Занимаюсь астрологией много лет. Слушаю ваши лекции не только для знаний, но и для внутренней гармонизации. У вас энергии и вибрации настоящего духовного мастера. Благодарю🙏
@AlexDolbenskiy4 жыл бұрын
🙏
@disloyala2 жыл бұрын
Венера в соединении с асц во Льве. Все супер, кроме жуткой лени с детства) единственное ради чего я готова пахать безусловно - это моя внешность и красота. Тут лень испаряется
@ИринаПоляева-г8х3 жыл бұрын
Так интересно ваши лекции слушать, столько интересного и нового узнаешь! Спасибо! 😊
@Mara_Vladi Жыл бұрын
Спасибо за эфир. Венера в 1 гр Овна в 6 доме. Асц Весы в 13гр. Юпитер на дсц. Меркурий в 18 гр. Есть квадрат от Урана в 27 гр Стрельца. Я вообще не пацанка и не амазонка. Часто Венеру в Овне другие девочки воспринимают на подсознательном уровне за конкурента и поэтому агрессируют. Личное наблюдение и опыт девочек с такой же Венерой. Хотя чем ближе к середине знака, тем легче. Дружу, общаюсь и работаю в основном с мужчинами. Самооценка до возвращения Сатурна была ниже плинтуса. Да и всё равно было как выгляжу (футболки да штаны). На полуобороте Узлов появился парень, который меня загнал ещё больше в рамки и вытирал ноги (врождённая оппозиция Солнце - Плутон с орбисом 6 гр, Марс в оппозиции к Сатурну с орбисом в 9 гр). Лет 5 потребовалось что бы взять себя в руки, измениться и уйти😁 зато теперь себя ценю и очень люблю и никому не позволяю нарушать личные границы. И наконец-то выгляжу как девочка. Работаю кстати консультантом мужской классической одежды ☺️
@СергійКупер29 ай бұрын
По Венере прекрасно себе чуствую например я вижу красоту в изгибах природи деревя благодарю за знания
@Laptevosnoval4 жыл бұрын
"Оденется в черное"-блин, я всю жизнь в черном и синем и мне в них лучше и спокойней всего. Венера скорпионья) Подписка)
@ЮлияМариненко-й2и4 жыл бұрын
Прекрасный эфир... Как всегда все доступно и ясно... Благодарю 🙏
@alexandra_shu Жыл бұрын
Венера в козероге, в квадрате с сатурном , очень много жертвенности было, желания партнёра важнее моих, не умею брать для себя, тяжело принимать. Отдавать легко было раньше, сейчас, после работы с психологом, боюсь этого старого состояния, когда отдаюсь вся на угоду кому-то. С принятием, повторюсь, очень сложно, буквально ничего не могу принять, если принимаю, то только из состояния- я заслужила, отработала и теперь мне можно.
@АлександраВершинина-э1е9 ай бұрын
У меня мужчина такой, после развода. Заметила, что контролирует сколько отдаёт и видно что хочет отдавать, но с мучением себя останавливает. Понаблюдаю. Если тенденция сохранится, расстанусь, ибо я люблю отдавать. Венера в Тельце.
@pan_julia8 ай бұрын
У меня Венера во Льве в 3 доме оппозиция Луна Водолей в 9. Желания Дорого богато или совсем никак ну или Дешего и сердито - всю жизнь ищу баланса 😂😂 как результат вещи качественные. Но желание, чтобы соседи обзавидовались есть..что подумают пофиг, а произвести впечатление это да. Лень и инфантильность, желание чтобы кто-то все сам порешал, вижу влияние Водолея. Северный узел в соединении с Венерой, после вашего эфира про узлы поняла, что инфантильность мою по оппозиции преодолевать самостоятельностью. От Водолея ко Льву. Пока делаю первые шаги, обеспечиваю свои мелкие хотелки сама - появилась вера в себя. Благодарю вас за ваши эфиры - очень помогают понять себя лучше 🙏🙏🙏
@elenitesaule89213 жыл бұрын
Моя Венера в Тельце в 5 доме, без аспектов. Тяга к искусству, дома все должно быть гармонично, красиво, одежда тоже. Моя внешность мне нравится, с годами больше нравится ухаживать за собой. Очень люблю природу, возиться с растениями и животными. Творческие хобби всю жизнь - рисование, вышивка, ткачество, выращивание цветов, музыка.
