ВЕЛИЧАЙШИЙ ИЗОБРЕТАТЕЛЬ КОНОХИ | АНАЛИЗ ПОЛИТИКИ ТОБИРАМЫ

[@mikltynyz4039]

Альфач, гений, создатель техник, хозяин Учих. Тобирама Сенджу

[@ФанатЭдитов]

Тобирама для многих просто создатель парочки имбовых техник и расист, но на самом деле он по сути создал мир шинобу, который мы знаем, великий Хокаге, для меня это лучший Каге впринципе P. S. Ребята, спасибо, это моя первая сотка лайков

[@ИванУрал-б5с]

Топ Хокаге: Выше ранга Хокаге- Итачи Хаширама (создал Коноху и был сильнейшим её защитником) Тобирама, Цунаде, Какаши на одном уровне Минато (слишком рано погиб, только защитил деревню, но жену и себя не спас) Наруто Днорузен

[@ФанатЭдитов]

@@ИванУрал-б5с Итачи?

[@ФанатЭдитов]

@@ИванУрал-б5с да и с Хаширамой. Быть сильнейшим защитником ≠быть хорошим Хокаге

[@ИванУрал-б5с]

@@ФанатЭдитов величайший ум, который за пределами этого верса. Лучший персонаж всех аниме. В битве 1 на 1 нет равных- котоамацуками, Тоцука, изанами, изанаги не контрятся

[@ФанатЭдитов]

@@ИванУрал-б5с ладно, я тебе понял, ты прям как с ТГК Пня сбежал

[@ГригорийАлешко]

С учётом того, что полетит в Хирузена в следующем видео из этой рубрики, ролик можно будет назвать: 3ий Хокаге Хирузен - мал старый Клоп, да ВОНЮЧ!😄

[@rrrr-wu5yi]

Не зря один из самых моих любимых персов Наруто

[@user-wo8fn7nj7f_]

Большая ошибка Тобирамы это оставить приемником Хирузена

[@Nobodyff91]

Учитывая, какими были другие кандидаты в тот момент, на мой взгляд, Хирузен - не самый худший вариант (не уверен насчёт Кагами, про него не очень много инфы, могу предположить, что он был бы неплохим Хокаге)

[@MaksimenkoMaksimenko-er9zz]

Альтернатива в виде Данзо тебя устраивает?

[@Just_an_ark]

​@@MaksimenkoMaksimenko-er9zz думаю, что при Данзо деревни уже бы не было.

[@Noruma-r3o]

​@@MaksimenkoMaksimenko-er9zzДанзо и то лучше будет

[@MaksimenkoMaksimenko-er9zz]

@@Noruma-r3o Ух ты, деревня если бы Данзо стал Хокаге - Северная Корея. Бро буквально спровоцировал мировую войну, лишь бы стать Хокаге. Стань он Хокаге - да хз что он делал бы.

[@одинизмногих-ъ7ф]

4:36 Тобирама когда понял что "нет плохих людей, есть плохие национальности"

[@kasanenakatsukasa213]

Про технику воскрешения - если бы не Тобирама её изобрел, то это рано или поздно сделал бы кто-нибудь другой. Так что тут спорный момент. Хотя конечно иронично получилось, Тобирама изобретает Нечестивое Воскрешение, а потом стоят они с Хаширамой воскрешенные, и Первый просто - бро, ну я ж говорил х)))

[@Tb42365Ytb]

Кто изобрел бы его ? Даже во времена Наруто другие деревни не были способны что либо изобрести, они немощные по сравнению с Конохой, на войне так уж тем более единственный возможно кто мог изобрести это Орочимару и то не факт чтобы он задумался об этом ибо до Тобирамы не было таких понятий да и без него не было бы этих техник не помню чтобы кто-то ещё использовал их из других деревень

[@shadowknight8151]

​@@Tb42365Ytbесли автору нужно ввести какую-то технику, то кто-то бы её изобрёл

[@kasanenakatsukasa213]

@@Tb42365Ytb то, что нам не показали шиноби уровня Тобирамы из других деревень, не значит, что их не было. Сильные были, тот же Третий Райкаге. Просто подробно рассказывать про КАЖДОГО шиноби из КАЖДОЙ деревни - никакой манги не хватит, так что большинством из других деревень пришлось пожертвовать, чтобы получить более-менее цельное произведение. Что нормально.

[@Tb42365Ytb]

@@kasanenakatsukasa213 У всех есть свой каге однако у остальных вся сила держится только на этих самых Каге, у них в Конохе есть амба, корень, гении шиноби вроде Какаши, Ямато, Минато, Клан Учиха на то время были, клан Хьюго и все глазастые находились именно в деревне скрытого листа, а все они сюжетно важные кланы, так же 9хвостый сильнейший из всех хвостатых, что у остальных было кроме Каге ? Хвостатые ок но большинство из них были отшельниками.

[@kasanenakatsukasa213]

@@Tb42365Ytb вопросом на вопрос - в какой из деревень происходит, считай, вся история? Правильно, в Конохе. Поэтому о гениях, кланах и просто сильных шиноби Конохи мы знаем, тупо потому что манга про них и автор рассказывает нам о них. Это не значит, что другие деревни дно и у них нет сильных шиноби. Просто автор не рассказывает о них, вот и все. Сто процентов, в какой-нибудь Ивагакуре жил и тусил какой-нибудь шиноби уровня Тобирамы, но манга не о нём. Я еще с первого коммента просто пытаюсь донести мысль, что если бы автору надо было - то вселенское воскрешение могли бы изобрести в Тумане/Камне/ или Водопаде каком-нибудь, и все.

[@ArchiMozus]

Готовим тухлые помидоры для Херузена!

[@lawtrafalgar23]

😂😂😂

[@ЮраШулбаев-ь8е]

Не почему тухлые? Давай лучше свежие помидоры

[@ДенисДедков-ы3у]

Тобирама один из лучших персонажей Наруто. И кстати такая закономерность в передаче власти: наивный и эмоциональный Хаширама, рассудительный Тобирама, наивный Хирузен, рассудительный Минато, эмоциональная Цунаде, хладнокровный Какаши, эмоциональный Наруто, рассудительный Шикамару. Получается как зебра) И кстати странно слышать суждение о диктатуре Тобирамы, потому-что шиноби это военная сила и технически каждая власть является военной.

