ВЕНОМ - ВАЖНЫЙ КОНЦЕПТ ПЕРСОНАЖА, ПРО КОТОРЫЙ ВСЕ ЗАБЫЛИ.

В этом ролике я объясню чем мне не нравится нынешний вектор развития Венома в медиа, и про что забыли современные создатели в угоду угождения массам.
Музыка:
• Spider-Man: VENOM Them...
• Marvel’s Spider-Man 2 ...
• Spider-Man PS4 Soundtr...
• VENOM RAMPAGE THEME (V...
-----------------------
Каналы, с которых я брал некоторые футажи:
/ @fortymovie
/ @shirrako
/ @danallengaming
/ @kinocheck
-----------------------
#marvel #peterparker #spiderman #venom #superheroes

[@this.workplace]

Веном, в прямом смысле, не может существовать без человека-паука. Ведь его внешний вид и все его способности - это человек-паук.

[@streist]

Веном давно в комиксах еще в 90х получил свою сольную линейку сейчас у него 5 своих томов и он чувствует себя прекрасно и интереснее современных комиксов про паука, и свою борьбу с пауком он переборол в 90х , и вырос как личность и развивается даже

[@userspider-man]

@@streist сольная линейка Венома все ещё основывается на его появлениях в сольной линейке паука. И да современные комиксы про Венома кроме сына Броку ничего интересно особо не дали. Только в Бога симбиотов его превратили. Старая серия из 90-хх кстати постоянно закрывается. В отличии от паука у которого онгоинги сменяют друг друга постоянно или выходят вообще параллельно Веному часто приходится получить перерыв в несколько лет. Тут суть в том, что человек выше укзазал один простой факт: Веном без предыстории, где есть человек паук нет имеет смысла. Ведь паук это персонаж прошедший путь от врага, к другу/близкой душе. И вся изначальная история и конфликты Венома строятся на них. Ну и он ещё в 90-е перерос конфликт с пауком. Но это не помешало авторам стирать ему память, чтобы он опять стал его врагом. В нулевые он пытался убить Тетю Мей (Эдди Брок именно), а вне давней арке Дарк Веб вообще на один выпуск злодеи стёрли опять память Эдди и Веному, чтобы они сновали попытались сожрать мозг Питера. Собственно персонаж перенос конфликт. Но постоянно откатываться его туда сюда, авторам это не мешает.

[@user-vd1ey2ps4i]

С каких таких ты это придумал что Веном это человек паук? Веном это отдельный персонаж, симбиот созданный кое кем по круче чем все супергерои земли, веном создан в космосе и попал на землю из космоса, и в целом любой симбиот может существовать даже без насителя но в другой форме, а на счёт способностей венома, у каждого сембиота есть свои какие-то фишки и способности так и венома есть свои способности, любой обычный человек мог стать носителем венома и способности у него были бы те-же самые, а когда Питер был носителем венома то и естественно способности у них были общие, прими просто тот факт что Питер это временный носитель Венома

[@userspider-man]

@@user-vd1ey2ps4i чел, СИМБИОТЫ копируют способности носителей. Прилипание к стенам, паучье чутьё и чертова паутина ВСЕ ЭТО было скопировано у Питера. Другие симбиоты не связанные с Веном не обладают этим силами. А сам Бог Симбиотов лошара со сюжетной броней кстати.

[@BobKostenlos]

Нет, доброе утро, с 2018 года у него свой собственный лор

[@dimooon1012]

Никогда не думал, что мы будем наблюдать историю венома без первопричины его становления. Услышав бы в прошлом, что буду наблюдать такой жизо-бред кинокомиксов - не поверил-бы. Если отталкиваться от лично моих предубеждений: Грандиозный человек паук успешнее всего показал венома на экранах. Посудите сами: Брок - старый и близкий друг Питера (идея прямиком из комиксом Ultimate), что по итогу разругался с ним, а так же возненавидивший красно-синего героя по понятным причинам (уничтожение симбиота, который приносил доход лаборатории конорса за исследование и в который сам Брок работал) и сам симбиот насильно снятый после того, как помог в победе над зловещей шестёркой. Идеальное комбо и отличная адаптация).

[@milkis8629]

Но увы сейчас все по-другому. Зачем писать хорошую историю и прописывать конфликт, если можно снять кал и продать под брендом связи с Пауком. Такой бред бл…

[@QwEr-qw7vu]

Короче последний успешный Веном это Веном из мультсериала Грандиозный Человек Паук 2008

[@GOD-OF-DARKNESS-xc1oi]

@@milkis8629 Я посмотрел твоё видео, друг, и в основном согласен с тобой. Но под конец ты свернул не много не туда. Почему ты забыл упомянуть искажение концепции "симбиоза" в фильмах? В комиксах, во всех мультах где фигурировал Веном (даже та срань 2017ого года) при связке с симбиотом, носитель получает доступ ко всем сверхспособностям что хранит в своей ДНК пришелец. Это означает что человек ПО СВОЕМУ ЖЕЛАНИЮ может одевать на себя костюм и использовать все эти силы! Это было показана ВО ВСЕХ адаптациях к комиксам, даже в Грандиозном Человеке-Пауке. Эдди являеться героем, он сражается с монстрами, преступниками и психопатами; симбиот - это его источник сил, который разумен и может с ним говорить но не БОЛЕЕ. Если ты хочешь выглядить как Чёрный Человек-Паук - симбиот адаптируеться под твои нужды, если ты хочешь выглядить как большой монстр - симбиот адаптируется под твоё видение. И этот концепт был показан и во второй игре от Инсомниак, там симбиот не управлял телом Гарри, Гарри делал то что хотел (симбиот просто им манипулировал через любовь к матери). Вспомни каждый диалог с ним, И Питер и Майлз, когда сражались с Веномом, называли его "Гарри" и Гарри им отчевал будучи монстром. Начало финальной миссии - Питер сказал: "Гарри - всё ещё Гарри. Он думает что исцеляет мир".....Тебе это ни о чём не говорит? Симбиот выполняет функцию костюма, костюма которой носит человек и человек может делать всё что захочет с этой силой. И эту концепцию просрали Сони со своими фильмами! Там Эдди - это сопливая безвольная кукла, которая заперта в симбиотической массе монстра и ничего сделать не может! Здесь симбиот с какого то чёрта САМ назвал себя Веномом в первой встрече с Броком (Хотя прозвище "Веном" Эдди дал СЕБЕ и КОСТЮМУ с определёной целью в комиксах и в Грандиозном); да ещё может управлять телом носителя, делать с ним всё что хочет и даже самостоятельно покрывать тело носителя своей биомассой! Никогда за все комиксы и адаптации их, я НИКОГДА не видел чтобы носители не получали контроль над силами симбиота и чтобы симбиоты делали всю грязную супергеройскую работу за носителей! Это бред и обесценивание значение носителей в симбиозе. Фильм мог быть в миллиарды раз лучше если бы Брок сам бы становился Веномом, учился управлять своими способностями и учился определять грань между своей человеческой стороной и стороной монстра. Но автор, когда будешь делать следующее видео, озвучь то что я выше написал. Это важно. Если ты мне не веришь, то почитай Смертоносный Защитник Vol 1или 2, пересмотри арки с чёрным костюмом в Гранидиозном Пауке и в Пауке 1994 года.....и сравни с фильмом. Ты поймёшь разницу. Даже в игре Паутине Теней, один из примеров, с каждой встречей Паука и Венома, первый всегда называл того "Эдди" , как бы показывая с кем он сражаеться. А после финальной битвы, Паук пытаеться достучаться до гиганского Венома и говорит: Brock! Eddie! Eddie! I want to talk to you with REAL Venom!...Конечно гиганский Веном прыгнул на него (начало квик тайм эвента) и не дал Пауку закончить. Но так я с тобой согласен. Венома пытаються в медии исказить и оттолкнуть по дальше от его канонов. И это плохо. Всё-таки "Тёмная Версия Человека-Паука" не может отражаться в зерколе если нет самого Человека-Паука.

