Вентиляция необходима. Рекуперация бесполезна.

[@teterinig]

00:00 Рекуператоры: принцип работы при разных температурах 02:46 Использование рекуператора в доме: проблемы с влажным воздухом 07:55 Причины обмерзания рекуператора: недостаток воздуха 10:41 Расчет эффективности рекуператора в зависимости от присутствия людей и погоды 12:31 Расчет затрат на вентиляцию: анализ по месяцам и общая стоимость сезона 16:54 Сравнение экономии с рекуператором и без: оценка эффективности в частном доме

[@dmitriykarpukhin650]

Доложусь: в нашей провинции Канады рекуператоры не встречаются. Но вентиляцию в новых домах требуют. Когда же я спросил, отчего бы мне не поставить рекуператор, меня не поняли. "Тепловой насос?" В плане, к нему обязательна система разморозки, которая его дороже. Погода зимой у нас двоякая: то до минус 30 прижмет и рекуператор обмерзает, то оттепель в плюс 10 и проку от рекуператора - грошик. Если сравнить с дельным тепловым насосом на кондиционере, то эффективность установки до 5 раз ниже. Причем канадское ноу-хау - холодную часть теплового насоса размораживают газом, поскольку дешевле электричества. Поэтому и нет. Теоретически канадцы пришли к модели трехсоставного теплового насоса: 1. Подготовка входящего воздуха - подогрев газом до минус 5. 2. Собственно теплообменник прямого действия или на кондиционере. 3. Система осушения воздуха на выхлоп. Эта часть опциональная и чаще всего не устанавливают. А без нее система в течение нескольких зим надоедает сервисникам и она почему-то не работает.

[@СергейЛобанов-ш6г]

Огромное спасибо. Очень нужные сведения.❤

[@Alexakond]

Про осушение на выхлоп подумал сразу, а про догрев до рекуператора не догадался. Спасибо.

[@imventspb]

Лучше делать адаптивную систему вентиляции, энергоэффективность такая же как у рекуператора

[@juryfilatov4520]

Все просто - в энергоэффективной вентиляции рекператор один из основных компонентов

[@imventspb]

@@juryfilatov4520 так только в вашей реальности

[@juryfilatov4520]

@@imventspb ЛОЛ вы походу не знаете, что такое энегроэффектианая вентиляция=)

[@imventspb]

@@juryfilatov4520 да куда уж мне

[@andreygladkov9653]

@@imventspbСергей, подпишусь под каждым словом :)

[@artursuikanen2286]

25:00 Холодный воздух раздувается по потолку и Вы ничего не почувствуйте... Очень сильно позабавило эта мысль. Распотешили Вы меня, спасибо за хорошее настроение.

[@teplowoda]

Да на здоровье. Меня тоже забавляют такие хохотушки, пишушие с ошибками не зная о чем

[@artursuikanen2286]

Холодные языки воздуха по полу - это медицинский факт, имеющий место и тут и там. А как у Вас поток холодного воздуха будет распространяться по потолку - большой вопрос. Разве что потусторонние силы Вам в помощь. Удачи.

[@teplowoda]

Они и у вас будут также себя вести, если перестанете думать про себя как про самого умного здесь.

[@artursuikanen2286]

@@teplowoda Да не, ну куда нам, босякам. Умный у нас тут только один человек. У которого холодный тяжелый воздух стелится по потолку, аки водород или гелий. Я не говорю, что нельзя пользоваться фрешами, просто с ними все не так просто, как в Вашем замечательном повествовании. Многие люди понаслушаются таких вот советов, а потом жалуются на то, что дети с соплями мерзнут, несмотря на самые дорогие и замечательные теплые полы. Еще раз удачи.

[@teplowoda]

Я бы добавил к босякам аттестацию "тупым". Все кто с головой уже давно слазили в сеть и нашли то, над чем дурни по дурости своей потешаются. Ничего не поделаешь. Медицинский факт.

[@andybbb050]

Рекуператор у меня с 2005 года System Air VillaVent работает по ночам только, поддерживает в районе 500ppm в спальнях. У меня ничего не обмерзает, но работает на самой низкой скорости, тк изначально куплен с большим запасом по мощности. Подогрев электро почти никогда не включаю даже зимой, входящий воздух нагревается выходящим и мне даже нравится что в спальни ночью поступает прохладный воздух, он не ледяной как с улицы, за счет выходящего плюсовой температуры подается в комнаты. Подогрев включаю только когда на улице ниже -25

[@teplowoda]

А если посмотреть влажность, а если взять и посчитать балансы, а если разобраться, что такое почти никогда не включаю и почему вообще надо включать и отчего взятое с большим запасом не может включать само, а нуждается во включателе в виде гомосапиенса. Если на все вопросы ответить, то останется только "мне даже нравится". Ну не бывает сказок.

[@andybbb050]

@@teplowoda у меня каждую ночь включается

[@teplowoda]

Это мы уже поняли

[@konsignacia]

Подписываюсь под каждым словом @andybbb050. Аналогичный опыт использования. А что касается включать/выключать «гомосапиенсу»: почти во всех установках есть таймеры и внешние управляемые входы (как сухие контакты, так и логические)

[@teplowoda]

Ну подписались. А дальше что? Количество подписавшихся в качество аргументации не трансформируется никак

[@forytbe5719]

400ppm чувствуется, дышится легче, пульс уменьшается ( можно проверять дешевым оксиметром на палец ) то есть человек лежит на кровати ( спит ), 800 ppm один пульс, 400 ppm уже другой поменьше, с возрастом дать отдых сердечной мышце на ночь не бесполезно. В этом случае расчеты будут чуть другими, но в любом случае рекуператор не дешевая штука

[@alexandrslav]

Рассмотрите пожалуйста вариант, когда выбрасываемым воздухом отапливается, например пристроенный гараж, т.е. вытяжка проходит через гараж, где теплый отработанный воздух отдает своё тепло холодному в гараже через теплообменник, или просто через стенки самого металлического воздуховода вытяжки. Такой вариант гораздо дешевле (почти бесплатный, ведь вытяжная вентиляция в любом случае делается), нет обмерзания, нет пыли и плесени в приточке, т.к. она осуществляется через клапаны, относительно теплый гараж без затрат на его обогрев. Вся вентиляция и вытяжка кухни в таком случае может быть на одном вентиляторе с клапанами в каждом помещении с автоматизацией. Вместо гаража может быть остеклённая веранда.