[@ДжоффриБагратион]

Я не согласен с тем что главная и единственная ошибка Тобирамы это Эдо Тенсей. Главная и единственная ошибка Второго это его ранняя гибель, самопожерствовпние ради учеников которые не смогли сохранить его наследие. Ему надо было выжить и тогда Коноха стала бы гораздо могущественее. А уж если бы он взял в ученики молодого Орочимару, то сиог бы реализовать его потенциал гораздо эффектмвнее чем Сарутоби. Тобирама и Орочимару самые гениальные изобретатели в мире шиноби, если бы они были учителем и учеником то их дуэт достиг бы невероятных научных достижений. Ученичество Второго привело бы к тому что Орыч вырос бы более уравновешенной личностью что могло бы позволить Белому Змею в итоге стать Третьим Хокаге. Змей с нуля создал не самую слабую деревню Звука что говорит о его прирожденных лидерских и организаторских способностях. С таким сенсеем как Тобирама он бы только улудшил бы эти свои качества.

[@mrgeorge6761]

Увы, Тобирама просто не мог отправить учеников на смерть, чтобы выжить самому. Это противоречит воле огня и самой сути хокаге. Самопожертвование ради своей деревни/людей прослеживается буквально в каждом: Хаширама был готов убить себя ради мира и брата, Хирузен и Минато сами себя отдали богу смерти, Цунаде не шла против Пейна, а лечила жителей. Про Какаши и Наруто и говорить не приходится. Даже Данзо, уж на что был беспринципен, но таскал с собой самоубийственную технику и предпочел умереть сам, но не отдать котоамацуками врагу.

[@ДжоффриБагратион]

​@@mrgeorge6761 Да только проблема в том что якобы сильнейший каге своего поколения Хирузен как раз таки две мировые войны отсиживался в тылу за спинами молодых, да даже детей. В то время как Третий Райкаге активно защищал интересы Кумо на фронте и погиб на поле боя. И "отдал жизнь" лишь когда его лучший ученик прижал его к стенке не оставив выбора. Орочимару кстати тоже воевал обе войны за Коноху, где кстати и заработал свои бзики и в то время как Тсунаде от горя фактически дезертировала он с честью вынес тяготы двух мировых войн что уже ставит его выше и Третьего и Пятой . Я в это говорю к тому что жертва Тобирамы не была оправданной и его ученики этого совсем не стоили. Хирузен который якобы был готов отдать жизнь за товарищей и в одиночку вступить в бой с врагами став Хокаге посылал детей на смерть отсиживаясь за стенами Конохи. Поэтому я считаю что для блага Листа было бы лучше ели выжил Тобирама а не он.

[@ФизикФутурист]

Опа на, Джоффри с Фикбука!

[@dread_man707]

​​@@ДжоффриБагратиончерт возьми, да Хирузен просрал кучу всего важного для Конохи. При нем умер потенциальный 4 хокаге - это я про Сакумо Хатаке, который, своей славой после войны не уступал санинам. Да тот же Корень Данзо, солидную часть ресурсов тратил на устранение конкурентов власти 3 хокаге и устранение потенциальных угроз самому Данзо. Одноглазый мудозвон вроде попытку убийства Хирузена предпринял. Утатане и Митокадо тоже не стоили жертвы Тобирамы. Все ученики и их приближеные выжили в двух мировых войнах. Но генинов на войну отправлять не стеснялись, хотя суть объединения кланов и отдельных семей шиноби была, в том, чтобы дети могли вырасти во взрослых шиноби, а не умирали детьми на поле боя. Так что я почти полностью с вами согласен. Игра свечь не стоила.

[@pranklinprak]

Тобирама-безусловно, безпрецедентно гений! очень смышленный, что уж продолжать🥶

[@tendonameless2861]

Самый недооцененный и непонятый Хокаге и, возможно, в целом персонаж в Наруто. А на деле, лучший Хокаге, как минимум, за свои заслуги и просто харизматичный и крутой персонаж без всяких прибамбахов в виде хвостатых или кеккей генкай с безграничным потенциалом. Его даже сравнивать не с кем в плане политики. Во всем мире шиноби никто не приблизился к уровню его достижений. Настолько устал от хейта в его сторону, что рад слышать онли факты в этом видео.

[@silvertondarius]

Обожаю его как персонажа. Для фандома - это расист и чуть ли не фоновый персонаж. Не считая даже его крутости и полезности, никто почему-то не оценивает его личность. Потрясающая внешность, голос, суровый, но добрый и иногда юморной характер. + Вдобавок радует, что он как Минато и немногие другие вместо балабольства действительно действует эффективно на поле боя, словно опытный игрок с 1000+ часов в какой-нибудь РПГ игре. Разумеется факт того, что его затиммерили в лесу - это печально, но гораздо более удручающим является факт того, что он, как и многие другие персонажи не получил ни хронометража, ни даже словесного раскрытия в каком-то датабуке, хотя на это были годы, кучи страниц и аж 720 серий (не считая других форматов).

[@magusir]

7:08 говновоз уже впути и ешё 30 снарежаются припасами))

[@Хищник-ж3ж]

Смотрел Евангелион говновоз?😂

[@ЕвгенМедвентил]

Учитывая, что не мало на ютубе видосов, в основном критикующих его, это вполне зпмлужено

[@Itachi143Uchiha]

Так Тобирама по факту Лучший каге за всю историю шиноби

[@DTMT-l9f]

Серый кардинал Хаширамы, который и делал за него всю работу

[@R19-x7t]

Имхо лучший Хокаге. Да, недолюбливал Учих, но жестокой ненависти там нет. Дал им полезные обязанности. Среди всех Коноховских Каге лучше всех подходил на эту должность и со стороны физической силы, и с политической.

[@HovhanesKhachatryan-n4z]

Да у него было причина ненавидеть учих сколько его братьев убили учихи

[@СулимХадисов-ь5ъ]

​@@HovhanesKhachatryan-n4z как будто он сам мало их убил, это его брат если что Учихам мир предложил и они это приняли, а раз Учихи отказались он своего велечайшего главы в угоду мира, можно было норм к ним относиться, а не так как будто они враги.

[@nepriyatniy312]

6:08 именно Тобирама так то настаивал на том что Хокаге должен быть выбран деревней а не назначен Хаширамой.

[@KrauserSub-y3k]

Тут однозначно лайк и подписка !

[@misteru5442]

Отряд Анбу создал 3 Хокаге. Так было сказано со стороны Минато 4 Хокаге перед сражением Тоби в момент нападения на Коноху. Тогда 4 Хокаге был удивлён тем что кто мог без особых проблем пройти личный Отряд Анбу 3 Хокаге и ещё знал ослабления Печати при родах. После этих выводов он подозревал что этот Человек Учиха Мадара. Как по мне эти фразы доказывает что Специальный Отряд Анбу создал именно 3 Хокаге.