[@milkis8629]

@@GOD-OF-DARKNESS-xc1oi я понял о чем ты. В ролике я говорил, что у симбиота и Брока одна общая цель и вкупе с этим они действуют сообща. В этом же собсна и особенность Венома. В МСМ 2 к сожалению все равно кажется, что симбиот только берет контроль. Если говорить про манипуляцию с матерью, то в этом и беда, что Веном дает ему основания для своей экспансии, когда у Гарри изначально были мирные цели, которые исказил симбиот и естественно вряд-ли он хотел бы именно так "исцелить" мир. А в фильмах Сони, мне кажется они специально сделали такое понятие "симбиоза" чтобы побольше шутеек впихнуть, не более.

[@GOD-OF-DARKNESS-xc1oi]

@@milkis8629 В вселенной Инсомниак как раз всю работу делал Гарри. Этот случай называется не контроль тела, а искажение личности. Гарри под конец просто не может себя контролировать. Эта штука называется "изменение" личности. Когда симбиот покрывает твою голову, он не начинает управлять тобой, а просто изменяет твою личность, давая тебе качества и взгляды которые выгодны симбиоту. Поэтому ты начинаешь себя чувствовать по другому, появляются чуждые тебе чувства, будто тебя подменили и ты хочешь сделать то что без симбиота бы не решился сделать. Такое было с Броком в мульте 1994, когда он познакомился с Доктором Кафка и симбиот уже сам делал Эдди агрессивнее, чтобы отдалить его от этой женщины. Такое было с Гарри в диснеевском Совершенном Человеке-пауке. Помнишь первую трансформацию Гарри в Венома? Парниша не смог сдержать силы симбиота и поддался влиянию жижы и пошёл убивать отца. Такое было с Эдди в Алтимейт-вселенной. Живой костюм превращал Эдди в животное и заставлял устраивать разрушения. Полный контроль Брок получил после поглощения Карнажа. В комиксах, первые дни ношения симбиота Флешем Томсоном были тяжёлые. Когда Флеш был эмоционально нестабильным, он менялся, становился более агрессивным и превращался в полноценного Венома. В Грандиозном Пауке такого не было. Но отрицательные чувства Брока симбиот конечно усиливал. Не без этого. В грёбанных фильмах Харди такого нет. Там Эдди - это водитель Теслы(симбиота), только Тесла, как симбиот, - с автопилотом и не нуждается в носителе. Так только мясной каркас для своих клинтарских утех

[@user-vo2mv6lv9g]

Знаете, а ведь из паука в чёрном в МЧП2 можно было сделать более лайтовую версию Хоумлендера, типо паук, под действием симбиота, начинает становится более медийной личностью, выступает на ток шоу, становится чуть ли не супермоделью, и вообще ведёт себя более открыто, называет свое имя ( без фамилии) тупо по приколу, ему сносит тормоза и он ничего не опасается, однако с этим он постепенно, именно ПОСТЕПЕННО а не в игре где он одел костюм и сразу начал говорить голосом злого Бэтмена, становится более жестоким, в борьбе с преступностью, и со своими близкими, он ранит МДжей целуя условную Гвен Стейси, он ранит Гарри шуча над ним и его болезнью, он ранил бы Майлза называя его всего лишь жалкой тенью, + сам паук мог бы вообще придти к Джей Джоне в больницу и начать кошмарить его, чтобы он прекратил его поносить, апофеозом стал бы файт с Крэйвеном, где Крэйвена так же спас бы Майлз но, в этот раз, мы бы играли за Питера, после боя Паркер чуть не забивает его на смерть, но быстро понимает что так нельзя, он сам избавляется от костюма, и идет отдавать его Гарри, почему я придумал арку чёрного костюма лучше чем 5+ сценаристов?

[@milkis8629]

Ну слушай, как вариант. Симба же стирает моральные границы носителя и выносит наружу всю гниль, которая сидит где-то в глубине. Я ждал, что как раз таки подколки, запугивания и прочее будет в игре, но хрен😮‍💨

[@steverobertson9385]

По поводу комиксной справки. Во-первых, Брок вообще не шарил кто такой Паркер, они даже знакомы не были, ведь Эдди был в Daily Globe а не Daily Bugle. Во-вторых, Эдди был относительно честным репортëром. Он вышел на связь с маньяком (как он думал) и писал о нëм статью. Паук просто поймал настоящего серийного убийцу и выяснилось что всë время над Броком кто-то угарал. Знакомство Эдди и Питера до симбиота вроде чисто оригинальная идея авторов мульта 94-го. Бро, у тебя в кармане доступ ко всему, а ты не шаришь за базу и несëшь дезинфу, исправляйся❤

[@milkis8629]

Насрал чутка, признаю. Но ролик был в основном не про ориджин, а про концепцию, в которой Веном очень хорошо работает.