[@alexf4292]

И машина сгниет от влажности

[@alexandrslav]

@@alexf4292 откуда в гараже возьмётся дополнительная влажность, если правильно организован сток талого снега?

[@alexf4292]

@@alexandrslav запускайте влажный воздух теплый воздух прям в гараж

[@alexf4292]

@@SSVK31 У людей дыхание огнедышашее ))

[@alexandrslav]

@@SSVK31 тогда пусть это будет просто мастерская

[@alexeyivanov4278]

Спасибо! Очень интересная тема и нужная!!!🔥🤔

[@viktorlorbeer3183]

В Европе без рекуператора дом уже непосторишь поскольку норма A++ заставляет кроме почьти герметического утепления устонавливать ети технологии в паре с системой отопления через воздушний или водяной тёпло-насос, даже в домах где по площади ето не имеет смысла...😢

[@teplowoda]

Когда насильно заставляют, о чем рассуждать?

[@ФеликсСерб]

Все проблемы с неокупаемостью в безумных аппетитах перекупов в России, делающих копеечный европейский прибор элитной техникой, и установщиков, которые за 5 труб и повесить на 2 гвоздя хотят миллион. Всё отсюда неокупаемость. А дальше расходники опять у тех же перекупов с конской ценой, хотя они стоят в районе нескольких евро.

[@teplowoda]

Это все пустые разговоры. Мы рассматриваем ситуацию в ее актуальном состоянии.

[@alextel3575]

Вот смотрите с рекуператором обойдётся в 150 тыс. А без него с кучей клапанов и т.д. и т.п. например 80. И то и то можно сказать нисколько по деньгам. Далее вступаю в дело перекупы и монтажники и получаем 1,2млн за рекуперацию и 0,7 за обычную вентиляцию, не увязанную с отоплением и кондиционированием. Но простите это тогда неэффективные продавцы и монтажники. А существуют и эффективные, окупаемые. Они есть и они работают в РФ. А тогда всё и окупаемо становится

[@alexf4292]

@@alextel3575 1.2мл за вентиляцию? Я лучше окна открою за эти деньги (микропроветривание)

[@Здесьтоповыйгоблин]

Автор здравствуйте !!! ответте на вопрос пожалуйста срочно все флюс пасты торговой марки SANHA который вы еще использовали для пайки медных труб в одном из своих видео имеют индикатор то есть чястичьки олова которые дают понять что пора присаживать припой ???

[@teplowoda]

Не все. Белые не имеют. Только серые

[@Здесьтоповыйгоблин]

Спасибо большое!!! Вам лично земной поклон ваш ютуб канал ето кладезь знаний причем правильных со стороны технологии Спаси Господи

[@KlinvilleRu]

Если хочешь сделать хорошо - делай сам. Проблема вентиляционщиков и продавцов рекуператоров в том, что им нужно прикрыть свою задницу от дальнейших вопросов клиента, который сам не собирается разбираться в тонкостях. Поэтому с одной стороны мы получаем на рынке таких монстров, занимающих половину котельной, с другой в дом 120 квадратов нам пытаются продать установку на 400кубов в час и ещё не хватит со слов продавцов. Об общей безграмотности вообще молчу: Как минимум есть одна публикация отечественная о проблеме обмерзания рекуператора, в которой раскрыта сущность скрытой теплоты в удаляемом влажном воздухе и много публикаций зарубежных, в которых сказано, что проблема обмерзания полностью устраняется установкой второго теплообменника. Мой опыт: Вопреки настоянию продавцов взял себе рекуператор на 250 кубов, установил осенью и залез градусником в каждый воздуховод, результат - при нуле на улице приток в комнаты был подогрет до 17 градусов. Так как у нас дорога близко и окна ночью не откроешь, механическая вентиляция позволяет спать спокойно в свежем воздухе. Да, рекуператор обмерзает замой, но не в минус пять, а в минус двадцать пять, и не весь, а только центральная часть. Автоматическая разморозка осуществляется периодическим снижением мощности входящего вентилятора. Подогрев воздухе есть, но он установлен после рекуператора. Итог: в доме всегда свежий воздух, да ещё и после фильтра, без необходимости открывать окна и отапливать атмосферу.

[@konsignacia]

Подтверждаю каждое слово, опираясь на свой опыт. Все так и есть!

[@teplowoda]

Не всем повезло жить возле дороги. Подогреватель есть. Незаметная совсем деталь. Ну и заметные - это отсутствие в рассуждениях расходов и обмерзание в минус 25 и только середины. Большие вопросы к вашему подогревателю. А когда ответы, не дай бог, будут получены снесете вы свой рекуператор на помойку

[@yuryharkavik6709]

Вы абсолютно правы. Если будет -10 и меньше - рекуператор замерзнет. Но об этом обычно говорят. Нужно ставить дополн подогрев воздуха который приходит - и ставят эту грелку перед рекуператором. А если еще нужно - то еще 1 грелка уже после рекуператора. У меня встроенная грелка для воздуха который входящий. Включается при -6 и меньше. Если температура выше - все работает хорошо. И у меня забор воздуха есть из санузлов также - никогда не было никакого запаха в помещениях чистых. И тут больше скорее не про экономию а про комфорт. Установка рекуператора, замена фильтров, электроэнергия - хорошо если выйдешь на ноль по затратам с учетом экономии на потерях тепла. Но комфорт определенно выше чем без него.