[@av1pain]

Это был особый отряд третьего, где он собрал лучших членов.

[@misteru5442]

@@av1pain Кто знает. Так или иначе 2 Хокаге точно не создал Анбу. Это можно заметить ещё тем что после появления Анбу буквально сразу же идиот Данзо тоже создал свою Команду под названием Корин. А как нам всем хорошо известно он всегда преследовал 3 Хокаге. Поэтому я лично уверен что 3 Хокаге основатель Анбу.

[@accelerator1177]

Но и ваш первый аргумент совершенно не рабочий, ​@@misteru5442

[@HovhanesKhachatryan-n4z]

​@@misteru5442это он создал хирузен ничего кроме дерема не смог принести канохе

[@orianamedhestchanel3894]

"Многие все еще необоснованно считают его хейтером Учих", потом "Он точно создал полицию Конохи дав Учихам иллюзию власти, переселив большинство Учих, якобы ради надзора за заключенными, на окраины подальше от центра Конохи(центра принятия решений, еще и так он политически их от управления Конохой ограничивал)". Прям ненависть нет, но предвзятость у него присутствовала к Учихам. Ну и как бы за то что сделали Мадара, Обито и Саске во многом ответственны Хаширама и Тобирама с его давней предвзятостью, что забили на Волю Огня(что означает заботу о всех жителях деревни, а не эта хаширамовская жесть в стиле по не многу с братом притеснять, забивать на Учих, не давать им реальной власти хотя они так то сооснователи деревни, а потом с умным лицом сказать Мадаре что он "готов убить даже сына ради деревни", мол нужно пожертвовать меньшинством, или их мнением и правами, или их жизнями, ради большинства, что вообще то полный антоним Воли Огня), по крайней мере в отношении Учих, что отчасти и подтолкнуло их к Восстанию(ну и то что Хирузен фиговый Хокаге, управленец и дипломат) и тех троих на темный путь. А виноваты по большей части Проклятие Ненависти с Черным Зецу, но и чего скрывать отчасти виновато и само трое Учих, но все же без действий Хаширамы и Тобирамы, первый неосознанно игнорил Учих, а второй осознанно и уже отчасти притеснял, возможно те указанные автором Учихи не ступили бы на темный путь, ну или не все, не случилась бы Резня Учих и тд. Сам Хаширама признал правоту Мадары в ошибочности вышеописанной философии Хаширамы "телега впереди лошади", что это привело деревню во тьму как и предсказывал Мадара. Так что как автор не понимает почему Тобираму многие считают вредоносным по отношению к Учихам, я не понимаю почему автор и многие отметают Зецу, Проклятие Ненависти, действия Хаширамы и Тобирамы, притеснения Учих, а в следствии моральные и эмоциональны аспекты, приведшие к желанию переворота, действиям там условно Саске и тд. И не понятно почему их судят только вот за их дела, несмотря на все факторы вне ответственности этих Учих, мол "вот они провинились, а в лучшем случае ЕСЛИ кто там их не хотел понимать и был несправедлив к ним, неважно, это даже отчасти их не оправдывает". То есть выкручивают их вину на максимум, без смягчения в виде действий других персонажей, эмоциональной подоплеке, козней Зецу, потом Мадары с Обито и тд, без права хотя бы быть частично оправданными, а в случае с Хаширамой и Тобирамой эти многие наоборот не замечают их грехов, считая Учих ну просто вот от природы/Проклятия Ненависти какими то не такими и все преувеличивающими, "обиженками", "агрессивными психами" и тд. Учихи не идеал, как Сенджу и Коноха тоже, но в ситуации как минимум с Резней Учих они жертва несправедливого забивавшего на них болт большинства.

[@Tb42365Ytb]

Да ладно, во всём виноват Мадара что поднял бунт когда Хаширама закопал топор войны, а до этого Тоби и Хаш потеряли брата за что и отомстили в следующем столкновении. Тобирама знал на что способны Учихи когда они начинают любить кого-то и что-то он это и Саске рассказал именно поэтому он их и контролировал, а иначе появится новый Мадара и захватит деревню ну в принципе так оно и случилось во время правления Хирузена, им только дай повод

[@vruum7348]

Так проблема как раз в том, что не смотря на то, что тобирама мягко говоря не сильно любил учих, он сделал для них слишком много хорошего. Как говорил хаширама, что после длительной войны, все(включая учих), поняли что сенджу побеждают, от чего мир образовался на условиях сенджу(хоть хаширама и не хотел этого признавать). К тому-же нужно учитывать что Хокаге это лидер военной деревни, и мало кому понравится, если клан глазастых шизиков, проигравших в войне(лидер которых был маньяком, и какая-то часть клана его поддерживала) будет находится на территории военного поселения на равных условиях с победителями. Но даже не смотря на это, тобирама создаёт академию шиноби, позволяет учихам наравне со всеми обучаться. Понимая что клан состоит из чудиков, которые для достижения силы, должны пускать на кебаб всех кто им дорог, он опять же поступает грамотно. Выделяет им полноценный район, создает новую профессию, от чего у юных шизиков с самого детства есть понимание того, что они могут пойти учиться, овладеть профессией ниндзя, возможно стать преподавателем, или попробовать себя в обычной профессии. Но если так вдруг случится, что ни в одном из этих направлений они не смогут реализоваться, всегда можно вернуться и устроится полицейским. Это буквально привелегия. Единственное с чем я не согласен, это с названием. Тобираме нужно было назвать это сектором ГО и ЧС, что бы люди понимали, что красноглазые не просто патрулируют улицы, а оберегают мирных жителей. Но даже если предположить, что психи восприняли жест доброй воли за оскорбление, и затаили обиду.... То виноват все равно хирузен. Тобирама был у власти два понедельника, а вот хирузен 40 лет сидел и смотрел как шизики медленно консервируются в своем слабоумии. Ну а насчет учих которые стали антагонистами (пусть и на время), то тут тоже они сами виноваты(и конечно же хирузен). Обито никто не притеснял, он не был изгоем, просто так совпало, что один шизик, решил завербовать другого(и оба они из одного клана). Мадара так и вовсе предводитель отсталых. Хогоромо оставил каменную скрижаль(что само по себе тупо) которую могут прочитать лишь носители шизофрении(он же шаринган). И даже если убрать тот факт что черный зецу что-то там изменил, это все еще какой-то писденс. Вот у нас есть юный еще не до конца ё*нутый Мадара, он пробуждает шаринган, начинает потихоньку вникать в дела клана, открывая новые уровни шаринга, он все больше узнает что же такого интересного написано на скрижали. Прибавь к этому его врождённое слабоумие и у тебя получится псих с комплексом избранного. Виноват ли в этом тобирама или может жители конохи? Конечно же нет. С саске тоже самое, жил в среде где его постоянно сравнивали с старшим братом(который вроде как гений), саске вбил себе в голову, что не могло на прекрасной яблони, вырасти сочное яблоко и кусок гогна, поэтому убеждал себя в том, что он тоже талантливый(особенный, будет лучше всех учится, станет самый сильным и т.д). А в это же время, его клан, решили что хватит терпеть это унижение, эти сраные высокие должности, полную свободу действий(насколько это возможно в военной деревне), счастливое детство для своих детей. Нужно устроить революцию(еще и этот падла данзо начал продвигать то, что за нападением курамы стоят учихи(хотя кому какое дело что говорит данзо). Правда нам так и не показали что бы люди как-то плохо относились к учихам, лишь раз нам показали косо смотрящих рандомов). И вот саске остаётся один, его брат маньяк убийца, все его мысли направлены на месть и то что лишь он один такой особенный, кто сможет победить Итачи (он там конечно иногда возвращался в реальность, но к сожалению слабоумие прогрессировало быстрее чем саске). P.s я конечно это все с некой долей иронии и сарказма написал. Но на мой взгляд, учихи реальные психи, а тобирама все делал правильно(за исключениям названия). И будь заместо клана идиотов любой другой, они бы кипятком ссались от личной территории и возможности устроится по блату(условно говоря)