[@userspider-man]

Бро в адекватной манере все пояснил. Мое уважение, редко увидишь таких людей, как ты под подобными роликами. Обычно там ещё около 100 оскорблений матери (осуждаю).

[@Nik-fj4fk]

​​​@@milkis8629Концепция тоже иная. Концепцую "тёмного отражения" навязал Рэйми насколько помню. Изначально паркер просто испугался, что его костюм живой и контролирует его действия пока тот спит(это его серьёзно истощала, а по одному из комиксов в итоге свело к преждеверменной старости). Потому и избавился от него. Веном же судя по некоторым комиксам вообще планировал сообщить пауку об этом сам, но было поздно. А дальше уже и пошла канитель с отверженым веномом и обиженным Броком.

[@userspider-man]

@@Nik-fj4fk костюм еще постепенно заставлял его выходит за границы и изначально не сильно. Питер просто стал уверенне и после снятия симбиоза запомнил это. Но постепенно он менялся все хуже и хужЕ. Но я считаю что было коллективное действие Питера, что опьянел от силы и Венома, стимулировавшего его.

[@sobakaspy]

Немного поправлю тему с ориджином Венома - костюм изначально вообще не влиял на состояние Питера. Он лишь подпитывался от адреналина и потому ночью иногда брал тело Пита в прокат, чтобы подраться с преступниками. И Питер просто офигел с того, что носил живое существо, еще и паразитрующее на нем, от чего и попытался снять его. Тему со злыми наклонностями, насколько я помню, придумали только в мультфильме 90-х. А так тренд на сепарацию Венома от Паука хоть и начался со Смертельного Защитника, где он просто был темной версией стенолаза, но действительно набрал обороты во время активности Агента Венома, где мы наблюдали прям за геройским героем Веномом, а там цже и ретконы подкатили в виде Венома космического рыцаря и т.д. По поводу второго Паука хочу тактже добавить, что Веном здесь еще и визуально очень далеко отошел от паучьей тематики. В комиксах он является антиподом Питера в плане визуала и способностей, но в игре это просто жижа с тентаклями и крыльями. Геймплей же за Питера в костюме просто не выглядит как геймплей за Человека-паука, он же блин во все стороны стреляет своими отростками как в каком-то хентае, нафига вообще вот это. А так все претензии в ролике можно еще и на некоторых других персонажей. Те же Джокер и Харли Квинн, например, причём в последнем случае не только экранизации страдают, еще и комиксы. По большому счету в таких случаях "потери" персонажа помогает хорошее произведение, написанное именно по канону, которое снова создаст общественный резонанс и покажет издетелям, что люди хотят больше классического образа персонажа

[@Horet]

ДА, комиксы это прям писец. Например Человек-Паук, целующий дочку Гвен Стейси от Зелёного Гоблина (Нормана Озборна) - самое безобидное, что можно встретить в последнее время

[@milkis8629]

Даже такое было…

[@greenseal7276]

Я так и не понял, что это за концепт, про который все забыли. Что Веном хорош в связке с Пауком и без их конфликта Веном просто никакой? Ну это вроде было на поверхности, да и фильм 2018 года это доказал. Но мне кажется, мы ещё увидим хорошее воплощение Венома на больших экранах. Ибо делать пустые фильмы с популярным персонажем крайне не выгодно. Что до главной концепции...хоть Веном и пытаются развивать, но идеал уже был найден. Веном - враг Паучка, который давит Питера как физически так и психически. Но вариант с анти-героем пне тоже симпатизирует, просто нужны толковые сценаристы, чтобы воплотить это в кино или игре.

[@streist]

Веном давно в комиксах еще в 90х получил свою сольную линейку сейчас у него 5 своих томов и он чувствует себя прекрасно и интереснее современных комиксов про паука, и свою борьбу с пауком он переборол в 90х , и вырос как личность и развивается даже

[@rightart8365]

Кто главный враг Паука? Я вот не могу определиться между тройкой врагов - Гоблин, Веном, Октавиус. В Алтимейте понятное дело - Гоблин, там он идейный враг и помешанный чисто на пауке, считающий, что паук - его вещь. Но в целом, в медиа, кто глав враг паука? Гоблин убил Гвен, Октавиус убил паука и переселился в него, Веном использовал тайну личности паука, чтобы заставить паука сходить с ума. Я всегда прихожу к тому, что у Питера главный враг - ответственность, нежели, чем конкретный персонаж. Хз, если кто знает, напишите пж

[@milkis8629]

До сих пор кста жду экранизацию Алтимейт Гоблина, чтобы прям как в первоисточнике было. Мульт от Диснея не в счет🐝

[@userspider-man]

Веном в списке архи-врагов занимает для меня третье место из пяти. Уступает лишь по мне Октавиусу и бесподобному Зеленому Гоблину. Очень жаль, что его пытаются сделать "самостоятельным" отрезая от человека паука. По вместо сольной серии можно было сделать не плохую команду для Питера. Сначала Веном, как напарник, потом Бен Райли, потом Каин и под конец Майлз. Если комиксы окончательно отошли бы от концепта Питер почти всегда одиночка, переход Эдди и Ведома на добрую сторону был для меня более оправдан. Но к сожалению нет. Авторы не понимают, что Веном без паука не будет работать также, как Веном с Пауком. По факту в Марвел Слайдер мен 2 это тупо большая туша на главном злодеи игры. И даже не финальный босс для Питера. Его тупо Майлз выносит по факту, который к Веному не имеет отношения. Это показывает примерное виденье Сони. Теперь Веном это просто общий злодей, а не сверхопасный личный враг, давящий на паука психологический. Собственно я согласен с автором.