@Алиса-э7ъ2в4 ай бұрын
Жесть... Как вы себя любите....
@irynar62864 жыл бұрын
Благодарю за разбор Венеры :) Нравится ваш стиль изложения и подача информации. Теперь важно это применять в жизни и укладыать все это в знания :)
@juliahelios10153 жыл бұрын
Спасибо за лекцию 🙏❤
@gaiaalaya69933 жыл бұрын
Моя Венера в рыбах, и стала понимать, что происходит с моими чувствами только года три назад. Я осознала, что чувствами сливаюсь с другими людьми и путалась почти всю жизнь, натура очень чувствительная могла просто так заревать, засмеятся, эмоциональные качели у неё с большим размахом. Поплакать тоже люблила и, да, и сейчас люблю сродни самому высокому удовольствию. У нее ещё квадрат к Марсу, ощуащала, что тяжеловато гнев переносить и тяжёлые, грубые состояния, был опыт долгого общения с Венерой в Деве. Я просто в присутствии могла заплакать от боли. Хотя всегда стремилась переживать всю гамму чувств и эмоций, к настоящему моменту уже так не ощущаются другие Венеры и очень приносит осознанность изучениe астрологии. Вообще пришла к выводу, что Венера в Рыбах любит всё и всех, по крайней мере, имеет к этому потенциал. Я открыла в себе то, что способна, так как различение отсутствует. Зависит от воли, захочешь - полюбишь (в плане принятия и слияния). Люблю океан, дождь, воду, звезды, космос. И чувствую себя живо, когда люди чувствуют. Хотя порой любые эмоции и бесят (:))))) ) очень. Ещё у меня Сатурн с Марсом в Венерой в квадратуре. По внешнему виду в одежде больше похожа на Венеру в Овне с элементами Урана. В платьях мне не по себе, косметику не использую вообще, на голове всегда водолейский хаос, и ничего с этим не сделать. :) С Венерой мне ещё предстоит поработать. :)
@НатальяЗемцова-у3д Жыл бұрын
У меня тоже Венера в рыбах, по эмоциям тоже как вы описали😢 сейчас начинаю различать и разделять свои от чужих эмоций. Тяжело иногда на работе, хочется просто расплакаться и убежать от всех
@Алиса-э7ъ2в4 ай бұрын
У меня Венера в близнецах. Считаю также, что "влюблен по собственному желанию". Полюбить нет проблем.
@НаталиБойко-ц8б4 жыл бұрын
Благодарю Вас за эфир. Супер канал, замечательная подача, очень рада, что подписалась. Процветания каналу! Благодарю!
@AlexDolbenskiy4 жыл бұрын
И я вас благодарю за внимание! Рад, что вам понравилось.
@margoandreeva26033 жыл бұрын
У меня Венера в Овне в 9м доме. Без аспектов. Очень развито чувство вкуса и такта. Даже Венеру в Весах одеваю стильно 😉
@ЕкатеринаРязапова-ф7г Жыл бұрын
❤️❤️❤️Моя Венера в тельце , вот прям все в точности описано 👍👍👍специфика восприятия окружения , партнера … Класс эфир ))))
@Margarita_2393 ай бұрын
Венера в Тельце в 6м доме в широком соединении с Солнцем. Желаний по Венере немного, но если возникают, исполняю (если они не противоречат морали). Мне всегда казалось, что я выгляжу хорошо (хотя, со слов многочисленных друзей с плутонизированной луной в скорпионе, вообще ужасно). Я на это так смотрю: как бы оно там ни было на самом деле, я чувствую себя прекрасно, а кому не нравится, тот не ест. Про тельцовскую венеру и форму: при выборе одежды для меня самое важное, чтобы фигура смотрелась в этой одежде красиво, акцент именно на красоте и форме самого тела. Когда на других смотрю, я часто вообще не запоминаю, что именно было на человеке надето, помню цвет кожи, волос, веснушки, родинки, пятна на радужке глаз, форму пальцев, носа и т. д., а одежда редко внимание привлекает. Кстати, если уж кто-то бывал одет столь красиво, что я аж внимание обращала, то это была Венера в