[@Nikolay_PPP]

Для меня самая главная загадка Наруто - как мог умереть БОГ шиноби Хаширама??? Его в тот момент вообще никто не мог победить. А так Тобирама отлично правил, вот только с возрастом там вообще загадки. Хаши и Тобирама выглядят достаточно молодо (на момент поднятия из гроба).

[@mrgeorge6761]

Ну, Тобирама и на момент смерти выглядел так же молодо. А раз возраст у него с Хаширамой близкий, то оба умерли в среднем возрасте где то

[@MyLittleHomie54]

Насколько я знаю главной теорией смерти Хаширамы является истощение его организма из-за постоянной регенерации. Т.е. он очень много воевал в свою молодость, соответственно получал очень много ранений, но за счет регена спокойно выходил сухим из воды, но тем самым сокращал свой срок жизни, и по итогу в возрасте примерно 40 лет просто резко скопытился. Убить его точно никто не мог, да и об этом бы была инфа, так что как-то так.

[@gobsdrunk]

Каге по определению диктаторы, добро пожаловать в военизированное общество. Ибо по другому не выжить в их условиях.

[@PoligonN]

Один из лучших хокагэ, если не лучший. Единственный его существенный проеб - не успел подготовить достойного преемника. Причём он в этом плане обосрался целых два раза, т.к ещё и данзо делов наворотил

[@ВладиславСоколов-у6л]

И создал технику Эдо-тенсей)

[@PoligonN]

@@ВладиславСоколов-у6л ну согласен, хотя лично я бы это приплел к сценарному ляпу. Типо какого фига Мадара знает ручные печати для освобождения, а сам создатель техники нет.

[@stakan3228]

​@@PoligonNмодификация техники?

[@forgot5486]

насчет АНБУ. помню в аниме упоминалось (примерно в 197-200 серии первого сезона), что его создали только 30 лет назад, после второй мировой войны шиноби. так что, выходя из этого факта, АНБУ было создано при третьем хокаге ^^

[@akirachrollo6334]

Про Тобираму выцепил прикольную мысль у западного фандома . Младший брат Хаширамы и Тобирамы был убит когда его окружили Учихи . И мол он создал технику теневого клонирования и издал ее в свитках и ввел в академии шиноби как финальный экзамен . Что бы больше дети не могли быть окружены врагами тем самым повышая свои шансы на выживание в таких боях и условиях .

[@farruxbektuhriddinov3628]

Тобирама один из моих любимих персонажей спасибо за видео👏

[@MaksimenkoMaksimenko-er9zz]

Хируза судят чаще всего по последнему отрывку. Хотя большая часть его обоих сроков - была относительно мирной.

[@Хищник-ж3ж]

Все было бы нормально если бы не 2 сезон Наруто в первом его показали как прикольного деда над которым можно поугорать но когда приходит время битвы этот дед выносит всех а в шипудене его попустили по дну

[@HovhanesKhachatryan-n4z]

Мировой ты это серьёзно в первый срок война где он отправил детей воевать и из-за чего мадара нашёл обито а на втором сроке попытка украсть дочь главы клана хюга полностью провалился в переговорах из-за чего умер отец неджи уничтожение самого сильного клана деревни не способность контролировать данзо нападения деревни песка и звука и ты это называешь мирный времена

[@MaksimenkoMaksimenko-er9zz]

@@HovhanesKhachatryan-n4z 1. Начнём с того что третью мирову начала не Коноха. Да и были там отчётные времена. 2. Уничтожение самого сильного клана Канохи? Да это пооеб. Хотя в этом больше виноват Данзо и Обито. 3. Похищение члена клана Хьюго? Это уже вмешательство Камня, хотя это тоже так себе. 4. Не возможность контролировать Данзо? Да было. Но в целом всё происходило без вреда для большей части деревни. 5. Нападение Оричимару - да проеб Хирузена. Но во всё остальное между военное время, жилось в целом нормально. Да Хирузен в целом худший Хокаге из показанных.

