dano da 5 trombeta.

[@evertonbatistadasilva6922]

COM TODO RESPEITO! O MATEUS RANGEL AS MUITAS LETRAS FAZEM DELIRAR INFELIZMENTE.

[@diegosouzaramos3141]

No contexto dessa fala, o ouvinte a quem foi direcionada a mesma, estava completamente certo.

[@marcosandre1027]

SERÁ QUE O MAL PODE EXISTIR SEM O MALIGNO?

[@Mizaelzinbrabxx]

Falar que apostasia significa partida física, é forçar o texto. De fato, "apostasia" é uma transliteração, e significa partida, retirada, mas não arrebatamento. Apostasia significa uma retirada ou partida da fé, ou seja, quando o apóstolo Paulo fala de apostasia, ele diz que Jesus não voltará sem antes que venha a apostasia da FÉ. Paulo, por exemplo, fala do arrebatamento em 1 tessalonicenses 4:16. Por que em vez de falar "apostasia" ele não fala "arrebatamento"? Cristo em Mateus 24 fala que o amor de muitos se esfriará. Bom, você deve concordar comigo que haverá salvos na grande tribulação, certo? Isso é inegável. Tanto apocalipse 13:7 e apocalipse 7:14 vemos salvos passando pela grande tribulação. Quer dizer que Deus destinou a ira os apóstolos e os cristão primitivos? Pois eles foram martirizados, mortos por amor a Cristo, sofreram perseguições atrás de perseguições. Apocalipse 9:4 diz que os gafanhotos poderiam ferir os homens que não tem em suas testas o sinal de Deus. Daniel 12:10 diz que no fim dos tempos muitos seriam purificados, e embranquecidos, e provados; mas os ímpios continuariam no erro. Daniel 12:1 também diz que seremos livrados daqueles dias. Mas vejamos a oração do pai nosso onde diz "livra-nos do mal" e "não nos induza a tentação". A gente não passa por tentações? Passamos! 1 tessalonicenses 4:16:17 fala que os mortos ressuscitarão, e os que ficarem vivos serão arrebatados juntamente com eles nas nuvens, e no verso 16 diz que Cristo descera do céu com alarido, e voz de arcanjo e com a trombeta de Deus. Mateus 24:30-31 fala de Cristo vindo do céu, e arrebatando os cristãos nas nuvens, fala de trombeta, fala de anjos ou voz de arcanjo, tudo isto que está em Mateus 24, 1 tessalonicenses 4:16-17 fala também. No verso 16 de 1 tessalonicenses cap 4, fala que os mortos ressuscitarão primeiro, se formos ver 1 coríntios 15:51-52 diz que na última trombeta, os mortos ressuscitarão e nós os que ficarmos vivos seremos transformados. Ou seja, se na última trombeta os mortos ressuscitarão e os vivos serão arrebatados, o anti Cristo já se manifestou, ora. Ou ele esperou a última trombeta para se revelar? Todo judeu que se converte, vira uma parte da igreja. Se Israel é o foco da tribulação, por que em Mateus 24:31 fala da reunião dos escolhidos, assim como 1 tessalonicenses 4:16-17 também fala, ou seja, se para os pré tribulacionistas Mateus 24 se refere aos judeus, vai ter 2 arrebatamentos? Um antes da tribulação, e o outro depois?

[@Mizaelzinbrabxx]

Escrevi parte por parte no whatsapp, e juntei tudo

[@RafaelFélix-c5h]

40 Dois homens estarão no campo: um será levado e o outro deixado. 41 Duas mulheres estarão trabalhando num moinho: uma será levada e a outra deixada. 42 "Portanto, vigiem, porque vocês não sabem em que dia virá o seu Senhor.