[@teplowoda]

Запахов не может быть через рекуператор, только если он не роторный

[@yuryharkavik6709]

@@teplowoda и то в роторном вроде как говорят что все ок тоже.

[@robertaskaunas1365]

Все правильно говорите, рекуператор не окупается. Что вы думаете о воздушном грунтовом теплообменнике из пластиковых труб для дома 150квм?

[@teplowoda]

Еще хуже показатели. Есть ролик с рассчетами

[@_vpru]

забудьте вы вообще как страшный сон любую приточку по длинным трубам. только "дырка в стене". уже миллион раз обсуждалось

[@AlexMSK1]

для какой цели хотите? Если думаете бесплатно отапливать дом? фантастика. Если хотите проветривать зимой и что бы в дом не поступал воздух минусовой температуры, а летом в +30 в дом бы поступало +20 отличный вариант.

[@_vpru]

@@AlexMSK1 Ху йовый вариант. Уже жёвано сто раз - гнать через длинные трубы воздух для жилых помещений - это зарабатывать себе болезни дыхательной системы. У грунтообменника эта проблема ещё страшнее рекуператора - какой только мерзости не поселяется в тёмном сыром замкнутом объёме.

[@EpicenterTepla]

Хорошая нужная тема , спасибо .

[@Lethalka]

все как всегда, Владимир, вы хорошо разбираетесь в отоплении, возможно в водоснабжении, но вентиляция не ваше, не надо этим заниматся.

[@teplowoda]

А вы поспорьте со мной. Посмотрим куда вас определить по роду занятий. Сентенция ваше глубока необычайно. Не от мелкого ли ума она произрастает. Начинайте

[@Lethalka]

@@teplowoda убавьте тон невежа, конструктивный диалог не начинается с оскорблений. За сим всего хорошего. з.ы. откуда такие воровские замашки, определяет он ))))

[@teplowoda]

Нечем начинать. Ожидалось. Мозгов нет, но есть апломб. На пустом месте. Кстати, засим, в данном случае, пишется слитно. Грамотей хренов. Не дорос ты, невежда, до диалога со мной. Даже разницы между вентляцией и рекуперацией не понимаешь

[@Dmitry-mo1pt]

​@@Lethalkaну а чтт вы хотите от гопника с голосом Николая Дроздова?

[@СергейШишкин-к4м]

Владимир подскажите у Вас на канале есть видео о клапанах в стену о которых вы говорили в этом видео?

[@teplowoda]

Есть в отдельных сюжетах примеры монтажа, но отдельного ролика, посвященного только клапанам, нет

[@СергейШишкин-к4м]

Спасибо жаль хотелось бы послушать Вашу лекцию поподробней 👍

[@MrHameleon1]

Кстати для расчёта нагрева воздуха миллион лет существует простая формула P(Вт)=0.34*V(м3/ч)*dT(C) Проверьте , она рабочая :)

[@teplowoda]

Энергию для расчета затрат считать удобнее, чем мощность

[@kapustinvasily8185]

С вытяжкой в санузлах отдельной, если при этом еще поставить камин, то, у него будут проблемы с тягой и надо это увязывать с рекуператором

[@nazaret66]

для каминов и печей давно предусматривают отдельную подачу воздуха

[@_vpru]

@@nazaret66 только до наших горе-строителей сеё ноухау похоже ещё лет 20 будет добираться...

[@admax811]

а я что-то не понял, кпд рекуператора 60%? это как? в моем понимании, кпд больше 50% невозможен физически? до момент 10:22 я понимал что 60% кпд - имеется ввиду 60% от 50%.. а тут получается кпд 60% от 100%? это как?

[@teplowoda]

Кпд следует считать от равенства температур приточного и вытяжного воздуха. Если забираете из помещения 20 градусов и возвращаете 20 - это и есть 100 процентов кпд. Все просто

[@admax811]

@@teplowoda понял. А тогда вопрос, как кпд у рекуператора может быть более 50%? Как я понимаю, на примере. Берем куб приточного воздуха 0 градусов и куб вытяжного воздуха 20 градусов. При идеальном условии, куб вытяжного воздуха может нагреть притяжной воздух до 10 градусов, при этом сам остынет на 10 градусов и они сравняются - это будет кпд 50%. А 60% процентов КПД, получается что приточный куб воздуха нагреется до 12 градусов а вытяжной при этом остынет до 8 градусов?

[@teplowoda]

не так. вы описали статическую систему. в рекуператоре воздух движется. в каком месте рекуператора, как вам кажется, должно наступить температурное равновесие между приточным и вытяжным воздухом? так вот! из точки равновесия воздух продолжает двигаться и встречаться с более холодным или более теплым (с какой стороны смотреть) и теплообмен продолжается. при достаточной длине поверхности теплообмена (время теплообмена) кпд под 100 процентов возможен.

[@ekaterinademyanova4295]

Подскажите пожалуйста, достаточно ли будет естественной вытяжки (без вентилятора) в каркасном доме? Дом 125 м2, четыре вытяжки и приточные клапана.

[@b_vadym]

смотря в какой период года. зимой - да. а весной-осенью, когда температура за бортом и в доме будет одинаковая то вентиляции Вы не получите))

[@user-hd8kd43RUS]

​​@@b_vadymкогда температура одинаковая открываются окна😅! Одинаковая это днём жарче, ночью холоднее?