[@HovhanesKhachatryan-n4z]

@@MaksimenkoMaksimenko-er9zz какие отчаяние времена каноха самая сильная деревня шиноби имела в своём реду минимум 5или 6 шиноби уровня каге тогда какой смысл давать 12 детям звание джонина и отправить на опасные задание теперь другое у канохи был такой шиноби как сакума который защитил жизнь шиноби пусть и ценой одного задание да он нарушал закон и был наказан но великий идиот не смог защитить ценного шиноби от обвинения предательство когда он сам кричит что вся деревня семья но эта семья довёл человек к самоубийства теперь данзо он устроил покушение на хирузен и после этого не контроля не отстранения от титул старейшни не упражнения корня корень сред белого дня веребовал детей из кланов и использования ямато человека который может подавить 9 хвоства сотрудничество с орочемару это тоже не вредь а теперь похищение во первых это не камень а молния хотел похитить он не смог использовать это как предлог для принуждение мирного договора с условий для себя а наоборот сам извинился и согласился отдать главу целого клана с особыми глазами что если бы брата близнеца не было бякуган получил бы враг хирузен ужасный правытел в обеих сроках

[@MaksimenkoMaksimenko-er9zz]

@@HovhanesKhachatryan-n4z Нападение Данзо - высер аниме, такого в манге не было ( и слова богу ). Да, я перепутал деревни. На счёт детей, да это полностью противоречила идеалам Канохи. Да это ужасно, но а ты не думал что нам просто не показали силы других деревней иза Канохацентризма в сюжете? Сакума - да большая потеря. И да, ты хоть дочитал мой комент до конца. Я признавала что Хирузен худший из Хокаге. Просто я не понимаю что его иногда излишне поливают дерьмом.

[@Сладкий_сэм]

Оо имба

[@Diren8]

Политика Хирузена и правда вызывает вопросы. Но о всех проколах если копать глубже можно долго писать. Но самый большой по моему это прощения Данзо когда тот пытался его убить. Нужно сказать что с его подачи Хирузен усложнял жизнь Учихам и без Данзо он этого не делал и со временем они бы смогли уладить конфликт. По поводу вреда который принесло уничтожение полиции и замена их на АНБУ на порядок больше ослабил внутреннюю оборону Конохи. Как я понимаю АНБУ не могли заниматься разведкой и одновременно следить за порядком так и вычислить всех шпионов. По сути это позволило Орочимару напасть на лист но и Пейну не удалось так просто с Учихами. Восстанавливать полицию без Учих явно не было желающих стать на их место.

[@Хищник-ж3ж]

Конечно как автор видео сказал кого бы не поставили в полицию их бы ненавидели

[@Diren8]

@@Хищник-ж3ж Не факт. Там просто функцию полиции начали выполнять АНБУ которые как я понял не справлялись. При нападении Лиса полиции приказали эвакуировать гражданских тогда как другие сражались. Но при нападении Орочимару все АНБУ эвакуировали жителей тогда как уже кланы сражались и те кто был на арене. Уже по логике можно понять что полиция все таки была лучше заточена к таким ситуациям и Орочимару воспользовался этой проблемой что бы убить третьего. После нападения лиса у Конохи были силы воевать с Облаком. Но вот после нападения Орочимару у них не было сил что бы например выловить и вернуть Саске и за чего на это задание пошли генины. Что касается нападения Пейна то численность АНБУ оказалась небольшой и Цунаде лично пришлось заниматься поддержкой в бою. А корень как мы помним не помогал ни в одном из конфликтов. Полиция была необходима и проблемы у них с защитой было бы в разы меньше.

[@dimashtopor007]

Неделя прошла. Где видос про 3го?

[@eliakay9914]

Кстати, после этого видео понятно, что в следующем видео будут бить ногами Хирузена... Бедный блин Хирузен...

[@Какаоиклубника]

Не стоит его жалеть!

[@goldendinosaur6969]

заслужил

[@Otchayanyy_Kun]

Спасибо за видос

[@romakorneev]

Привет, спасибо за видео) Получается если говорить поверх аниме музыки и делать небольшие отрывки из аниме, то все хорошо и не будет претензий правообладателей?

[@вафлясруками]

3:53 С хронологией в Наруто как всем известно совсем плохо, поэтому подобная деталь как возраст персонажей очень тяжело отследить, но можно сказать что в аниме и манге нам показывают только активные действия и события, а мирная жизнь как-бы не ощущается, и хронология просто сбивается в кучу, а возраст просто невозможно определить. хз что ещё тут сказать, хотелось бы официальную хронологию от авторов, но увы, мы её больше никогда не увидим....

[@ТаблицаМенделеева-и3с]

Недавно у шульца выходил похожий видос, скопирую комментарий оттуда, а то мнением поделиться хочется, а думать - нет Охуенно! Видос 10/10. Я никогда не понимал, почему за столько лет из ютуберов про Тобираму почти никто не говорит, это же реально один из самых крутых персонажей во всем аниме. Из роликов на Ютубе мне понравилось только «you know nothing about Tobirama Senju», хотя там многовато отсебятины и хедканона. В видео сказано многое, но не всё, так что дополню кое-чем, постараюсь не повторять видос. Если говорить про политику, то он реально сделал больше всех за всю историю Конохи. Про академию не сказали, что она не просто готовит генинов, но и знакомит детей из разных кланов, а также дает всем одинаковую базу в виде трех техник, тайдзюцу и знаний. А это делает шиноби взаимозаменяемыми, готовыми работать с любым другим коноховцем, что улучшает общую эффективность ниндзя, поскольку на задание можно собрать команду наиболее подходящих людей, не только соклановцев (и вообще, стандартизация - великая вещь, любой кто работал знает). А совместная работа - это огромный шаг к сплочению всей деревни. Тобирама одним выстрелом убил столько зайцев, что и не посчитать. Дальше, АНБУ. Тоже очень крутая задумка, потому что туда набирают самых талантливых и представителей разных кланов, объединяют их единым командованием, единой базой данных и ещё более крутой командной работой, и в итоге эффективность взлетает куда-то в небеса, это доказывает один факт того, что все деревни сделали подобное. Самая спорная тема - полиция и Учихи. Самая спорная, потому что об этом постоянно спорят, хотя по мне всё очевидно. Во-первых, Учихи действительно отлично подходят для такой работы, во-вторых, стоит помнить про первую мировую войну шиноби, в-третьих, про проклятие ненависти Учиха. Почему-то все говорят про то, что на поле боя красноглазые могли бы получать мангекё шаринган, но забывают, что они при этом сходят с ума. Причём безумие может проявляться абсолютно по-разному, не обязательно он захочет разрушать мир, как Саске или Обито. Например, гиперфиксация на клане у Фугаку, самоубийство без особой причины у Шисуи, Итачи, который брал на себя всё: и вину, и ответственность, и трудные задачи. Это всё может быть разными проявлениями безумия, то самое проклятие ненависти. И самое страшное в психах то, что их поведение невозможно предугадать, они могут казаться абсолютно нормальными, но в один момент воткнуть нож тебе в спину. Именно этого, мне кажется, боялся Тобирама. Что по деревне будут ходить люди с огромной силой и поехавшей крышей, несущие угрозу. Угрозу надо искоренять, но ещё лучше - не допустить её появления. И на этом фоне даже жалко смотрятся остальные плюсы: Учихам потешили их чсв, дали влияние, но не политическое, это позволило избежать борьбы за власть; весь клан обеспечили работой, где важна личная сила и нужны постоянные тренировки, что позволило оставить сильный клан боеспособным даже в мирное время, а в военное - иметь резерв; это дало юзерам шарингана вполне легально тренировать гендзюцу - допрос можно проводить по-разному; в конце концов, это обеспечило порядок на улицах. По всем критериям решение с полицией было гениальным, в условиях скорой войны (Тобирама 100% видел куда ветер дует, это не наивный Хаширама) оно, пожалуй, было идеально. Единственная проблема - долгосрочные последствия в виде разлада между Учихами и остальной Конохой, но тут скорее косяк Хирузена и Данзо. И то, вся ситуация была потенциально реформируема. Даже когда задумали восстание, да блять, даже когда Данзо шантажировал Итачи, ситуацию всё ещё можно было решить без резни. Раз уж затронул других хокаг, пробегусь по ним быстренько. Хаширама, как ни странно, был слишком сильным для должности хокаге. Он всю жизнь справлялся с любыми проблемами личной силой. Если вы помните филлеры про Индру и Ашуру, где они ходили в разные деревни, то Хаширама вёл себя скорее как Индра. Если перед Хаширамой стена, то это её проблемы. У него просто нет опыта и даже некоторых черт характера для решения сложных политических и моральных вопросов, для построения долгосрочных планов. И ведь все проблемы решались быстро и чётко, одним Хаширамой. И само по себе это не плохо, плохо стало когда он умер. Дальше в ответе