[@cadojuve93]

outro texto interpretado errado irmão. É só ler o contexto com atenção pra perceber que o que será levado não se refere a um arrebatamento secreto, e sim à destruição do juízo. O que será deixado se refere àquele que é poupado. O próprio Jesus fala isso, leia atentamente os versículos antes. O que levou foi o dilúvio, a destruição. Absolutamente nada de arrebatamento secreto

[@pastorronaldviannaoficial]

O ponto alto do debate é o bom argumento do pastor Ildo Melo em Daniel 12. Infelizmente o Mateus Rangel descuidou-se, o Ildo fez um anacronismo por ser aliancista. A profecia de Daniel 12 embora fale do povo de Deus, este povo é Israel que será preservado por Deus durante a grande tribulação conforme Apocalipse 12.14-17. Logo, O bispo Ildo está errado, mas sacou um texto que estava fora do domínio do Mateus e acabou lhe forçando a dar uma interpretação que não pode ser coerente com a profecia de Daniel em relação ao arrebatamento da igreja.

[@LuizC.Rasora]

Creio que a Igreja será arrebatada no meio da grande tribulação, após os 3 anos e meio de aparente paz, no início dos 3 anos e meio da ira de Deus sobre a Terra.

[@cadojuve93]

Essa posição é mais coerente do que o pré-tribulacionismo, mas creio que ainda está equivocado irmão. Quando analisamos os textos observando os bons princípios de hermenêutica (interpretação de texto), percebemos que não existe base bíblica para sustentar um arrebatamento secreto

[@LuizC.Rasora]

@cadojuve93 Sobre o arrebatamento, não entendo da maneira que você entende. Eu entendo que há mais harmonia com os textos bíblicos que, o começo do fim, os sinais já estão aparecendo, os que estiverem na Terra, crentes e incrédulos, todos verão, mas quando a coisa apertar e a ira de Deus começar a ser derramada, os salvos em Cristo serão arrebatados a se encontrar com o Senhor Jesus nos ares. Entendo que não será arrebatamento secreto, as pessoas que ficarem vão perceber a ausência dos escolhidos.

[@alexdasilvapereira-fe5qv]

Mateus é muito bom só falta humildade

[@paulocesarcesar7205]

E parar de dar cambalhotas. 😂😂😂😂

[@davidficosl1]

Uma boa leitura apenas de apocalipse, qualquer pessoa consegue perceber que o texto em momento nenhum fala de arrebatamento, nem muito menos arrebatamento secreto. "Porque guardaste a palavra da minha perseverança, também eu te guardarei da hora da provação que há de vir sobre o mundo inteiro, para experimentar os que habitam sobre a terra." Ap 3.10. 3:10 Refere-se ao derramamento da ira de Deus sobre o mundo (começando em Ap 6:1). Os crentes serão espiritualmente protegidos de vários ataques e pragas demoníacas (veja 9:4; 11:1 e nota), e aqueles que perseverarem obterão vida eterna (veja 14:12-16) e admissão à nova Jerusalém (veja caps. 21-22). John D. Barry et al., Faithlife Study Bible (Bellingham, WA: Lexham Press, 2012, 2016), Ap 3.10. "...e foi-lhes dito que não causassem dano à erva da terra, nem a qualquer coisa verde, nem a árvore alguma e tão somente aos homens que não têm o selo de Deus sobre a fronte" Ap 9.4. "Foi-me dado um caniço semelhante a uma vara, e também me foi dito: Dispõe-te e mede o santuário de Deus, o seu altar e os que naquele adoram" Ap 11.1. 11:1 Talvez pelo anjo do cap. 10 ou por Deus. Um cajado com um comprimento padronizado usado para fazer medições. Isso sugere a proteção de Deus às pessoas localizadas dentro da área medida (compare Zc 2:1-5; Ap 21:15-17). Sua preservação de danos espirituais lembra a atividade de selamento do cap. 7, onde os 144.000 são protegidos antes da abertura do sétimo selo, o desencadeamento dos julgamentos das trombetas e o desencadeamento das forças demoníacas do cap. 9 (veja 9:4). O templo de Jerusalém poderia ter sido destruído na época em que João escreveu seu apocalipse. Este templo pode se referir a um futuro templo reconstruído, o templo celestial mencionado em outro lugar no Apocalipse, ou a igreja como o templo de Deus, seja ao longo da história ou em um período de tribulação final (veja nota em 1:19; compare vv. 19; 1 Cor 3:16). John D. Barry et al., Faithlife Study Bible (Bellingham, WA: Lexham Press, 2012, 2016), Ap 11.1. Ou seja, é importantíssimo na leitura de apocalipse entender a diferença entre grande tribulação e ira de Deus. A irá cai sobre os ímpios inclusive porque vão perseguir e perseguem a igreja.