[@masichxb12r]

Только замеры покажут. У меня 10 приточных клапанов на окнах и вытяжка через санузлы 150мм - все работает от -5 и ниже и без сквозняков. При температуре выше -5 надо уже окна приоткрыаать.

[@b_vadym]

@@user-hd8kd43RUS вопрос про естестественную тягу в вентканале. учи матчасть, салага)

[@antonssonk5302]

Владимир, добрый день. А можно выводить клапана для притока воздуха(например kiv) на холодный чердак? (Чтобы не дырявить стену)

[@teplowoda]

при условии, что чердак вентилируется и в приток не будет попадать пыль, всегда присутствующая на чердаках.

[@antonssonk5302]

@@teplowoda спасибо

[@Vladimir-gz7rr]

Лучше так не делать, в частном доме приточные клапана запросто могут работать на вытяжку если нет или не включен какой-то производительный большой вентилятор. Сгниёт стропильная система от влажности.

[@nordicdzen4421]

Владимир, а что скажете про устройство под названием бризер?Имеет ли место быть или такая же шляпа?

[@juryfilatov4520]

Бризер отличная штука, фактически это микроприточная установка, в нем и фильтры есть и расход воздуха маленткий, и принудительный вентилятор и подогрев электрический , и время работы у него по датчику СО2 (это вроде опция, но она у них есть) удяляется воздух от бризера через туалет и ванну. Если в комнате бкдет много люедей, кушать электричесвто он будет на полную мощность=)

[@teplowoda]

Это шляпа.

[@AlexMSK1]

промышленные предприятия, рестораны, залы, спа зоны, серверные комнаты. Вообщем если у Вас есть хоть одна комната где воздух прогревается до +40 градусов тогда смысл в рекуператоре есть, а если этого всего нет то затраты на его установку не окупятся ни когда.

[@MaiKi_Auto]

Вроде всё логично, вот только вопрос, по какому закону физики, холодный воздух поступающий в теплое помещение через приточный клапан в стене, стремится вверх?))

[@teplowoda]

Этому явлению нашел объяснение румын по фамилии коанд. Эффект прилипания струи к потолку назван его именем

[@anton6643]

по закону пиздежа

[@bolexator]

Так что делать с вентиляцией? Я бы послушал про простое обустройство, без открывания окон зимой. Это гораздо интереснее.

[@_vpru]

чё те непонятно? уже жёвано-пережёвано, сколько можно-то? может ещё переварить и подать на блюдечке? сказано же - приточные клапана, пассивные, можно с подогревом. И одна-две вытяжки. всё.

[@vtikey7191]

Категорически не согласен. Спокойно могу предоставить результаты измерений рекуперации при отрицательных температурах. Я про от -10. Только за окном сейчас максимум, что бывает - 2 - и все идет к +. Сразу оговорюсь - полностью самодельная система. С ПОЛНОСТЬЮ раздельными контурами - т.е. - смешивания воздуха я считаю не приемлемо. Ибо дышать выбрасываемым воздухом - это как то неправильно пусть и в небольших пропорциях. Контура раздельные, но работают по принципу одного теплообменника с двумя раздельными контрами. При уличных -25 в дом поступает +5+7. Это не много - но зато честно. При уличном 0 - в дом поступает +19. Продолжительность не измерял - но в течении 30-40 - система держит показатели. Все сильно зависит от подачи воздуха в внутрь и забор наружу - я про интенсивность воздухообмена! Все можно реализовать, за вполне вменяемые деньги. А не эти - непонятные нули с перспективной вдыхать то что должно быть за бортом !

[@teplowoda]

Не грозитесь, а представьте. Пока только шум развели. Не надо разводить много и пожиже. Надо коротко и в данных

[@vtikey7191]

@@teplowoda Я не грожусь, мы все здесь делимся своими результатами, обмениваемся опытом - ну и учимся на ошибках. В смысле представьте - вы про снять видео и рассказать\ показать?! Если коротко о принципе - труба 200 мм. для вентиляции в верхней точке стоит ВЕНТС 200 мм для вытяжки. Внутри 125 мм. кофра алюминиевая - контуры полностью изолированные. На 125 контуре - стоит 160 мм. вентилятор для нагнетания воздуха в помещение. Из ошибок - сечения подобраны не правильно - сразу озвучу, но это было и очевидно для площади в 150 кв. м. это кот наплакал. Но изначально это был эксперимент дабы убедится в одном - ДА или Нет. Скажу за себя - система работает. В двух словах о цифрах - выше приводил но повторюсь - При уличных 0 - в дом поступает +18-+21. При уличных -25 в дом уже приходит + 5-+7. Все сильно зависит от интенсивности - подачи\забор. Замеряю термометрами с али за 50 р. но тут важна суть - т.к. пока не будет необходимой производительности - ни контроллер ни управление ни соответственно проводку тянуть не планирую. Да еще момент - вентиляторы включаются через регуляторы мощности - потребление адекватное - в повседневе - подача в среднем берет 30-40вт., при паспортном максимуме 120-150вт. (в кубах 450-500). Забор - 75 вт - когда больше когда меньше - при максимуме в 200 вт (950 кубов) Работает с 15-16 года. Сейчас обдумываю обновление дабы выйти на нормальный воздухообмен, а там если все сложится будут и графики и цифры и может видео. Но фото в любом случае поделюсь! Да, еще момент - по длине все это громоздкое и не каждый на такое решится )) - но эстетика для меня дело десятое. Мне важен функционал - чистый\лесной воздух в дом. За живность )) - во внутреннем контуре не могу сказать - но пыли не наблюдаю - забор воздуха для подачи идет с высоты в 6-7 метров. В целом - при правильном и регулярном обслуживании - думаю все это имеет мест быть.

