Венгрия и Габсбурги: история взаимоотношений - Хаванова Ольга

[@spagur]

Большое спасибо ведущей и создателям видео

[@pan18evgen]

Очень круто только я ничего не понял.

[@MrAlois294]

Во втором томе книги О.Бисмарка"Мысли и воспоминания",1940 г. можете прочесть в сжатом виде историю вопроса.Конечно,это немец говорит,взгляд (великого немца),но он чётко свою позицию выражает в книге.

[@АкадемияТанкомагии]

Тема сложная. Многие обиженные на Австро-Венгрию внезапно были теми, кто виноват в появлении османов на Балканах, ибо хоть с чёртом, но против мадьяр, вот пусть к нему и идут, у него и обитают, но земли вернут назад😅 Намекаю: это не католическая часть Юго-Восточной Европы, намёк деликатный, типа толерантный. Эти ребята в 14-15-х веках уже сотрудничали с османами. А кто католики из обиженных, у многих из тех идентичность совсем молодая, они после 1918-но появились. Идентичность у венгров давняя, королевство, язык, большая яасть населения титульного - как были в 10-11-х веках, так и остались. Полноценное королевство, которое участвовало в жизни Европы. А в 14-15-х веках оно было на уровне Франции и Германии. В той де Словакии до сих пор споры и ругань на тему своей идентичности, ну нельзя сравнивать это все разные весовые категории. Увы, мало специалистов по региону, и на фоне тренда на германофобские и венгрофобские вбросы бытует ошибочное мнение с массой демонизации. Увы.

[@feelisgood]

Можно ли найти параллели во взаимоотношениях Австрии и Венгрии того времени и России и Украины сейчас или сравнение этих отношений было бы очень натянутым? Спасибо

[@feelisgood]

то есть с одной стороны история повторяется, а с другой происходящее сейчас уникально?

[@MrAlois294]

Австрия и Венгрия были союзниками в угнетении других,которые входили в империю.Франц-Иосиф же короновался венгерской короной.И они были вместе против славянских народов,о чём отмечено в известной книге у Достоевского.Стефан Цвейг(демократического направления писатель) защищал Австро-Венгрию,считал что там баланс был соблюдён в отношениях между народами,но это он сравнивал с нацистами,которые критиковали Австро-Венгрию за размывание немецкости...Так или иначе,права тех,кто не был венгром и австрийцем были ниже.В частности,известный Шептицкий не мог рассчитывать на карьерный рост слишком высокий-вровень с австрийцами в их империи. У Венгрии,наконец,была государственность древняя и место в католическом мире,которое уважал Франц-Иосиф,а у Украины государственности своей никогда не было-что признал Ф.Энгельс,который не симпатизировал никогда русскому царизму,но говорил приводя факты как учёный.

[@ДимаЧескидов-л6е]

Вряд ли, ведь австрийцы и венгры не родственные народы

[@georgegordon9548]

@@MrAlois294 Уважаемый Алоис Топтунов признаёт древнюю государственность Венгрии, но отказывает украинцам в древней государственности, как будто он, человек судя по всему осведомлённый в истории, не знает о таком древнем государстве как Киевская Русь. Наверное, он России приписывает исключительное право наследовать древнюю государственность Киевской Руси. Тем более, у него есть такой солидный единомышленник, как Ф. Энгельс, перед которым господин Топтунов (человек, скорее всего воспитанный на идеях марксизма-ленинизма), конечно же, немеет. А то, что в 9-13 веках Киев уже был столицей крупнейшей европейской державы, а Москва была деревней в дремучих муромских лесах, он, конечно, игнорирует, так как уверен, что Московия - это наследница Киевской Руси.

[@АндрейНогин-в3п]

государства "Киевская Русь" в исторических источниках не отмечается, так же как "лондонская Англия" или "парижская Франция". Для средневековых государств характерны плавающие центры королевств (княжеств), в древней Руси их было несколько Ст.Ладога, Новгород, Киев, Владимир-Суздальский, Москва. Историческими наследниками древней Руси являются народы, сохранившие в своем этнониме корень "рус" - русские, русины, белорусы, малоросы. Термин "украинец" получил широкое распространение в XX веке, прежде всего, в политическом смысле и идет родом от окатоличеных, полонизированных групп населения Прикарпатья (украина - окраина Польши (Речи Посполитой).Позднее распространился на тюркизированный ареал поднепровья (мы, братья - козахского роду.. майдан, шаровары, черкессы). Естественно современные турки не претендуют на наследие Византии, румыны не считают себя потомками древних римлян, так и нынешние "о(у)краинцы" имеют мало общего с населением Древней Руси.

[@mhacker84]

Тема интересная, но рассказ путанный(

[@GeliaEarth]

Очень неграмотно говорить "закарпатская украина". В начале ХХ тут было очень много евреев, немцев, венгров, а не только украинцев. Вы представляете формулировку "полтавская украина"?

[@dimitriyshcherbachev]

Это устаявшееся обозначение области

[@GeliaEarth]

В каких кругах??

[@MrAlois294]

"Итак,мы застаём у восточных славян на Карпатах в VI в. большой военный союз под предводительством князя дулебов. Продолжительная борьба с Византией завязала этот союз,сомкнула восточное славянство в нечто целое. На Руси во времена Игоря ещё хорошо помнили об этой первой попытке восточных славян сплотиться,соединить свои силы для общего дела,так что арабский географ того времени успел записать довольно полное известие об этом. Сто лет спустя,во времена Ярослава I,русский повествователь отметил только поэтический обрывок этого исторического вспоминания. Этот военный союз и есть факт,который можно поставить в самом начале нашей истории:она,повторю,началась в VI в. на самом краю,в юго-западном углу нашей равнины,на северо-восточных склонах и предгорьях Карпат."В.О.Ключевский(1841-1911),"Курс Русской истории"(Полное издание в одном томе),М.,2017 г.,с.70.

[@АкадемияТанкомагии]

​@@GeliaEarthВ новиопских😅