[@pandemonius9953]

Не забудь про тенденцию последних лет объединять симбиота со всеми подряд - Гарри-Веном, Халк-Веном, Дэдпул-Веном, Танос-Карнаж, Гоблин-Карнаж, Вторжение Веномов и прочее. Это уже не персонаж, а тупо фансервис, которого пихают к другим персонажам (многие из которых вообще не имеют отношения ни к Веному, ни к ЧП) чтобы поэксплуатировать черную жижу. Какие уж тут личные конфликты и интересные истории)

[@userspider-man]

@@pandemonius9953 вот кстати Красный Гоблин был не плох. Как Экшен история. Но в остальном что-то странное. В теории из этого можно было кровавую историю, вытянуть, где Питер показал всю свою смекалочку, против такой комбинации. Но как-то… ме. Просто два маньяка мешают Питеру жить, ничего нового. Питер и Веном из прошлого были по круче. Кстати любопытный факт. В старых комиксах Эдди Брок специально попросил Питера встретится там, где их битва не навредит людям. Ни Веном, ни Эдди изначально не являются злыми злодеями, как в том же Великом Человеке Пауке или Пауке 2017 года. Даже в старом сюжете планета Симбиотов (который явно по мне лучше ивента с Богом Симбиотов, хоть явно менее масштабный) было сказано, что Веном самый мягкотелый из своей расы. Но авторы в итоге все извернулись и сейчас не ясно, за что Веном получил ссылку. Сейчас Веном это Фансервисный противник. Как и Зелёный Гоблин. Как и Отто Октавиус. Про Хамелеона (первого злодея в личной серии паука и персонаж прямо связанный с его родителями) и Шакал стали тупо рядовыми врагами. Это прчм тенденция класть болт на ключевых врагов.

[@Revolutia_svershilas]

Извините конечно, но давайте без Майлза... Ну пожалуйста

[@userspider-man]

@@Revolutia_svershilas Прости но нормальный и интересный Майлз только в слайдер верс (полнометражных мультах).

[@milkis8629]

@userspider-man факт

[@Spiderknight616]

А теперь возьмем первую сцену марвел чп2. Где нам показывает некий кошмар гари. Намекая нам, что гари хотел бы сам избавится от него, т. к. Он провел в этой камере с ним хз сколько. И можно было построить конфликт на том что гари бы понимал кем он стал, но одновременно с этим понимал что он без симби умрёт. Некий союз чтобы оба жили, но ради чего? Ради мести Питу. Сделать нужно было так чтобы гари отдал симби не Питеру, а пауку(т.е.гари до начала 3 акта не должен был знать кто под маской ). Тем самым в глазах гари, было бы так, что человек паук не хочет отдавать костюм, тем самым обрекая его на смерть. И когда он узнал бы кто такой паук, т.е. питер не отдовал бы костюм. Вот это с некоторой поправкой было бы лучше чем в игре. Ну хотя о как противостоянием паука и венома идет речь, если в этой игре ,есть 3 лишний

[@travismanawa1471]

Хорошие мысли по поводу раскрытия личности в 3 акте. Соглашусь. Так было бы гораздо лучше для сюжета

[@muaddib3947]

Самое бредовое в первом фильме о Веноме, это то, что нам вводят в сюжет идею о том что симбиот убивает Эдди ( в комиксах была арка про это) но потом на это забивают и дальше не вспоминают.

[@user-sf4sw4us2p]

🤔В фильме Венома и правда можно было сделать добротным отдельным от паука персонажем. Если бы фильм был бы хоррором типа чужого или хищника с упором на инопланетную состовояющую симбиота, с упором на его биологию и придумать ему лор, предысторию и так далее. С кровью, расчленёнкой и так далее. Если бы Брока прописали бы в фильме как обычного человека которому не повезло встретить венома, так как веном это не «о круть теперь я сильный» а это инопланетное существо на подобии нечто из одноимённого фильма, и можно было бы сделать что веном в теле Брока съел бы его девушку или что то подобное. Если бы было так, то фильм смотрелся бы на одном дыхании и паук не был бы обязателен.

[@APCHEAX]

Неужели кто-то правда смог рассказать всё это. Да это же буквально моё мнение, которое постоянно копилось во мне и нарастало от постоянных восклицаний, о том, как Веном из фильмов и игры хорош. Это сложно объяснить, но не успевал я построить логическую мысль у себя в голове, так автор сразу же о ней говорил. Было ощущение, что я просто смотрю свои собственные мысли и как же это прекрасно. Наконец-то нашёлся человек, который всё сказал правильно и по полочкам.

[@lariatgrounder6041]

"Веном - самый главный враг Человека-Паука"... Зелёный Гоблин, который по старому канону взял в жёны, а потом убил девушку ЧП, и как только ещё над ним ни глумился: -Да,да, пошёл я нахер

[@steverobertson9385]

Когда это Гоблин был женат на тëлке Спуди?)

[@lariatgrounder6041]

@@steverobertson9385 точные главы не назову,но это по старому канону amazing spider-man.Норман, зная личность ЧП, жёстко над ним стебался,доводя до сумасшествия, женился на Гвен Стейси, вроде как даже обрюхатил. Ну и убил,конечно. Так что у классической сцены смерти Гвен весьма занимательная предыстория

[@steverobertson9385]

@@lariatgrounder6041 они не женились, вроде. Просто пëхал и обрюхатил. "Грехи прошлого" вроде

[@lariatgrounder6041]

@@steverobertson9385 я точно не помню, но почему-то мне кажется,что они именно вступили в официальный брак.надо проверить. Вообще в старом каноне какого только треша не было. Сейчас мало кто вспомнит вообще, сколько внимания мысленные монологи спуди уделяли проблемам наркотиков. Наверное, оговорки по Фрейду от авторов

[@userspider-man]

Только Норман не женился. Гвен изменила Питеру с ним. И то это вроде теперь не канон. А ещё он убил дочь Питера и Мери Джейн в основной Вселеной.

[@Guyver78414]

Полностью согласен с тобой. Так же, для меня Веном этом тёмная и страшная версия человека паука, так же лого на груди это паук а не дракон... Я почти обожаю Венома из ЧП 3 по этим же причинам, так же за его дизайн

[@weltifr9183]

Изменения могут делать больно, но все же, это важная часть жизни. Эдди Брок (я имею в виду комиксную версию) и симбиот прошли довольно серьезный путь, как вместе, так и порознь. Забавные моменты, драма, попытки убийства и преследование. От упадка и депрессии до воодушевленности и веры в хорошее будущее. Было бы странно, если бы ничего не поменялось. Наверное, я с легкой тоской вспоминаю о первых выпусках. Момент с колоколом, мясокомбинат, остров, ещё и каждый побег как искусство. Эпичность и склонность к гиперфиксациям в конечном итоге, перешедшая в грубую безумность. Разложение личности, уфф. Но и это было лишь временно, ибо жизнь не стоит на месте. А альтернативные версии? Ну почему бы и нет. Это ведь просто вариации, пусть порой и не очень удачные

[@rexmax9697]

Красавчик ,крутой ролик

[@nikorin3141]

Кстати, годный видос. Все по факту и мега уважение!) ❤❤❤

[@NOT.A.GEEK.]