Весах). На мой вкус, что здорово, то и красиво. На жертв пластической хирургии мне смотреть больно : так жалко всегда это бедное порезанное тело с какими-то явно инородными вставками, кажется, что оно должно болеть. На мой взгляд, в здоровой природной конструкции всегда больше гармонии. Я не профессиональный скульптор, конечно, но я леплю из глины кукол (красивых), потом раскрашиваю, одеваю. Очень приятное занятие. Дочь тоже с Венерой в тельце тоже очень любит лепить и рисовать. Да, правда, Венеры в Тельце - природники. Очень любим в природных локациях находиться: и в лесах, и в степях, и у водоëмов...И на небо, облака, солнце, звезды просто смотреть можем долго - так красиво... и настроение прекрасное. И в доме люблю всë природного происхождения: красивую качественную деревянную мебель и натуральный камень, и на теле предпочитаю носить натуральные ткани. Чувства выражаю прямо (а не дëргать за косички): если есть, что хорошего сказать, комплимент не зажму, считаю, что объект симпатии нужны кормить, ласкать и тратить на него деньги, а как ещё? И если это человек, ещё и разговаривать с ним необходимо ( но это по Меркурию в 7м проходит, я полагаю). Тактильно свою ласку выражаю, а вот сама могу увиливать от чужих прикосновений ( видимо, аспекты Урана на Луну и Марс сказываются). Мама пожаловалась недавно:" Ты детей на руках держишь, обнимаешь их, гладишь, целуешь в своë удовольствие, а сама нам не давалась - убегала".
@СергійКупер29 ай бұрын
Достаточно хорошо получаю желаемое в матеріальних ценностях
@Ssana16169 ай бұрын
Венера имеет единственный положительный аспект к Луне. квадратуры с Сатурном, Марсом и Плутоном из 7 дома, который в Весах. Венера в соединении с Южным Узлом,Козероге и в 10 доме.не могу понять, чего я хочу, Как мне развивать свою карьеру? какую работу выбирать?мне стоит выбрать что-то связанное с Венерой или квадраты мне наверняка помешают, не могу понять желания и все пытаюсь понять,что лучше с астрологической точки зрения.
@natalias.75713 жыл бұрын
Спасибо за как всегда глубокую подачу информации) Дослушала пока только до середины, но немножко резануло про соответствие социальным нормам у Венеры в обители. У меня Венера в Весах, в 5 доме, но с квадратом от Марса и секстилями от Урана и Меркурия. Тема социализации через имидж, в т. ч. через одежду мне довольно интересна, но скорее с точки зрения посмотреть на окружающих и поизучать, как оно бывает) Сама я стараюсь одеваться так, чтобы мне было комфортно и на это не уходило много времени и не крашусь вообще, например, хотя в моем кругу скорее принято наоборот . По одежде не люблю слишком выбиваться из общего контекста, но могу, например, позволить себе некоторую неаккуратность, например, прийти куда-то в неглаженой рубашке и не испытывать дискомфорта по этому поводу. Кстати, период увлечения субкультурами тоже был, но одевалась тогда вполне как обычный человек. Ну то есть, наверное, эпатировать специально я не буду конечно, (хотя, если будет какая-то веская причина или интерес, то, может и буду) но и слишком много времени и усилий тратить на соответствие общественным представлениям в ущерб другим своим интересам - нет.
@ЕвгенияАлександрова-м8ю5 ай бұрын
Как вы красивы 😍🥰 Просто влюблена в Вас 😂🤪🤩 У меня Венера в рыбах. Интересно, а ваша Венера в каком знаке?
@Margarita_2393 ай бұрын
😂
@МагдаленаМаринова-щ4ч4 жыл бұрын
У меня гармоничная Венера в Тельце, во втором доме, в соединнии с Сев.Лунном Узлом.
@АлександраВершинина-э1е9 ай бұрын
И как с деньгами? Норм?