[@teplowoda]

В каком смысле представить - это вам решать. Вот и представьте спокойно, как заявили вначале. Из того что вы сейчас написали какой вывод можно сделать? Никакого. Ну что-то, где-то, у кого-то, как-то работает. Мне, например, от этого ни спокойно, ни волнительно

[@vtikey7191]

@@teplowoda Хм, хорошо! Да, по поводу размеров кто надумает - при тех размерах, что указал - пропускная небольшая она эквивалентна вытяжке в 130-140 мм. без учета постоянной гофры которая на всем пути воздуха создает высокое сопротивление и шум )), но он не значительный если внешний контур будет в шумке. По размерам - итоговая длинна около 5 м. - будьте осторожны - затягивая длину - попадаем на критическое снижение температуры выходящего воздуха, что приводит появлению конденсата на внешнем корпусе, что неприемлемо. В принципе с этим можно бороться если поставить ту же ардуино и сервоприводы в качестве управления. Но это уже другая история, к которой вернемся чуть позже. И еще сильно низкая температура - выходящего воздуха крайне плохо - т.к. есть риск прилипнуть на замерзание вытяжного вентилятора. Цель - держать легкий +.

[@teplowoda]

Вы грозились результаты измерений представить. А что представили? Если это результаты, я - заместитель папы римского

[@НиколайНижегородец]

Благодарю, за подробный обзор темы! Очень интересно. 🤝 Комментарии к видео, со сравнением опыта западно-европейской эксплуатации жилых домов не корректно, в большинстве регионов там, более мягкие зимы.

[@АндрейСитников-к5к]

Тут вопрос только в окупаемости. Если нищие на газ гейропейцы считают- у них рекуператор окупается. То в РФ где газ стоит копейки- это не окупится НИКОГДА. Точнее период окупаемости выше срока годности системы, и возможно даже дома, и даже самих жителей. Поэтому в странах типа США или как тут писал один комментарий из Канады- у них в домах рекуперации нет, так как там счмтают именно экономическую составляющую. А у нас полгый бардак на рынке, и очень умело богатым людям впаривают какую-то дичь.

[@RomanMak]

Да, только у нас полстраны сидит без газа.

[@UAZTANK]

@@RomanMak, за бугром без газа еще больше, и что?

[@vladimirhomyakov2139]

​@@RomanMakПолстраны по площади или полстраны по населению?

[@_vpru]

Есть ещё тема рекуперации тепла от канализационных стоков. Только, смотрю, не сильно популярная. Либо из-за санитарных моментов, либо тепла там меньше теряется. Хотя по последнему - надо плотно посчитать - вода-то на самом деле лидер по теплоёмкости, не факт, что огомные объёмы воздуха перебивают по ифрам.

[@teplowoda]

Глупость это все. Расскажу как нибудь

[@_vpru]

@@teplowoda было бы весьма интересно. Единственное, где я слышал про систему рекуперации тепла от канализационных стоков - это на канале Терехова, но там он ограничился замечанием, что в случае ЛОС отбор "лишнего" тепла ухудшает работу бактерий, перерабатывающих сбросы. Что логично. Ну и санитарные соображения (хотя это уже решаемо). Больше вопросов как раз к математике.

[@romanku9222]

Обмёрзла приточная часть с сухим морозным воздухом?

[@teplowoda]

Посмотрите внимательно, я поправился в этом месте

[@juryfilatov4520]

обмерзает внуренеяя часть, с влажным удаляемым воздухом. Напластинах рекперации отрицательная температура, при очень холодном наружном воздухе, потмоу там начинается процесс обмерзания, так называемый "мокрый угол" С этим побярся по разному, либо отключают приток и дают рекуператору разморозиться самостоятельно за счет удаляемого воздуха, или начинают греть посупающий воздух до температуры около нуля ак или иначе, это уже автоматика, датчики давления и контроллер, который всем этим управляет. И контроллер в этом уровнении стоит как два рекуператора

[@_vpru]

@@juryfilatov4520 хотя контроллеру цена красная - две копейки. не может кусок кремния стоить дороже бандуры размером с холодильник. это лохов просто нагревают на ровном месте.

[@pointofstyle7267]

Делайте обычные клапана рядом с радиаторами и будет все отлично работать. Проверено.

[@queenroyal7131]

А если вытяжной вентиляции нет, это же бесполезно?

[@pointofstyle7267]

@@queenroyal7131 естественно, вытяжка обязательна. Самый простой вариант делать ее в санузлах и котельной.

[@SHIROK797]

Ждем продолжение , будем посмотреть обязательно ,

[@DD174]

качество воздуха это очень субъективно, для кого-то 800 это очень свежо, а для меня это не комфортно, мне подавай не больше 500 😊

[@teplowoda]

Значит вам надо не 100 кубов, а столько сколько надо

[@_vpru]

между прочим у подводников 50 000 ППМ - норма. ПЯТЬДЕСЯТ ТЫСЯЧ! И шахтёры не отстают. Причём и те и другие - не медитацией при этом занимаются, а несут службу и физически работают. Так что истерика с этими вашими ПиПиЭмами - несколько распиарена. Я не спорю, что свежий воздух приятнее. Просто убиваться ради сверхнизких цифр - не всегда умно.

[@Ivan_hon]

Да, все ясно, спасибо.