Блин твой голос чем то схож с Dojyaaan'овским.

[@misti9546]

Го обзор на грандиозного?

[@leruy74]

Какой смысл каждый раз делать один и тот же оридж персонажа, типо чп получает симбиот, веном оказывается плохой, симбиот находит нового носителя, у которого есть смысл отомстить чп и питеру

[@m00nseal]

Полностью согласна со всем сказанным, особенно насчет игры. Первая часть оставила на мне такой след, Моралес был чем то посредственным но вот вторая часть..история ни капли не затронула чувства, я не почувствовала этой сильной дружбы между Питером и Гарри, и в итоге вся концовка была просто ни о чем, Веном тоже оставил много вопросов. Очень жаль что так вышло, потому что игра в плане сюжета ну никак не запомнилась, а файт с Гарри в лице Венома просто бесил, не более.

[@CMNDK]

Я конечно дико извиняюсь, но по моему субъективному мнению ты не понял Венома второй части человека паука. Когда Питер получил костюм и не мог его отдать, Гарри умерал. Он не хотел оскорблять его лучшего друга и не орал на него по старой дружбе, но после, Гарри стало реально плохо, он подсел на табледки, ходил с тростью, у него были проблемы с легкими, и когда он позвал Питера - тот ему отказал в грубой форме, а после его отец - Норман назвал Питера, человека который обрекает его на смерть, своим сыном. А когда Гарри заполучил симбиота, то второй через его мечту, исцелить мир, начал заражать планету, считая это верным путём к исцелению своего мира. И Питер, из за того что он Человек-паук, начал ему мешать, и Гарри понял, что его когда-то лучший друг мешает осуществить мечту его матери и этим унижает память о ней. И Гарри понял - Питер предал его. Скорее всего я мог быть не прав в некоторых момантах, но вроде это всё. Спасибо за твоё видео.

[@8KA_YT]

Чувак не читая комиксы ты не поймёшь Венома

[@ridsnape8551]

Оххх. Веном 2016... Был такой потенциал, такой потенциал!! Юра прости, мы всё просрали. Если-бы Сони СДЕРЖАЛИ обещание с рейтингом R, мы бы могли-бы получить крутой триллер/хоррор! Если-бы симбиота не делали клоуном, а Змием-Искусителем. Без Паука Можно было-бы получить интересную и простенькую историю про одержимость инопришеленческим бесом. (Ну и как Фонд Жизни охотится за своими трофеями из космоса.)

[@tselcraft563]

Тем более и если делать веном без паука то хотелось бы чтоб сделали как было в 3 паучке тоби а именно в альтернативной концовке которую хотели изначально включить в фильм где Питер выдерал симбионта от эдди но вместо него получает его скелет (но получили то получили)

[@GOD-OF-DARKNESS-xc1oi]

Каноничную ПРАВИЛЬНУЮ концепцию "симбиоза" просрали Сони со своими фильмами! Там Эдди - это сопливая безвольная кукла, которая заперта в симбиотической массе монстра и ничего сделать не может! Здесь симбиот с какого то чёрта САМ назвал себя Веномом в первой встрече с Броком (Хотя прозвище "Веном" Эдди дал СЕБЕ и КОСТЮМУ с определёной целью в комиксах и в Грандиозном, как пример); да ещё может управлять телом носителя, делать с ним всё что хочет и даже самостоятельно покрывать тело носителя своей биомассой! Никогда за все комиксы и адаптации их, я НИКОГДА не видел чтобы носители не получали контроль над силами симбиота и чтобы симбиоты делали всю грязную супергеройскую работу за носителей! Это бред и обесценивание значение носителей в симбиозе. Фильм мог быть в миллиарды раз лучше если бы Брок сам бы становился Веномом, учился управлять своими способностями и учился определять грань между своей человеческой стороной и стороной монстра. Это важно. Если ты мне не веришь, то почитай Смертоносный Защитник Vol 1или 2, пересмотри арки с чёрным костюмом в Гранидиозном Пауке и в Пауке 1994 года.....и сравни с фильмом. Ты поймёшь разницу. Даже в игре Паутине Теней, один из примеров, с каждой встречей Паука и Венома, первый всегда называл того "Эдди" , как бы показывая с кем он сражаеться. А после финальной битвы, Паук пытаеться достучаться до гиганского Венома и говорит: "Brock! Eddie! Eddie! I want to talk to you with REAL Venom!"...Конечно гиганский Веном прыгнул на него (начало квик тайм эвента) и не дал Пауку закончить.

[@haka3919]

Все по факту сказано

[@_Jesus196]

Я весь фильм сделал как раз таки гифки

[@Sunlight19]

Венамммммм по венаммммммм

[@user-oc2dk7zd6g]

Все в точку 👍. Я даже знаю одного ютубера, с которым ты бы даже разделил ненависть к игре ЧП2 на сосноли 😁

[@user-ne9rz9tk1p]

Да и этот ютубер не мог выслушать никакого мнения кроме своего. На стримах говорил что не будет делать обзор и послал всех кто не согласен с ним(даже людей, что просто хотели бы обсудить всё). А в обзоре жаловаться как его довела игра, как он там чуть не сошёл сума и какой он бедный. Ещё и полгода шутил такими «шедевральными мемами»как: Питер в парке, Абас. После чего люди со своим «оригинальным мнением» лезли во все посты и видосы про чп2 и говорили насколько игра кал и шутили этими сраными шутками

[@smokingbeardy2279]

@@user-ne9rz9tk1p И чем этот ютубер не прав интересно? Почему всё новое это всегда какая-то дебильная деконструкция? Что плохого в повторении того, что работает? Почему надо менять устоявшиеся концепции если аудитории они нравятся? То что у вас фантазии не хватает придумать новые интересные конфликты для Паркера, это ваша проблема как писак. Нахрена вы уродуете персонажей, которых вы задумали определённым образом, которых аудитория полюбила и запомнила такими какими их сделали. Хватит уже с этими слабыми объяснениями про вселенные задрали они уже.