[@ТаблицаМенделеева-и3с]

Кстати, очень интересный момент - это выборы первого хокаге. Не выбор, а выборЫ. Всеобщее голосование. Это ценнейший прецендент, которым можно было бы воспользоваться, чтобы перейти к демократии любого вида. Как минимум это бы позволило Учихам бороться за свои привелегии в правовом поле, вместо глупого восстания. Причем выборы можно (в мире шиноби - даже нужно) сфальсифицировать. И кто надо у власти, и Учихи целы. И чья была идея с выборами? Тобирамы. Но это так, лирика. Хирузен совершил много ошибок, перечислять их в тысячный раз не буду. Но! Он правил 50 лет. За столько времени невозможно нигде не накосячить. Его правление хоть и не было идеальным, но то, что проебывание полимеров растянулось на полвека, и к моменту канона далеко не закончилось, говорит о многом. Если бы третий был по-настоящему плохим лидером, Коноха бы пала очень быстро, такие примеры есть и в аниме, и в реальности. Достаточно вспомнить деревню дождя в боруто и наши 90-е. Про Минато сказать-то нечего, он всего год правил. Но из того, что показали в аниме, Минато довольно много времени проводил с Кушиной, при том, что Цунаде и Какаши в начале прямо тонули в бумагах. Это непопулярное мнение, но с таким подходом не думаю, что он стал бы хорошим хокаге. Цунаде была на посту всего 3 года, тоже сказать-то нечего. Мне кажется, в качестве главы госпиталя она была бы полезнее - больше времени на лечение сложных пациентов и обучение других медиков. В этом плане учеба Сакуры у Цунаде вообще сюжетная дыра. Ну не может быть у хокаге учеников, он и так загружен по уши. Какаши. Он, конечно, хорошо поработал над сплочением всех 5 деревень, но учитывая нахождение Наруто в Конохе, тут бы справился любой, у кого IQ выше чем у хлебушка. Про Наруто на посту хокаге ничего не известно, не делать же выводы по полуканонному фанфику про боруто? А по поводу дружбы всех со всеми и той самой цепи ненависти, о которой писал Джирая. Об этом Тобирама ведь тоже думал, искал свое решение. И его ответ - Эдо тенсей. Серьезно, я не верю, что подобная техника создана исключительно для войны. Это же тоже по-своему гениальная идея. Если проблема цепи ненависти в убитых друзьях и родных, то... надо просто их вернуть. И по-сути, Тобирама сделал все что нужно, кроме последней детали - превращения нечестивого воскрешения в полноценное. Если бы он знал про риннеган, если бы хоть один из красноглазых долбоебов перевёл ему табличку в храме Нака, этот последний шаг был бы сделан. И главная проблема всей манги и всего аниме «Наруто» была бы решена. Подытоживая вышесказанное, Тобирама определённо лучший хокаге, тут даже спорить не о чем. Ответ Шульца: Охуеть, братан, ты такую базу выдал, что у меня аж дыхание перехватило Я не согласен только насчёт Хирузена, все же это ОГРОМНОЕ везение, что с таким Хокаге, как он, с деревней ничего не случилось. Да и на самом деле за него дерьмо разгребали другие. Когда шиноби из Облака пришли за девятихвостым, кто разрулил проблему? Минато. Когда шла 3МВШ кто ее разрулил? Тот же Минато. Клан Учиха восстал, кто разрулил? Итачи. Хирузену реально тупо везло, что за ним подтирали задницу достойные шиноби. И кстати тот же Хирузен тренировал ДжиОруЦуна когда был Хокаге, так что тут как-то спорно, видимо бывают исключения А остальное прям все по факту написал, мне было очень приятно это читать, и я благодарю тебя за такой комментарий, это очень круто У любого Хокаге были ошибки, и за них всегда расплачивается кто-то другой. Например, за продажу хвостатых другим деревням Коноха расплачивалась вся и не раз. Делает ли это Хашираму плохим Хокаге? Или Цунаде, когда отпустила Джираю в деревню дождя, потом и сама вместе с многострадальной Конохой за это поплатилась, а ситуацию в итоге разрулил Наруто. Само по себе наличие ошибок - это нормально. Повторюсь, то, что у Хирузена их много объясняется тупо тем, что он правил дольше, чем все остальные вместе взятые. Вопрос скорее в том, какие меры предпринимаются для предотвращения. Насчёт твоих примеров. Похищение Кушины - лишь пример удачной диверсии, не политический проеб. В мире шиноби, где постоянно идут игры в кошки-мышки разведок и контрразведок всех стран такое должно периодически происходить. Десять диверсий предотвратили, одну пропустили, выявили уязвимость, проработали, закрыли - так и должно быть. Вот только потом произошло похищение Хинаты, да и Наруто в 1 сезоне особо не охраняли. Так что тут соглашусь, к Хирузену есть немало вопросов касательно контрразведки. Но насчёт 3МВШ, далеко не один Минато ее выиграл. Он просто один из S-ранговых бойцов, которые есть в каждом поколении, при этом далеко не сильнейший (как минимум были все 3 саннина). Его особеннось в том, что он мог быстро оказаться на нужном участке фронта: где не справляется оборона, или нужно развить наступление. Поэтому был исключительно полезен, но сказать что он в соло войну вывез - всё равно, что сказать "персов победила не объединенная Греция, а 300 спартанцев". Меня больше интересует, почему пришлось воевать на 3 фронта. Хотя это внешняя политика, тут скорее ошибка дайме, да и географическое положение Конохи такое, что меньше 2 фронтов никак не будет. Про спецоперацию по деучихизации Конохи ничего говорить не буду, тут коротко не получится, а я уже заебался километровые комментарии писать. Хотелось бы ещё много чего сказать, но не текстом. Даже в первом комменте я хотел ещё личную силу Тобирамы расписать, но лень стало. Про ученичество у Хокаге да, херню сказал. Правда, напомню, что у третьего были теневые клоны, у Цунаде - нет.