[@ОлександрПопов-я1ф]

Я бы тут немного поправил. Для расчета окупаемости, нужно брать не стоимость рекуператора, разницу стоимости рекуператора от вентиляции. Условно говоря, если рекуператор стоит на 2тыщи дороже, то окупится за год. А если они стоят одинаково (даже если дорого), то лучше купить рекуператор за ту же сумму, так как он имеет дополнительный функционал, а вентиляция все равно необходима. Но я так понимаю, вентиляция все равно стоит намного дешевле, типа клапана в стене. Тогда было бы интересно услышать Ваш отзыв по неканальным рекуператорам (типа ПРАНА) которые вставляются также как клапан, имеют современный функционал, экономные по заявлению производителя, недорогие относительно, правда для одного помещения. Кто-то вообще таким пользовался?

[@teplowoda]

Считал я эти праны и другие подобные с керамикой. Чушь

[@евгенийПАВЛОВ-е6н]

Всем привет

[@АлександрРогизный-ж1х]

все класно красиво, только вы посчитали рекуператор мощностью 100м3 твин рекуператор который стоит совсем не столько сколько вы говорите.

[@teplowoda]

Ну посчитайте правильно, какие проблемы.

[@AlexMSK1]

какая собственно принципиальная разница в мощности рекуператора если его теплоноситель зависит от того насколько прогрето Ваше помещение и он не сможет отдать больше чем имеет сам, а с учетом КПД самого рекуператора то отдаст еще меньше.

[@mm-proekt]

Действительно, при предложенном вами воздухообмене в 100м3/ч ночью, и 20м3/ч днем, то есть, в среднем 60м3/ч, экономический эффект рекуператора будет ничтожным. Но при такой производительности, размер рекуператора не превысит размера коробки из-под обуви. И явно, он не должен стоить 300 т.р. Остается основной вопрос: достаточно ли такой производительности для данного дома?

[@teplowoda]

А он и похож на коробку, только из под торта

[@mm-proekt]

@@teplowoda «Метр на метр на сорок сантиметров» - очень большой торт получается )). То, что вы показали, похоже на установку со ступенчатой рекуперацией производительностью примерно 350 кубов. Отнюдь, не 60м3/ч.

[@teplowoda]

Чего вы несете. Рекуператор - это коробка, а метр на метр - это пву с рекуператором в коробке из под торта. А ступенчатый он или моноблочный имеет значение только для тех, кто одно от другого отличить не может

[@mm-proekt]

@@teplowoda Да я, собственно, про производительность… Вы говорите о ничтожной экономии на рекуператоре, определив фактический воздухообмен в доме, площадью сто метров (если я правильно понял), в объеме 60м3 в час. Это идет в разрез с предложенными нормами. Я не являюсь поклонником рекуператоров, и не говорю, что вы не правы. Но если установка будет работать в своем штатном режиме, то выгода, очевидно, будет значительно выше.

[@teplowoda]

Так в том-то и дело, что нет нужды в ее штатной работе. Вот придумайте причину необходимости вентилировать 500 кубов в доме где живкт 4 человека. А чтобы было совсем выгодно отправьте всех в отпуск на месяц и рекуперируйте пустой дом, а когда жильцы вернуться, сообщите им сколько они сэкономили на штатной работе. Бредом не кажется вам такая штатная работа?

[@juryfilatov4520]

Вообще то удаление воздуха из санузлов отдельной системой это требование СП60... Так что люди, поставившие на санузлы отдельные системы все правильно сделали. А чтоб рекуператор не обмерзал должна быть грамотная автоматика, которая изменит баланс воздуха в сторону удаляемого для разморозки пластин. Всего 5 минут достаточно для оттайки рекуператора. Но это ж автоматика. Она денег стоит.

[@Idontknow-rv4kc]

При индивидуальной системе вентиляции допускается присоединять санузлы

[@juryfilatov4520]

@@Idontknow-rv4kc тут надо сделать ремарку, что при индивидуальном строительстве у нас возможно вообще всё, так как самостройщик за свой дом несёт ответственность сам. У нас даже проекта не требуют, при постановке дома на учёт в кадастр. А так то, по нормам, санузлы просто запрещено объединять с системой общеобменной вентиляции по гигиеническим требованиям.

[@juryfilatov4520]

@@Idontknow-rv4kc Специально решил освежить знания "СП 55.13330.2016. Свод правил. Дома жилые одноквартирные. СНиП 31-02-2001" 9.6 Система вентиляции в соответствии СП 60.13330 должна поддерживать чистоту (качество) воздуха в помещениях и равномерность его поступления и распространения. Вентиляция может быть: - с естественным побуждением удаления воздуха через вентиляционные каналы; - с механическим побуждением притока и удаления воздуха, в том числе совмещенная с воздушным отоплением; - комбинированная с естественным притоком и удалением воздуха через вентиляционные каналы с частичным использованием механического побуждения. Удаление воздуха следует предусматривать из кухни, туалета, ванной комнаты, душевой, санузла и, при необходимости, из других помещений. (в ред. Изменения N 1, утв. Приказом Минстроя России от 10.07.2018 N 415/пр) Воздух из помещений, в которых могут быть вредные вещества или неприятные запахи, должен удаляться непосредственно наружу и не попадать в другие помещения, в том числе через вентиляционные каналы. Для обеспечения естественной вентиляции должна быть предусмотрена возможность проветривания помещений дома через окна, форточки, фрамуги и другие вентиляционные отверсти"

[@teplowoda]

Автоматика-то изменит, а чем дышать во время измены?

[@VEC7ORlt]

@@teplowoda жидким вакуумом, ну ей богу, говорите так как будто рекуп весь воздух высосет.