[@user-oc2dk7zd6g]

@@user-ne9rz9tk1p а с чего он должен был выслушать чужое мнение, если у него есть СВОЕ? Это ЕГО канал и ЕГО обзор. Не нравится его обзоры и мнение - отпишитесь и не смотрите его видео, но не надо переубеждать. И я его прекрасно понимаю. В ЧП2 Питера сделали обоссанным попуском, Майлза - ебейшей имбой, хоть он, как персонаж, картонный. Мери Джейн сделали сильной и независимой уродкой, что выносит всех своей электрической пукалкой. Гарри оказался злодеем пососным. Крейвен - ряженный рестлер, которому его группировка ловит "добычу", чтобы тот просто убил. А повесткой не просто пахнет, а воняет, словно кто-то обосрался жидким. Как по мне, это не сюжет, а кусок обдристанного кала.

[@user-oc2dk7zd6g]

​​@@user-ne9rz9tk1p а с какого хуя он должен был услышать их мнение, если у него сформировалось СВОЕ? Это ЕГО канал и ЕГО обзор, он имеет право высказывать то, что считает нужным. Не нравится его обзоры и мнение - отписывайтесь и не смотрите, смотрите Вэстла или Лимонного Щербета, если так любите соевый контент. Да и потом, он вполне обоснованно высказал свое недовольство. Паркера сделали полным попуском, которого заменяет всемогущий Абас, хоть он, как персонаж, в игре вообще неинтересный. Единственные у него проблемы - написание эссе(ну невьебись какая проблема😲) и внезапная месть Мистеру Негативу за смерть отца, хотя в его сольной игре чето он не упоминал о свой к нему ненависти.Мери Джейн сделали "сильной и независимой" уродиной из твиттера. Гарри так вообще получился пососный. Захотел мстить Паркеру из-за того, что тот не смог отдать костюм и из-за пришедших за ним охотников разгромили его любимую гей-лабораторию, хотя его батя все равно бы ее отстроил. Охуенная мотивация 👍. Так еще финал игры превращается в дешевую копирку Web of Shadows. Крейвен в игре не охотник, а тупо рестлер, что по тупому убил Скорпиона, слил остальных злодеев за кадром, и которого обосрался Песочник, что мог бы этого ряженного кретина с его чвк снести песком к ебеням. От повестки воняет, как из сортира системы "очко", деконструкция старого канона нужна просто для галочки, отсылочки вообще появляются из ниоткуда. И этот кусок говна еще и называют сюжетом.

[@BountyHunter221]

Меня вообще бесит современный Веном как персонаж. Его сейчас сильно отделяют от ориджина связанного с Пауком. То есть изначальный концепт Венома это тупо тёмная Версия человек-паука на стероидах, он паутину даже пускал стабильно и символ паука на груди был оправдан, потом эту идею всё больше и больше меняли и портили. А его тентакли и лезвии из рук, ну какого хрена он же просто раньше грубой силой брал, тентакли чисто альтимейт тема, потому что он там не сидел на Питере, костюм Питера сгорел.

[@pandemonius9953]

База, чистейшая база

[@mxdemish8742]

0:14, наверное растерял, ведь рекомендации мне посоветовали посмотреть тебя

[@Respec2.1]

Симбиот питается гормоном который выделяется когда человек чувствует эмоции , он усиливает их чтобы получить больше , но не обязательно чтобы они были строго негативые , такое мнение может сложится из-за того что в период когда симбиот налез на паркера , тот переживал много дерьма и проблем и соответственно испытывал негатив , стмбиот проио усиливал жто чтобы питаться , так что валить на жижу все очень глупо , стмбиот даже не понял за что паркер его выбросил , его по сути просто предали с его стороны , потому то он все делала ДЛЯ носителя

[@gam5288]

Практически все, касательно Венома из MSM2 - бред. Проблемы у него есть, согласен. Но большая часть придирок не оправданы и всё решается простой внимательностью к сюжету. 1) Особые отношения Венома и Паука здесь всё еще есть, просто их суть теперь состоит не в абсолютной ненависти первого ко второму, а наоборот, в желании Венома перекинуть Паука на свою сторону. 2) Касательно того, что Гарри лишь тело для симбиота и ничего не решает. Как раз отношения между Гарри и Питером, как лучшими друзьями повлияли на мотивацию симбиота - не просто захватить/"исцелить" мир, а сделать это вместе с лучшим другом. Симбиот же в свою очередь закинул в голову Гарри идею об исцелении мира, когда они бвли вместе в чане. Гарри говорил в игре, что пока "спал" слышал мамин голос, которая говорила "исцелить мир" и в итоге в конце мы узнаем, что это был голос не его матери, а симбиота. Этим объясняется его одержимость идеей фонда. Питер ещё удивился, что первым делом, после выздоровления, Гарри сначала занялся фондом, а потом уже пошел к друзьям. 3) Гнев Гарри, пока он был без костюма, тоже можно понять, он блин умирал, а его лучший друг его кинул, хотя уже узнал, что костюм из себя представляет. Да, Питер был под действием симбиота, но Гарри то не в курсе. А в симбиоте он видит спасение и шанс на осуществление мечты. Так что, да, Веном здесь немного отличается от привычных вариаций, но тем не менее у него все ещё есть связь с главным героем и особенности, которые исходят от конкретного носителя.

[@flother_]

В чем проблема попробовать новые истории? Мне не интересно смотреть на одного и того же Венома из раза в раз. Я согласен с фильмами про Венома, что это позор, но в игре получилась интересная история, Веном пытался переманить челоевка паука на свою сторону, потому что это задумка игры, мечта Паркера и Гарри с детства "Исцелить мир вместе' Это не Эдди Брок, совсем другая история и интересная.

[@enmabibizyan]

Ваном 2 шедевральная комедия,не понимаю предъявт

[@artikozevnikov2201]

Отлично получилось, не забрасывай, а там купим тебе звуковую карту и вообще пушка будет 😘

[@alexanderneizvestnykh2077]

Не

[@candybluy2345]

И микрофон

[@milkis8629]

@candybluy2345 уже имеется

[@candybluy2345]

@@milkis8629 какой если не секрет?

[@milkis8629]

@candybluy2345 Ritmix RDM 230

[@yoshikagava]

"Человек Паук: Враг в отражении" спустя время оказался как и вполне отличным фильмом в сравнении с супергероикой последних лет, так и отличным фильмом который показал отличного Венома, в сравнении с появлениями Венома в принципе :D

[@user-vo2mv6lv9g]

Так то да, враг в отражении смог передать суть симбиота и суть чёрного костюма

[@_Jesus196]

​@@user-vo2mv6lv9gименно

[@userspider-man]

Не сказал бы. Просто фанатики/неадекваты на волне критики новых проектов, стали убеждать фанатов, что Враг в отражении хорошие кино. Что я считаю абсолютно не так.