[@MariaAparecida-qk5tt]

Pergunta para o bispo se ele tem a marca da besta

[@Isaiasmello3631]

A igreja não passou pela grande tribulação , os apostolos ja alertava a igreja sobre aquilo que viria , e eles fugiram para os montes Mateus 24 : 15 Quando, pois, virdes que a abominação da desolação, de que falou o profeta Daniel, está no lugar santo; quem lê, entenda; 16 Então, os que estiverem na Judéia, fujam para os montes; 17 E quem estiver sobre o telhado não desça a tirar alguma coisa de sua casa; 18 E quem estiver no campo não volte atrás a buscar as suas vestes. 19 Mas ai das grávidas e das que amamentarem naqueles dias! 20 E orai para que a vossa fuga não aconteça no inverno nem no sábado; 21 Porque haverá então grande aflição, como nunca houve desde o princípio do mundo até agora, nem tampouco há de haver.

[@edmarperesdesouzasoaressoa2832]

Mais um representante do pré falando besteira.

[@lemuel.araujo]

Qd existe um debate em cima de um único versículo, isso só mostra o peso da teologia pré tribulacionista.

[@dilaehugo6619]

Acontece que o pré tribulacionismo não se baseia em um único versículo, mas sim em toda a Bíblia.

[@lemuel.araujo]

@dilaehugo6619 justamente, se um único versículo consegue promover um debate inteiro, a quantidade dos demais versículos torna o pós insustentável.

[@eloynunes3739]

Matheus é falacioso no sentido de usar a conjugação dos verbos , mas ignora o contexto . Ele usa só quando convêm.

[@JoseMartins-ql5be]

@@eloynunes3739 Não vejo que usar a conjugação do verbo seja falácia. Isso é exegese. Se é contexto qual a harmonia de Jo 17 com Ap 3.10. Vc crê que Jesus disse que a Igreja não seria tirada da Tribulação ali em Jo 17?

[@raimundosouza5003]

A igreja não passará pela grande tribulação, porque ela e a ira de Deus sobre os filhos da desobediência , a igreja foi purificada pelo sangue do cordeiro ela e o templo do espírito santo , a noiva do cordeiro , você tinha coragem de deixar sua noiva sofrer nas mãos do seu inimigo ? .

[@JoseMartins-ql5be]

@raimundosouza5003 Parabéns Raimundo boa resposta!

[@xandi2884]

A ignorância precede a exaltação emocional ,o bispo se irritou por que não teve argumentos pra combater os argumentos do Mateus.

[@CarlosAugusto-qx1ko]

Com todo respeito mais o professor Matheus e mais cirúrgico sobre o assunto Afinal o novo testamento foi escrito em grego e e muito nescessário aprendelo hoje

[@DeivisonNascimento-m9n]

o bispo ildo tem que orar mais e jejua e ler biblia

[@fabiopaiva2009]

Sinceramente não dar pra assistir com esse entrevistador, a cada duas palavras dos debatedores, ele fala cinco.

[@Paulo474]

Muito grego e pouco texto da bíblia

[@raimundosouza5003]

Onde o bispo mostra , Jesus vindo com poder e grande glória , e anjos que juntará as nações para o grande julgamento das nações , que vai ser no monte das oliveiras onde Jesus pisará e se fará um extenso vale , vale de Josafá nesse dia a igreja vem com Cristo , e todo seu exército , prende o anti Cristo , julga as nações e implanta o milênio , onde a igreja será reis e sacerdotes , no final do milênio haverá outro julgamento onde comparecerá os mortos , apoc 20 , 11 , julgamento das nações Joel 3 , Zacarias 14 , Mateus 24 , 29 ao 31 , Mateus 25 , 31 , 33 , apocalipse 1 , 7 e t c confira na bíblia .