[@emilkiskinov3316]

👍👍👍❤️❤️❤️🤝🤝🤝

[@stkifa9735]

Расчет конечно очень приближенный, но вывод верный. Рекуператор необходим для энергоэффективного (пассивного) дома. Но обычно путают энергоэффективность и экономическую эффективность (целесообразность). "Зеленые" технологии на текущий момент крайне полезны, но с точки зрения затрат, на текущий момент, "пассивный" дом намного дороже. Имхо есть деньги на рекуператор, лучше вложить их в лишний слой утеплителя, это реальная капитализация. А с совершенствованиям технологий будет проще перейти на "зеленую" сторону. Опять же 60% эффективность рекуператора это в тепловом выражении, а затраты на обслуживание, расходники, на энергию работы вентиляторов (если вентиляция с естественным побуждением, то вентиляторы не нужны). В результате экономическая эффективность упадет до 0,3-0,4.... Ну и самый простой расчет, более грубый чем у автора: для "нормативного" дома потери через вентиляцию ~30%, умножаем расходы на отопление на 0,3 умножаем еще раз на 0,3 (экономическая эффективность) Получаем экономию. Учитываем срок службы оборудования...

[@alexeiushka]

Вы забываете в своих рассуждениях что а) вытяжка из санузлов имеет периодический характер, в среднем за день 5 минут в час, и б) дом не герметичен, инфильтрацию никто не отменял, и в) существуют регионы со средней температурой зимы выше нуля, там рекуператоры сам боженька велел применять. В регионах с низкими температурами производители вент. оборудования рекомендуют преднагрев, и даже включают функционал управления преднагревом в стандартную автоматику.

[@teplowoda]

Вы забываете в своем праведном негодовании, что нигде нет указания на то, что из санузлов вытяжка должна быть периодической. Есть кратность воздухообмена. Остальное - ваша фантазия

[@AnasSukhov]

Спасибо

[@kapustinvasily8185]

По поводу отсутствия людей в доме 100 м2, да 20-30 м3. 100 м3 на семью два взрослых, один ребенок в активном состоянии, ну на грани, заплатив деньги за вентиляцию я бы поставил 120, если детей больше, то 140-150(цифры привожу по своим замерам со2). Чтобы считать не по низу, а с запасом, 8 часов никого нет, 16 часов кто то есть, пусть те же 100 м3 в час. И на этот расход применить не ночной тариф, а дневной, рублей 5-6. Затраты будут выше, но не драматично выше, но более адекватны.А по поводу рекупов, на дом 100 квадратов нужен доступный рекуп максимальной производительностью в 200 с комфортной производительностью в 100 м3 и стоимостью до 100 к, с датчиком со2 , тогда можно задуматься. Да и если избыточно вентилировать помещение, будет еще проблема с влажностью на пластинчатых рекуператорах.

[@teplowoda]

Каждый может посчитать для себя сам. Ваш подсчет не противоречит моему. 140 кубов и 500ppm против 100 на 800.

[@mykolakharchenko3465]

Я как-то упустил момент когда перешли с месяца на год в расчётах...

[@user-GlavEng]

Видел работающий рекуператор в клиентском зале кафе дальнобойщиков. 200квм Нюанс в том. что там разрешено курить. Работал. Хозяин был доволен. Говорит, что реальная разница в экономии на отоплении есть. В домах работающих не видел.

[@teplowoda]

Да не верьте вы таким хозяевам. Говорил он. Сам-то он знал о чем говорил?

[@user-GlavEng]

@@teplowoda да. Очень хвалил и радовался. Там нужен постоянный приток свежего воздуха и удаление табачного дыма. До этого ставили очистители - не помогало. А подогрев приличного притока требовал больших энергозатрат.

[@teplowoda]

Ну конечно не знает. Очистители они ставили раньше. А вентиляцию у них очистители заменяли? Или приток воздуха в любом случае нужен? В общем, я верю только данным. А к тому, что хозяин радуется, я отношусь с изрядной долей скепсиса

[@RomanMak]

Не-не-не, не 4879 рэ, а еще меньше - для рекурператора надо еще на "выхлоп" ставить фильтры и менять их 1-2 раза в год!

[@pavelfilatov5298]

Слишком много в детстве было сказок и люди, повзрослев, не перестают в них верить.

[@johnnyakatmaniac295]

Молодец Владимир не прекращает коемтный ход против этих лохотронщиков😂 Продавцы пылесосов в сопвнении с "рекуператорщиками" отдохнут 😂

[@OrhAngel24RUS]

Владимир, а можно вас попросить сделать в следующем видео расчет теплопотерь суммарных по рассматриваемому вами объекту? Очень очень интересно как расчеты бьются с фактическими расходами. Ведь затраты по теплу я так понял на этом объекте известны. Почему прошу - дома строятся по проектам, системы отопления и вентиляции так же рассчитываются опираясь на проект ещё не построенного дома. Есть формулы и нормативы по которым это всё рассчитывается. Вы же не предлагаете, надеюсь, делать проекты систем отопления и вентиляции "наслюнявив палец по ветру". Вы грамотный специалист, поэтому вас слушают очень много людей, которые сейчас принимают решения как им делать свои инженерные системы. А проектировщики почему то не все с вами согласны в расчётах. Давайте объясним им на конкретном примере как считать правильно!

[@teplowoda]

Попросить-то можно, только что с чем вы хотите сравнить? Коэффициенты для рассчетов когда-то были взяты из натурных экспериментов. Теперь просто подставляются в формулы. Можете спросить у несогласных проектировщиков. А их несогласие стоит мало. Меня согласие заказчиков заботит больше. В общем, не смогу выполнить ваш запрос в такой универсальной форме. Появится запрос конкретный - милости прошу.

[@Rammstein_Du_hast]

Владимир, вы забыли упомянуть про живность, которая заводится во влажной среде входного тракта рекуператора. И эта живность портит свежий воздух, который вдувается в помещение.