[@kamikadzebanzai7939]

Согласен с тем, что он ненавидит всех тех, кто опасен для деревни. А так как акцентировано внимание на Учихах как на тех у кого больше всех отбитых(я конечно не в курсе от куда это. Вроде бы у всех такая проблема была во время войны), он ненавидит всех тех, кто может навредить деревне и Учих. Создать полицию можно было и без привязки к клану. Потом же справились как то. Ещё может сыграть роль то, что хашираму поддерживали некоторые Учих из-за его жертвенности во имя мира, когда Тобираму был не очень дружелюбен к ним. А теперь человек, который с каким то презрением относится к Учихам становится Каге. В разговорах про Учих, он говорит так, как будто они его враги даже после объединения. И полиция, это так себе. Учихи лучше всего подходят для этого, допросы и всё такое, но давление общества на них разумеется может ухудшится. Когда люди нарушают закон и их за это ловит полиция, они чаще винят полицию. Возможно поэтому Учихам и пришлось собраться в "Гетто", для безопасности. А ещё оказалось их так проще перебить

[@almanight2353]

За видео лайк. А что касается третьего, то кидать *овно в сару, джирайю и итачи - всегда пожалуйста

[@tabletka777]

крч, анбу придумал Данзо

[@sentman-v5n]

Начистам 😂😂😂😂 ои ё 😂😂😂😂

[@Alinka116]

Самый худший поступок Тобирамы - это выбрать на пост Хокаге Хирузена

[@meastley2199]

Я бы не сказал бы что он их ненавидел но Скажу честно второй хокаге он недолюбливал учи их он относился к ним осторожностью тревога и он всегда был настороже он один из тех кто представил шпиона чтобы следить за учиха ми если что ликвидировать учих

[@kono_dio_da2217]

Мне кажется лучший Хокаге это Тобирама ну а худший вы и сами знаете крыса Хирузен

[@ВладиславГурулев-я5к]

Он теневых клонов создал

[@dummeswalross7813]

Все еще не понимаю, как полная передача в руки одного клана всего исполнительного инструмента деревни должна была сдержать их и почему воспринимается как унижение. Почему какой нибудь глава росгвардии не чувствует себя униженным?

[@DavvDavvv]

так и есть он люто ненавидел учих что говорят его же действия по отношения к ним

[@ТайгерГолд-ъ4ю]

Скажу бред, но было бы прикольно, если после смерти Тобирамы, его воскресили при помощи Эдо-Тенсей, ну, например, один из его надёжных людей, которому он доверял, и продолжил правление в Конохи. Конечно, бред, что деревней правит зомби, но это лучше, чем правление Хирузена. И кстати, при помощи техники Эдо Тенсей, можно было воскресить родителей Наруто, и тогда Наруто не был одинок, но при условии, что их воскрешает шиноби, у которого нет злых намерений.

[@philadelphia3865]

Минато не получилось бы воскресить. Его душа в плену у бога смерти. По этой причине его Орыч не смог призвать, по этой же причине его и остальных Хокаге не смог призвать Кабуто.

[@Moonlightdude-u3o]

По сути Тобирама умнейший персонаж. Я думаю что будь у Тобирамы больше ресурсов и познания, то он бы вполне мог превзойти мир. Прикиньте Тобираму имеющего в руках все знания всех деревень и при этом он бы являлся джинчурики? Да он Отсутсуки бы нагибал как нефиг делать

[@DavvDavvv]

да вот только когда объяснял все это орыч с ему ответил что это он виноват что учихи себя так ведут они 2 клан по важности конюхи и они не последовали за мадерой следовательно не заслужили такого отношения к себе а вот действия 2 хоккее как раз таки привели к тому что уличи хотели востать и правильно хотели как я считаю

[@Desantosh770]

Siiiiiiii

[@deaddecadancer5803]

Крч про учих очень странные тейки. Во времена тобирамы речи о перевороте учих (5:43) вообще не шло, потому что был жив кагами, а также сам клан между деревней и мадарой, выбрал деревню, будучи полностью лояльным. Орочимару как раз и указал, что из-за того, что в полиции были только учихи, а не допустим все кланы + гражданские, тех начали бояться обычные жители, а из-за этого Учихи сами начали отделяться от деревни (именно тобирама по сути и с нуля создал переворот учих). Ну и насчет того, что тобирама там именно за дееревню болел, нужно признать, что ему именно учихи не нравились. Он по сути запустил весь сюжет Наруто, когда вместо того, чтобы позволить Хашираме отдать титул 1 хокаге Мадаре, выступил против. Как покажет практика, именно Мадара был прав в вопросе управления деревней и её развитии, потому что сам тоибрама его путь пытался повторить. Мадара видел, что создание деревень просто увеличит масштаб войн, поэтому он ещё будучи шиноби конохи пытался не дружиться с другими деревнями, а именно их подчинять и поглощать. Думаю, если бы он стал 1 хокаге, то это не стало бы какой-то проблемой и всех войн шиноби, вероятно, не было, а была бы одна огромная коноха, которая была бы как США и НАТО.