[@JoseMartins-ql5be]

O bispo confunde Tribulação com a grande Tribulação!

[@cristocentrico8967]

Cristo, o Filho de Deus sofreu. Mas na cabeça do pré a igreja vai ser poupada. Kkkkkķ

[@JoseMartins-ql5be]

@@cristocentrico8967 Não é a cabeça do pré. E não é que nós pré queremos ser poupados. Da mesma forma poderíamos dizer que vc pós quer a Tribulação e espera o anticristo. Foi Jesus que prometeu poupar a igreja. É só vc ler com carinho Jo 14.3; 1 Ts 1.9_10; 1 Ts 5.9,10. E aceitar as escrituras. #todos #destacar

[@cristocentrico8967]

@JoseMartins-ql5be É um show de cambalhotas! Então a grande multidão é uma ilusão e vcs estão certos. A Bíblia está errada e vcs estão certos! Kkkk

[@gregoriobonifacio4111]

O bispo argumentou que a promessa de guardar a igreja de Filadélfia só faz sentido se ela de fato houvesse se cumprindo historicamente na igreja. No entanto Jesus em Lucas 21,32 diz que não passaria aquela geração sem que vissem todos os sinais do fim acontecerem, ora muitos sinais descritos naquele contexto sequer aconteceu ainda, e aquela geração, no sentido de pessoas vivas naquele momento, já morreram. Portanto o argumento do bispo não procede, sob o risco de ruir muitas promessas bíblicas na vida de pessoas que as ouviram, mas não viram seu cumprimento durante sua vida!

[@cadojuve93]

E será q vc não entendeu errado essa promessa de Jesus aos discípulos, referente à sua vinda?

[@brauliorocha5844]

Dale professor Matheus Rangel, uma análise sintática do texto, como sempre vem com uma boa exegese. Bispo Hildo não conseguiu refutar a gramática, não soube diferenciar os dois textos, que até em português da pra ver a diferença( não precisava nem de grego) mas cada vez que eu vivo essa minha caminha teológica, eu encontro muitos negacionistas, fico muito triste de a gente explicar o óbvio.

[@m3filmesprodutora]

Ainda bem que o debate ali era bíblia e não gramática. O bispo deu foi uma taca com argumentos bíblico, diferentes do Mateus kkkkkkk

[@warlencarvalho5129]

O pré é a heresia arrastada do século 19 pro século presente criada por um sectário, a saber Darby.

[@brauliorocha5844]

@@m3filmesprodutora nosssaaaaaa não acredito que li isso.

[@brauliorocha5844]

@@warlencarvalho5129 vixxx oh o outro, meu Deus véi 🤦🏼

[@warlencarvalho5129]

@@brauliorocha5844 esse é seu melhor argumento né? Não pode contra a Verdade, sinto muito.

[@jeandias6321]

Mateus Rangel deixou o bispo doido kkk "A grande tribulação já aconteceu para igreja de Filadélfia "?? E vai acontecer novamente 😮😮 As palavras de jesus vai pro lixo Mateus 24: 21 Porque haverá então grande aflição, como nunca houve desde o princípio do mundo até agora, nem tampouco há de haver. - Bíblia KJA Offline

[@evertonbatistadasilva6922]

PRÉ TRIBULACIONISMO COLCHA DE RETALHOS ,NAS CARTAS DO APOCALIPSE, IRMÃOS SOFRENDO, MORRENDO, SENDO MORTOS, JESUS CRISTO PROFETIZANDO TODAS ESSAS COISAS; CLARAMENTE NÃO SÃO JUDEUS .

[@SamuelRibeiro-n1c]

A visão pré é bonita mais nao é bíblica

[@leituraevida]

Me desculpem, amigos, mas esse Mateus Rangel é um mau caráter. Não dá pra vencer debates apenas com sofismas, provocações e cinismo.