@СергійКупер29 ай бұрын
ВЕНЕРА ето углатватворение и наслождение у меня Венера очень сильно развита на 9
@kapakliaa176 Жыл бұрын
Из разряда : а у меня :)) Венера в скорпионе в соединении с марсом в скорпионе и 60 от юпитера. Все сложно
@the9thkingdom7464 жыл бұрын
Венера в Деве, замуж по любви, игнорируя материальное положение. Раскрывается с возрастом )
@denfreack96144 жыл бұрын
Можно пробовать обходить углы и неблагоприятные периоды... + Интуиция Вам в помощь) Но слоника нужно натренировать ^^
@alexandra_shu Жыл бұрын
У меня Венера в 1 доме, в трине к Марсу, мне кажется я знаю как это Венера в овне. Слишком напористой бываю, некоторых пугает. Сейчас партнёр с венерой в овне, такого напора в нем не вижу. Хотя читала про страстность и неудержимость, но не заметила. Любит яркие цвета в одежде и тактильеость. А я люблю чёрное, Венера в козероге. Был мужчина с венерой в 7 доме, в рыбах, чем он берет женщин не понимаю)но они есть, если он захочет..к 43 уже 3 брак..к слову, мой бывший муж)) очень чувственный, мягкий, с высоким либидо с ориентацией на удовлетворение женских желаний.
@АлександраВершинина-э1е9 ай бұрын
Венера в овне у мужчины разрушает женщину. Берегите себя. Ещё драться любят.
@СияниеСердца4 жыл бұрын
Благодарю, Алекс! Расскажите, пожалуйста, о планетах Анарета
@3653-b4e4 жыл бұрын
У меня венера во льве, асц - скорпион, луна в весах. У парня венера в скорпионе, асц - весы и луна тоже в скорпионе. Мне кажется, мы идеальная пара 😅 (надеюсь)
@Marina-gf7mu3 жыл бұрын
Идеальный до первой ссоры)) ревнивый мозгогрыз, которому надо клясться в любви и преданности бесконечно!
@natashag9844 жыл бұрын
Алекс,спасибо за интересные детальные эфиры👌скажите, Венера во Льве считается сильным положением?если не учитывать аспекты
@AlexDolbenskiy4 жыл бұрын
Положение скажем так среднее. Это если о знаке, а для оценки полностью планеты, нужно еще дом, аспекты и тд.
@natashag9844 жыл бұрын
@@AlexDolbenskiy понятно,спасибо...аспект есть непростой, оппозиция Юпитер Венера:))и еще соединение Венера Кету...в общем похоже ситуация с Венерой спорная у меня ,надо прорабатывать😉
@Marina-gf7mu3 жыл бұрын
Прочла у Вронского, что квадрат венеры с плутоном может означать внебрачные (без брака) дети.
@AlexDolbenskiy3 жыл бұрын
На мой взгляд это не связано и одним аспектом такую ситуацию не описать.
@Milka-b2q3 жыл бұрын
Здравствуйте Алекс, у меня вопрос не по теме конечно, но все же.... Если тау квадрат разрежается в фиктивную точку, можно ли это не брать во внимание... Спасибо заранее
@AlexDolbenskiy3 жыл бұрын
Здравствуйте! Брать во внимание можно, трактовать по-другому. Точка будет не будет точкой разрядки оппозиции, хотя может вмешиваться в дела отчасти
@liyakomova5443 жыл бұрын
Алекс,может увидите мой вопрос. Моя Венера в рыбах, но в соединении с Лилит и квадрат узлами. Считать ли такую Венеру пораженной?
@AlexDolbenskiy3 жыл бұрын
Нормальное функционирование функций планеты может быть искажено, что разумеется придает жизни свою специфику. Формально термин "поражение" подразумевается под принятием напряженных аспектов, нахождение в доме. Я бы не стал останавливаться на терминах в данном случает - а ставил бы вопрос по другому - насколько гармонично проявляется планета в жизни? Есть эфир про ЧЛ так больше
@anastasiyasmetanina23154 жыл бұрын
я "счастливая" обладательница Венеры в 🦂 да еще в квадрате к Сатурну🤔🤔 ..ну хоть в 4м доме))
@אנהצורני3 жыл бұрын
Алекс спасибо. Венера в 12м в раке. Может ли по 12 дому качества рыбы брать? И еще вопрос.. из четвертого дома плутон делает квадрат к соед юпитер венера в 12м. Но в прогр.квадрат только на юпитер высвечивается. На венеру сентагон. Как это понять? Или все таки считается плутон квадрат юпитер - венера)). Отношения в моей жизни редко были гармоничные. Или я люблю или меня. Взаимной мало было. А если и была любовь и у партнера и у меня то заканчивалось все драматично. Как что- то не дает вместе быть.
@AlexDolbenskiy3 жыл бұрын
Здравствуйте! Да что-то может перенять, можно описывать как качества Нептуна. Вопрос аспектов - это вопрос орбиса который вы берете: каждый раз у разных астрологов может быть по-разному, все зависит от ситуации.