[@СтаканВоды-г4д]

тобирама ненавидел учих а учихи клан сенджу и тобираму любили?) все заслуженно

[@AzalinaElnyrova]

Мое уважение к тобираме после видео 📈📈📈

[@ACclams1e]

6:13 От пропаганды антитоталиризма

[@Ларри-д6у]

Тобирама лучший хокаге но его ошибка это создания техники эдо тенсей/нечистивое восрешения а так он лучший

[@016-p4i]

Если Хаширама это Бог Шиноби то считаю что Тобирама Гений шиноби и бо его колво техник поражает, и причём не какие то а лютые, летящий бог грома который скопировал Минато, Эдо Тенсей который скопировал Орыч с Кабуто, ну и просто поднял пальчик заставил пересраться всех кроме Хаширамы

[@Максим-е9ь4в]

А почему Наруто ушëл с поста Хокаге

[@ДаниилЛесников-ю1ф]

Наруто разве стал в 25 хокаге, была церемония у Наруто и у него уже был 12 летний Боруто

[@Dhje-w7x]

Не просто техника эдо тенсей не охраняет нормально даже наруто в 12 лет украл свиток с этой техникой и можно было использовать нормально типо воскрешает хокаге лил сильных Шинобы

[@agame4112]

Никогда не считал Тобираму каким-то мудилой,способным на ненависть к кому-то определенному.За то,что он успел при жизни сделать,его вообще-то уважать нужно.Может,не меньше даже чем Хашираму..А мне вот стало интересно,может ли шиноби выдыхать не только Катон ,но и Райтон ? Мне кажется,это было бы очень круто.

[@xelofonn249]

20

[@ВячеславТрофимов-ш1е]

Худший хокаге из всех. Его недальновидные действия и привели ко всем плохим событиям оригинальной истории. Оправдания вроде "я не ненавижу Учих, просто так совпало, что именно они те, кого я ненавижу" это типичное оправдание нацика. "Я не ненавижу евреев, я просто ненавижу тех, кто обладает еврейскими статами". Учихи послали своего лидера, который уже тогда все видел и хотел что то сделать с несправедливостью по отношению к ним. О какой угрозе деревне речь? Да они - козырь деревне. И то, что они так долго терпели унижение от политики 2 и 3 хокаге, только подтверждает их лояльность деревне. Но 2 решил их совсем зачморить, чтобы... А что чтобы что? Не, что из этого вышло, мы все видели, но чего он пытался добиться то? Мир перевернулся бы, если бы Учиха стал хокаге или вошёл в совет? А по какому вообще праву их отодвинули от этой возможности? В общем, не надо его оправдывать. Говорить он может что угодно, но его действия ясно показали, что он нацист. Спасибо, что в печах не сжигал Учих. Или, в его случае, не топил их в бочках с водой. Касательно его диктаторства, хз, может, открою глаза, но вся суть скрытых деревень это военная диктатура. Это исключительно военные образования, с четкой иерархией. Это буквально определение военной диктатуры. Но второй здесь пошёл ещё дальше. Ты же сам сказал, что в отличие от первого он много внимания уделял военной мощи деревни. Провел много реформ для этого, почти все очень полезные, кроме тех, что касаются Учих(они привели в итоге к сильному ослаблению деревни, только дурак бы не понял сразу, ну или хейтер, коим Тобирама и является). Но все таки он занялся военизированием и без того военного образования. Хз что тут ещё добавить. Ну, все каге - диктаторы, Тобирама - диктаторский диктатор

[@av1pain]

Очень странные аргументы в пользу того, что Тобирама плохой Хокаге, то ты приплел совет старейший который вообще появился при Хирузене, то сказал, что Учихи не были Хокаге, что вообще не имеет никакого отношения к Тобираме.

[@ВячеславТрофимов-ш1е]

@@av1pain ну, единственный мой аргумент в пользу его плохости это его политика в отношении Учих. Просто потому что эти решения оказались катастрофичны для деревни и вообще всего мира. Остальные его реформы(академия, экзамены, ранги) это хорошие идеи, как ниндзя он куда более гениален, чем его брат. Просто он не оказался реинкарнацией Ооцуцуки. Но все это хорошее перечеркивает то, к чему привели его решения в отношении к Учихам. Только поэтому я и считаю его плохим хокаге. Его ненависть, граничащая с презрением застлили ему глаза, и он не смог увидеть возможных последствий, которые, на мой взгляд, лежат на поверхности. Зачем вообще кого то притеснять? Учихи такие же граждане листа, даже больше. Это им пришлось спрятать свою боль от вражды с сенджу, чтоб существование деревни стало возможным(сенджу тоже). Убежден, что Тобирама был не только недальновиден в этом плане, но и банально несправедлив. У меня бы тоже сгорело на месте Учих, я их не оправдываю, но понимаю. Попытка переворота была неизбежна

[@king_of_all_cakes]

Про ненависть к учихам: Как вообще это показано? Он единственный, кто дал им хоть какую-то власть, все остальные 3 Хокаге в принципе забыли про учих, будто из не существует. Про особую милитаризацию: Упор на милитаризацию != Упор на войну, это лишь лишняя причина не нападать другим деревням(тут скорее вина 1-го Хокаге, ведь он просто раздал всем по ядерному оружию, и после его смерти все могли хоть всю землю сжечь)

[@ВячеславТрофимов-ш1е]

@@king_of_all_cakes так "забывание" про Учих это намного более справедливый мув. Зачем им давать видимость власти? Они более чем заслуживают реальной власти. Они были преданы деревне не меньше остальных кланов. Он их вообще жестко унизил, дав такую подачку, 3 потом вообще в гетто отселил. Но начал это второй. Чтобы что? Уже не важно, получили в итоге уничтожение клана и мировую войну, в ходе которой весь мир был практически уничтожен. Интересна ненависть? Его первой реакцией на глаза Саске было желание его убить. О чём тут вообще говорить? Ага, милитаризация это и правда не война. Но всегда приводит к войне. Ни одного случая не было в истории человечества, когда военную мощь наращивали просто для красоты. Это всегда заканчивалось войной. Самый яркий пример - первая мировая. Поэтому, вооружение, конечно, не то же, что война, но их корреляция практически равна 1, поэтому вполне уместно их отождествлять

[@king_of_all_cakes]

@@ВячеславТрофимов-ш1е и каким собственно образом забывание лучше?

[@vegeta-y9m]

Я1

[@darkangel-ub5qb]

В списке изгоев (рофл)

[@vegeta-y9m]

@@darkangel-ub5qb сам ты изгой

[@strashnyykiska9133]

Какая музыка на третьей минуте

[@av1pain]

@@strashnyykiska9133 Одна из анрелизнутых тем Саске