[@userspider-man]

@@user-vo2mv6lv9g по мне на 3-ку. Могли бы и лучше.

[@user-vo2mv6lv9g]

@@userspider-man оно и понятно, но я в принципе доволен тем что у них получилось, особенно они как никак сделали лучшую арку чёрного костюма со времён девяностых, да и веном был не так плох

[@user-dt8ce9tc1r]

Я уважаю мнения каждого ноооо меня устраивает сейчашний Веном.

[@happyman2773]

Клоун из фильма 2018?

[@user-dt8ce9tc1r]

@@happyman2773 Клоун? Этот Веном был основан на комиксном варианте.

[@happyman2773]

@@user-dt8ce9tc1r единственное что я испытывал ввидя этого Венома это кринж

[@noname-qk5ew]

​@@user-dt8ce9tc1rкак раз из ЧП 3 ближе к комиксам, чем Харди

[@user-dt8ce9tc1r]

@@noname-qk5ew Я про последние комиксы где появился бог симбиотов

[@NekroArch]

"В комиксах твориться странная движуха, в котррую я не горю желанием лезть"... "Адаптиравать должны как в первоисточнике...." А ты первоисточник хорошо знаешь? 13:11 Какого года комикс и сколько раз перезапускали комиксы? Да, боялась, но не на постоянной основе. А почему веном обязан быть врагом человека паука в игре? Это альтернатияная вселенная, в ней может произойти что захотят разрабы. Явынй перекос в строну новых комиксов... Ну и старых (по прявлению антивенома). Игровой паук присутствует в комиксах, а значит, он получил возможность использовать крылья, после событий арки с богом. Ну как "немного предвзят"... Тупо говоришь, что все плохо, потому что не так, как в детстве

[@milkis8629]

1. Речь шла про современные комиксы 616-ой вселенной 2. Пример с ЭмДжей взят, чтобы показать, какие последствия могут быть, когда Веном вредит родным Паркера. Да, она не постоянно боялась, но момент был. 3. Предыстория Венома (если брать оригинальную вселенную, на которую все опираются в большинстве случаев) прекрасно работает в том случае, если он является злодеем. 4. Я банально не могу сопереживать злодею, который не хочет ничего, кроме того, чтобы захватить мир. Веном - очень личный враг Паркера, где априори должен присутствовать конфликт. Здесь его нет. Я понимаю, что другая вселенная и разрабы мутят че хотят, но не все решения - идеальные. 5. Современный Веном говно - не потому что детство, а потому что концепт, про который я говорил - выброшен в мусорку. Проще говоря убрали важную фишку перса, а дальше принимайте как хотите.

[@QwEr-qw7vu]

​@@milkis8629примечательно еще и то что до выхода игры Инсомниак уверяли нас что Веном личный враг Человека Паука и что он не будет захватывать весь мир. И в итоге в самой игре мы видем обратное.

[@userspider-man]

Так в современных комиксах реально бред происходит, где Питер это терпила. А не крутой чувак, что за маской весельчака скрывает свою печаль.

[@DanjerousGames]

Веном и Брок прошли в комиксах очень долгую историю от Архиврага человека паука, до самостоятельного героя достойного вступления в мстители и ставшего королем в черном. Заслужил наконец, прощение Паркера. Начинать с этого этапа сразу, конечно, глупо, но веном уже давно не живет тем, что он враг Паука. Он уже давно эволюционировал не застряв в рамках стагнации как тот же Гоблин. И это хорошо.

[@glbln]

​@@milkis8629, эту фишку убрали еще в ранних нулевых, опомнись

[@A_piece_of_God]

Автор так не любит SONY за что? За то что у них есть PlayStation и хорошие игры, а сам считается пекарем?

[@milkis8629]

Ахахаххахахаха норм приплел конечно🧑🏻‍🦲

[@alexanderneizvestnykh2077]

Мда уж

[@glbln]

Тебе не нравится, что у персонажа есть развитие? Что один и тот же настое/вший всем троп перестали повторять? Типо, сам по себе Веном никогда не был злым, Брок никогда не был злым, это всегда была история сломленного человека и титул "архиврага" быстро прикрыли в комиксах, и поэтому персонажа начали развивать, в 2018 у симбиотов в комиксах появился новый крутой лор, повлиявший на всю медиа Марвел и теперь Веном это буквально Бог с большой буквы Б, причем крутой и драйвовый, а ты жалуешься на перемены? Веном намного лучше чувствует себя вне лора Паука и это заметно, в комиксах это более крутые независимые истории, в играх это повод для глобализации и тренд этот начал ВоШ. Я не пытаюсь тебя переубедить, нет нет, но ты хочешь чтобы сломалось то, что работает, даже Веном Харди это прекрасный самобытный персонаж и нет никакого "хайпа на пауке", потому что сюрприз, у Венома есть свои фанаты и им все нравится, мне в том числе, даже в последней игре визуально сделано драйвово, а по характеру то, что тебе нравится, злой инопланетянин. И к тому же Веном был врагом Человека Паука 40 лет назад, читатели изменились, как и первоисточник, ты просто привык к определенному взгляду на персонажа и не можешь базово принять перемены, хотя они дают концепту жить, "просто враги человека паука" давно забыты и не играют никакой роли, все новое это в тч хорошо, просто прочитай супериора, ты совсем не туда воюешь

[@milkis8629]

Повторюсь, что изначальная концепция, где у симбиота и Брока есть общая ненависть к Пауку - работает хорошо, как ни крути. В этом его фишка и поэтому он так всем нравится. Не спорю, что Веном может быть героем, ибо Брок и правда сам по себе не злой. Но когда в медиа из него делают клоуна или тупую жижу, которая просто захватывает мир - это бред. Когда речь заходила про Налла, крылья и все такое - имелось ввиду, что это просто ни к месту, когда сам персонаж это тупоголовое нечто, где кроме захвата камешка нету цели. Ладно, если бы была какая-то уже сформированная история, где это можно было бы адаптировать, но нет.