@vikkki4261 Жыл бұрын
А если Венера(9°) в тельце вместе с Луной(8°)10 дом. Но имеет единственный аспект: опозиция к Прозерпине. Выходит она в шахте? Как быть с такой Венерой?
@happiness67894 жыл бұрын
Венера во 2 в оппозиции к Сатурну в 8 - как проработать? Можно ли вкладывать деньги в депозит?
@user_icfradnl_igf4 жыл бұрын
Знаю одного мужчину с венерой в рыбах прям на асценденте, да и ещё эта венера в 1-ом градусе рыб. Бывало так что мимо проходит какая нибудь девушка и просто шлёпает по пятой точке его. Хотя он и считает себя некрасивым, но девушки прям липнут. Дурманит он их. Энергетика такая от него исходит....., сложно наверное описать.
@denfreack96144 жыл бұрын
Я по Асц. Рыбы. И моей добротой, наивностью и "слепотой" многие пользовались. Даже ныне пытаются разводить. (Пока не поймут, что я "минное поле"). А шлепки по точке - не очень, как минимум, когда ты женщина... А потом за шлепками может ещё чего-нибудь... Захотят. И будут ли силы дать отпор?.. Мне не на жизнь приходилось "выкручиваться". (Венера в 8-мом) С Марсом - сразу в соревновательно-боевой дуэль! (Хотя он у меня в Стрельце/9 дом/) Но Гиббонов всяких на дух не переношу 😠 АВЭ, Скорпионам!!! Либо Прощение, либо СМЕРТЬ! Всю жизнь в подсознании переносят "чужие помои"... Так пусть не ждут в ответ апельсинов... Даже спустя десятилетия 😒
@user_icfradnl_igf4 жыл бұрын
Den Freack суть того что я написала была всё таки про Венеру а не про асцендент. Поскольку тема видео про это. Венера в 1 доме как по мне это тяжело для женщин, слишком много домогательств. А вот для мужчин... им вроде не так уж и дурно:) не думаю что мой знакомый грустит от того что его незнакомки шлёпают. Просто про асцендент в рыбах ничего не могу сказать, знаю только очень «дальнюю» знакомую асцендент в рыбах, вроде всё хорошо у неё, очень успешная лидер. Жаль что у вас так всё плохо:( А у мужчины с Венерой в рыбах про которого я написала выше, у него асцендент в водолее на последних градусах.
@АлександраВершинина-э1е9 ай бұрын
В нём женщины чувствуют жертвенность и доброту. Парень любит заботиться, лечить больных женщин и т д.
@starastra592011 ай бұрын
Венера Р во Льве с Регул .в последнее градусе. Соединении Асц в Деве в 01'. Чувства должны быть красивыми!Не просто люблю. А это Люблю я должна чувствовать!Видеть! Венера квадрат Марс Луна в 4ом доме. Я хочу тогда.когда Я хочу.)Иначе не захочу.)))Не поймёшь.могу показать нагляднее). Так как Венера моя в 12ом.расслабленность только в своем доме.на своей территории.Люблю так .как будто бы никогда так не любила. Ухожу как будто бы никогда не любила
@denfreack96144 жыл бұрын
Венера в ♏ в 8-мом, где Плутон в ♏... Первый дом в Овне (юж. уз.) Там же Р. Сатурн в Рыбах с которым Венера в Трине (если трин даёт основательность, желание прочных уверенных партнёров/возрастных - Козерогов обожаю (50+), Львов - Уважаю (42+). Страх разрушения основ отношений (чисто по-козерожьи). Только так, в спокойной обстановке-союзе, при сердечном-Лунном партнёре, годы спустя... Распускается чувственность и творчество Венеры. Сексоголизм Венеры (плотская "ИГЛА") выгорел до тотального истеричного непринятия плотского/красоты/роскоши (Венерианской) и презрения к прямому половому сношению. "Музыка" - это уже(!) верх оргиального мира... 