[@teplowoda]

И так получилось длинно. Про такие штуки у меня много роликов на канале. Про живность тоже есть

[@Rammstein_Du_hast]

@@teplowoda , вас длинно не бывает😃

[@ВладУсков-ф6ъ]

А есть видео с правильной установкой приточных клапанов???

[@teplowoda]

Есть. Не одно

[@ВладУсков-ф6ъ]

@@teplowoda можно ссылку

[@teplowoda]

На сайте каталог видео там ищите

[@ВладУсков-ф6ъ]

@@teplowoda искал не нашел, видимо старые, либо в видео с другой темой

[@Александр_Зинов]

Что пластинчатые рекуператоры обмерзают это понятно, а другие конструкции, например ротационные? Вопрос чисто технический, не финансовый, разумеется.

[@teplowoda]

Ну сами подумайте, какая между ними разница. Все рекуператоры пластинчатые, а воде по фигу крутится эта пластина или нет. Только вони от роторного больше и цена выше

[@АлександрБеличенко-е7х]

Обстаятельно....

[@denisbel9477]

Большое Вам спасибо за видео!

[@СкифСкиф-ц1и]

Рекуператор хорошо до -10. Только годится южные регионы

[@alextel3575]

Гликолевый предподогрев и будет при минус 30 эффективно. А ещё пост подогрев в морозы и ещё эффективнее. В Москве все отлично пашет. Только не электро, а гликолевый. Электро нажрёт

[@IvanUskov]

Если только газа нет. А с газом на юге тем более нет смысла затеваться.

[@СкифСкиф-ц1и]

@@alextel3575 сложновато гликольный рекуператор для квартиру или дом

[@yanmandev]

Живу недалеко от Краснодара. Бывает время, когда ночью до -18-23 С опускалась температура. Так что тоже надо подумать.

[@pavel8671]

Хз в каждой комнате стоит тион маджик. Приточка.

[@ДмитрийЯковлев-н7и]

Помимо влажности в душе и туалете это еще и запах . Если они из туалета пустите на рекуперация свежести это точно не добавит😊

[@b_vadym]

и каким же образом он испортит приточный воздух? в рекуператре воздух не смешивается ))))))

[@ФеликсСерб]

​@@b_vadymа товарищ скорее всего не знает этого и рекуператора у него нет. Потому и рассуждает о сферическом коне в вакууме

[@РозариоАгро-ш9н]

К полипропиленщикам добавилась категория рекуператорщиков

[@_vpru]

не добавилась. это перпендикулярные "категории". вы ещё сюда гипсокартонщиков припишите.

[@logger90]

афигеть ! вот это инженер 👏

[@carat47]

Спасибо за раскрытие темы рекуператоров в жилом доме , рассказали доходчиво и логично !

[@organdvizheniya]

Т.е. в промышленном рекуператоре нет конденсата, а в бытовом он есть? Вы же сами себе противоречите. У меня 3 года стоит рекуператор. Обычный китайский. Сам привез из Китая. Обошёлся в копейки. И нормально он работает. Ничего не обмерзает. Да, стоит тоннельный подогреватель, который по датчику включается при падении температуры входящего воздуха ниже 10 градусов. Конденсат есть, но я не знаю сколько его у меня, т.к. отвожу его капельриком в канализацию. Вы же взрослый человек. И говорите в основном разумные вещи. Я по вашим видео сделал грамотно двухтрубное отопление и рад этому. Можно ведь и отопление неправильно сделать и рекуператор неправильно настроить. Все зависит от мастера. Я вполне доволен круглогодичным свежим воздухом в доме. Главное фильтра менять. Но на это у меня тоже датчик по падению скорости воздуха. Вещь хорошая. Я ей доволен. Зря Вы так.

[@teplowoda]

Противоречие возникло из вашего перевода моей речи. Ну а ваше довольство - аргумент к делу малоотносящийся. Нормально работает тоже к делу не пришьешь, нормы у всех разные. А больше с вашего отчета и взять нечего

[@webaptekaby]

Так а еще затраты электроэнергии на венлтиляторы

[@Зубарев_Александр]

Академично, словно когда-то в универе ! Большое Вам спасибо !!!!!!!!!!!!!!

[@maximnikolaevskiy1476]

присоединяюсь.... изложение выше всяких похвал....просто, доходчиво, достаточный для раскрытия темы минимум информации - четкий вывод!!!! а дальше, как говорится, выводы товарищи студенты делайте сами))))) практика в помощь

[@РавильАбдулин-ф6н]

👍👍👍👍👍

[@ilgiz2457]

Рекуператоры топ

[@eugenesmirnoff8857]

Гликолевый рекутератор, и будет вам счастье, никакого обмерзания, чистая экономия тепла. Расход электроэнергии только на работу циркуляционного насоса, 0,05 кВт/час.

[@ФеликсСерб]

Именно. 4 года и что декабрь, что январь. Всё работает. Расход в холодный январь 700р.

[@alexf4292]

Нанотехнологии пошли)

[@rrda5054]

1963, я думал вы моложе)

[@yura.kivachukkivachuk8645]

Так эта хреновина стоит ещё кучу денег ,неоправданных денег ,и ещё установить ее надо

[@EvgenyP242]

Владимир, апплодирую, ура. Разнес аферистов по полной.😅

[@Dvuliki_Prizrak]

"Что ты черт побери такое несёшь?"©

[@teplowoda]

Такое небольшое, но в башкуне всем влезающее. Не пускай пузыри попусту

[@pahtethp9334]

Владимир они наймут киллера😂😂😂

[@teplowoda]

Это точно