[@glbln]

@@milkis8629 , первоначальная концепция морально устарела, смысл Венома не в том, чтобы быть "гером", сейчас это намного более многогранный персонаж. А про клоуна, чел, его таким сделал Донни Кейтс, Донни Кейтс, создавший Нулла и всю тему, сделал из Венома буквально жену просто по рофлу, а про захват мира, ну камон, у Чел Паука 2 есть проблемы похлеще, они просто сделали рекап Воша, ю ноу, и да, это теперь тоже канон, но не потому что Веном злой, а потому что того требует улий

[@glbln]

@@milkis8629 , да таких сформированных историй у Венома сотни, по канону Марвел он останется последней органической сущностью, борющейся против ИИ за выживание био, Веном давно перестал быть картонным врагом Человека Паука и то, что он такой разный в медиа это замечательно, Веном уже даже не Эдди Брок, а его сын и это работает намного лучше, но посмотри на Иксов, у них была крутейшая арка, изменившая лор, а Марвел это слили в помойку из-за квм и теперь иксы отретконились и с Веномом будет тоже самое. Но знаешь что, прочитай ка лучше Алтимейт Паука нового, где сюрприз сюрприз, Зеленый Гоблин больше не просто враг Человека Паука, как и Док Ок и эти новые концепты, которые Хикман загружает в свой сложный проработанный мир читателям намного интереснее, нежели всем уже надоевший канон, люди существа такие, стремятся к переменам

[@glbln]

@@milkis8629 , для сравнения, в каноне Зеленого Гоблина постоянно убирают и возвращают к твоему любимому канону, Октавиуса откатили и продажи падают, потому что все устали от одних и тех же историй, к которым ты тянешься, а Алтимейт Паук и тот же Алтимейт Гоблин показали что-то новое и что бы ты думал, сумасшедшие продажи, стонкс, всеобщая любовь, потому что свежий концепт, потому что не прокручивают одно и то же в мясорубке. Тем более твоя концепция вражды Паркера и Брока работает как раз таки при редакторах, что апрувят 616, а если мы еще раз сравним с Алтимейтом, где Паркер перестал быть вечным подростком неудачником, а стал наконец таки семьянином, мы заметим, что всем больше нравится новый концепт, без изменений и даже алтимейт Веном там это что-то новое, т.к изначально он был искусственным, теперь это просто костюм Паука и это работает

[@glbln]

@@milkis8629 , изначальная концепция морально устарела, как и любые ретконы 616, которые уже по 6 кругу пускают. Возьми в пример Гоблина 616 и Хикмана в Алтимейте, в 616 его то убирают, то возвращают и это тот же самый Гоблин, что всем надоел, а в Алтимейте это уже что-то новое

[@BobKostenlos]

Еще один Дима Уткин. Первое, Веном давно самостоятельный персонаж, который продается намного лучше без Человека-Паука и от него не зависит. Второе, в первоисточнике он не копирует способности Человека-Паука, у него цепи и он летает, авторы как можно дальше увели персонажа от Паркера. Третье, концепт античеловека паука еще всем надоел еще в 90-х, это просто перестало работать, т.к персонажи Паркера и Венлма выросли морально, и сейчас это совершенно другие люди, и никто в здравом уме не будет возвращать этот концепт. Четвертое, Веном по способностям превосходит Человека-Паука и ни одну из его сейчас ни в комиксах, ни в играх, ни в фильмах не использует, благодаря авторам комиксов он перестал быть второичным и даже паутину заменили на цепи, и как видишь, лимитка за лимиткой, людям очень заходит сасобытность персонажа и это дает ему жизнь. Ну и пятое, противостояние Паркера с Веномом? Паркер и есть Веном на данный момент в комиксах, никакой агрессии или вражды, лучший дуэт за всю историю Марвел, предзаказы на тысячи долларов, фанаты в восторге, что у Паучка наконец появилась нормальная арка и его перестали унижать, в тебе же в свою очередь говорит ностальгия, такое чувство, что ты просто напросто противишься всему новому, т.к привык к тому, что было в твоей юности. Я не осуждаю, но как ты можешь что-то говорить о культуре, если даже не держишь руку на пульсе?

[@milkis8629]

Ну во-первых не противлюсь. Не все новое я обязан принимать и облизывать от головы до пят. Во-вторых что ужасного, если мне больше по душе старый концепт «Паук + Веном», где у них есть конфликт, который можно углубить при надобности? Да и судя по сцене после титров в НПД и МСМ 2 - людям все еще хочется смотреть на разборки Паука и Венома, раз уж добавили это. Окей, Венома щас сделали самостоятельным и отодвинули от Паркера, но кто сказал, что если (допустим) такой Веном больше никому не упадет - авторы снова не приплетут его к Пауку, там самым повысив продажи. Будете говорить, что все таки Паук нужен для лора, да?

[@BobKostenlos]

@@milkis8629 , про нпд и мсм ты забываешь, что это медиа про Человека-Паука и потребляют его нормалфаги, но взять отдельный фильм про Венома без Человека Паука и твой аргумент перестает работать, потому что кассы огромные, да, люди хотят нормальную реализацию, но никто, если ты следишь не говорит о противостоянии, с Гарфилдом то тем более все ждут броманс. И по поводу отката, Венома уже пробовали на лимитке приплести к Пауку и каждый ревьер назвал это событие отвратительным, да, из-за плохой писанины, но при все при этом когда в Короле в Черном Паркер и Брок работали вместе, люди кипятком ссались, потому что прогресс был на лицо. И судя по фильмам о Веноме без Паркера, предстоящей отдельной игре по Веному без Человека-Паука, анимационному фильму, комиксам, в которых уже практически 10 лет нет Человека-Паука и тому, сколько денег это приносит, Венома могут откатить только в том случае, если на больших экранах как раз таки Веном и Паук столкнутся, а это будет худший исход, потому что случится эффект Супериора, когда после реткона в угоду появления в квм персонаж теряет актуальность и интерес читателей и скатывается в самоповтор

[@BobKostenlos]

@@milkis8629 , ты мой ответ удалил?/ Он был содержательным

[@BobKostenlos]

@@milkis8629 , окей, еще раз, НПД и МСМ это медиа про Человека Паук, а соответственно и все с Пауком связанное нормалфагам только в плюс. Насчет того, что Веном сам по себе никому не упадет, с 2016 падает, а это практически 9 лет и читатели в восторге, намека на Паука нет и в помине, и да, в локальном ивенте их попытались друг к другу приплести, чтобы посмотреть на реакцию читателей, и как ты понимаешь, она была негативная, и уже со стороны фанатов Венома.

[@milkis8629]

@@BobKostenlosничего не удалял🫨