🙅🙎 При Венере в 8-мом с Плутоном, там же... Невыполнимая Миссия!!! - пережить спокойно пубертат... И вообще уйти от инцестов, педофилии, манияков... И прочих-прочих "осадков общественной жизни". ГНЕВ-ГНОЙ-ГРЯЗЬ-ЖИВОТНОЕ... Бандитизм и проституция... Принуждение, распускание рук с секс. подоплекой... Это всё, туда же. Моя жизнь кишила этой дрянью тем больше, чем старше я становилась... Охота просто сидеть в раковине, не выходить из дому без надёжного мужского сопровождения, и вообще ходить в Парандже. Я без преувеличений! Постоянно таскаться с баллончиками и ножами - не выход. Тут исход вполне катастрофичен. А солнечные ♎ - всё время пытаются нае_ и развести на "секс-одноразовую-подстилку" Я их просто шлю сразу, как только чую* а я - чую! С женщинами-весами всё наоборот, они "дипломатичные душеньки 😘" Телец (второй дом) пуст и без планет, и без аспектов. Луна в ♏ (7-ой) + квадрат к Урану в ♑ (11-тый) - "ВЕЧНЫЙ НА ОБОЧИНЕ". Все за столом, а я - солдат ("жру один и в темноте!") И не Только жру, кстати, но и всё остальное 24/7 360 дней в году! 4 и 5 в ♋, (семейка Лилит) - имела я ввиду... Семью, детей, любоффф и прочее... Уже в 13 лет, насмотревшись на насилие КРУГООООМ!!! Безысходность, унижения, физические расправы - охватили даже 3-тий сектор (♊). Из-за здоровья , так и не смогла уйти в служение... Я даже 40-ка минутную поездку не всегда могу перенести... Сейчас, просто рядом с матерью (которая мне задаёт всю жизнь "Луну в Козероге"), в общественных местах предпочитаю не появляться, так как знаю "что меня вероятнее всего ждёт" (со всеми красотами этого мира, в его самых ярых плутонианско-марсовых красках). То состояние, когда Кентавр, подбитый ядовитой стрелой... Ждёт "Светлого" Гонца-Избавителя... Потому что жить так... Как забытый хозяевами хомяк в подвале, средь голодных крыс - слишком... Я бы воспользовалась стратегемой "оставить врага без объекта"... Но эвтаназия в нашей стране, ещё не распространена. Ваша Любящая Рыбка, насажденная на Трезубец 🔱
@АлександраВершинина-э1е9 ай бұрын
У мужчины Венера в деве в 7 доме. Плутон в Скорпионе в 8 доме. Любит малолеток и двоюродную сестру.🤦♀️
@АХУЫН4 жыл бұрын
Венера в весах
@Bakhtiyar_ibatov4 жыл бұрын
Венера в овне и 9 доме, что значит?
@СергійКупер29 ай бұрын
+
@lililili86112 жыл бұрын
+
@olgalazutina86402 ай бұрын
Венера в Рыбах, Водолее, если ещё аспекты от урана или непткна= одеваются ужасно, полное отсутствие вкуса.
@denfreack96144 жыл бұрын
Астролог понимает и знает на собственной шкуре, что такое неизбежность и фатализм. Печать - есть печать, даже если Вы насьюните пальчик и попытаетесь "смазать". "Точки, позиции, дома, знаки, сетка..." - это всё "силовые линии" и места, несущие уже заложенные семена. Нет плохой работы... Ведь, КТО-ТО ДОЛЖЕН делать это...
@АХУЫН4 жыл бұрын
У меня луна в тельце Скорпион в солнце А денег нет совсем Почему
@ВикаМиськевич4 жыл бұрын
"Скорпион в солнце" - здорово!....Это Вы про амулет? 🤔😁
@АХУЫН4 жыл бұрын
@@ВикаМиськевич Какой амулет
@ВикаМиськевич4 жыл бұрын
@@АХУЫН Для меня- Солнце в Скорпионе, а если наоборот "Скорпион в солнце", то это скорпиончик в янтаре ( солнечном камне)....может быть хорошим амулетом.
@АлександраВершинина-э1е9 ай бұрын
У мужчин Венера в Овне - жуть
@Margarita_2393 ай бұрын
Почему?
@denfreack96144 жыл бұрын
Я была настолько задавлена и затюкана, что в 19 лет не могла понять, почему "текут слёзы"...
@denfreack96144 жыл бұрын
Люди... Любят, чтобы из-за них страдали... Так почему же не предоставить им прямое переживание? Прямо от них - им же? Поместить их в зеркальную комнату... Изолировать...)))