[@fabianoraposo552]

Pra mostrar algum tipo de autoridade, fica lendo o texto em grego sem necessidade alguma 🤦🤦🤦

[@leituraevida]

@fabianoraposo552 somente para inchar o ego dele. Tá seriamente ler o livro do Jonas Madureira chamado "Inteligência Humilhada".

[@maisasilva8739]

Usar a gramática do português para testificar um texto é triste até rimou. A palavra não vou escrita em português primeiro coisa misericórdia no grego que ele é professor ele sabe disso. Primeiro à ressurreição depois o encontro nos ares os vivos não procederam os mortos. É ressureição só na vinda de Cristo Jesus uma única vez e pronto.

[@DeivisonNascimento-m9n]

vcs estão indo na corda do bispo,aonde está na biblia que a igreja vai passar a grande tribulação, o Apocalipse cap.1,2,3 fala da igreja, e já no capítulo 4 a igreja não está na terra ,a igreja só vai aparecer no capítulo 19,e quando a Jesus já desce com a igreja pra estabelecer o milênio

[@cadojuve93]

Três coisas são necessárias para defender o pré-tribulacionismo: desconhecimento dos princípios básicos de hermenêutica, fantasia e saltos mirabolantes

[@dilaehugo6619]

O que precisa para defender o pós tribulacionismo: Fazer uma construção em cima do silêncio das Escrituras.

[@cadojuve93]

@dilaehugo6619 kkkkk, é só ler todos os outros comentários que escrevi nas respostas. Mas você obviamente não vai se dar ao trabalho

[@lealdomachado8361]

Um argumento pra defender o pós tribulacionismo ,é fazer uma eisegese bíblica ( colocar no texto sagrado o q ele ñ diz). Isso é fato! Uma realidade atual! É só assistir o vídeo acima!

[@cadojuve93]

@@lealdomachado8361 kkkkk… você é pré irmão, eu sou quase tentado a acreditar que você entende de eisegexe melhor do que ninguém. Mas a realidade é q parece q vc não entende nem disso

[@dilaehugo6619]

​@@cadojuve93seu melhor argumento é a risada, porque de Bíblia é zero.

[@Mizaelzinbrabxx]

O problema do professor mateus rangel é que ele se acha muito

[@cadojuve93]

De fato, e ainda defende posições que não se sustentam nem biblicamente e nem no campo do léxico

[@mayconsantos3003]

Esse Matheus, mesmo sendo rmao em Cristo , é uma pessoa difícil de gostar ... Deus que me perdoe

[@davidalves252]

Você precisa orar irmão! Pede pra Deus mudar seu coração, e pede os frutos do Espírito

[@janderodrigues]

Não dá pra defender pré tribulacionismo , pode dar as voltas que quiser + não é possivel o pré-tribulacionismo.

[@fabianoraposo552]

Também entendo assim.

[@dilaehugo6619]

Se não estudar a Bíblia realmente não tem como defender o pré tribulacionismo.

[@fabianoraposo552]

@@dilaehugo6619, e se estudar de maneira responsável, comprometido com o real sentido do texto, aí é que não se defende mesmo.

[@janderodrigues]

@@dilaehugo6619 Na verdade foi estudando que vi que não existe essa possibilidade na bíblia. Ja começa pelo fato de torcer textos, é uma teoria recente (não tem nem 250 anos) etc....

[@JoseMartins-ql5be]

​@@janderodrigues Prezado Jander, Torcer textos? Dê um exemplo! #todos #destacar

[@marconascimento6464]

É isso mesmo? Esse Pr Zeca falou de extrema direita? Esse Pr é de esquerda? Se for nunca mais assisto esse programa

[@Isaiasmello3631]

Quanta falta de entendimento desses dois pastores !

[@Iara-h3k]

Meu Deus esse bispo e doido ele criou duas tribulação.depois disse que jesus orou pro pai guardar a como foi no Egito mas tem uma multidão de crente morrendo na grande tribulação então a segundo o bispo jesus não guardou o povo 😂😂😂 voi entender