Проектирование, консультация по ссылке: Cайт для связи - taplink.cc/dmitry_hvac
@ЕвгенийОлизаренко Жыл бұрын
Здравствуйте Дмитрий, подскажите пожалуйста, при готовой чистовой отделки лучше бризер поставить в каждую комнату? Живем в тауне, 3 этажа, на 3 этаже совсем плохо с воздухообменом, особенно зимой.
@alko744610 ай бұрын
@@ЕвгенийОлизаренко Сперва бабки...
@wumbolt7 ай бұрын
@@ЕвгенийОлизаренко в видео неоднократно говорили что вент систему надо ставить в каждую комнату
@АвасГоразд6 ай бұрын
В тауне надо смотреть,есть ли вытяжка и как она работает. Если в комнате нет вытяжной вентиляции,то надо ставить рекуператор
@Costa3DS6 ай бұрын
Лучшее видео что нашел на Ютуб, все очень понятно, без лишних слов. 👏 Я думаю будет ставить активную вентиляцию, ремонт уже сделан, розетки как раз предусмотрели, на откосах окон. У нас тянет в квартире прям очень сильно, аж окна свистят, потому как принудительная вентиляция в доме.
@dmitry_hvac6 ай бұрын
Спасибо за отзыв
@ВераСомонова2 ай бұрын
Дом с 50 годов 2ух этажах' как сделать ' что б холода не было
@ТайлерДерден-т4о Жыл бұрын
Какой классный канал...... спасибо за информацию
@АндрейЛеонов-ф7в Жыл бұрын
Живу с приточными клапанами над батареей....зимой кран перекрыт, дом кирпичный жара...тепло только отстряка. ) в с/у вентилятор. Бюджетный вариант для небольшой квартиры.. Вентиляция это не для всех ( особенно последний вариант..) и дело даже не в деньгах.. Вентиляцию не видно....вот люди и не покупают...хотя это самое главное ..здоровье.. Вот унитаз 200 тыс...норм ..ванна за 500...телевизор за1 .. ...гости придут увидят-круто... А так решетки в потолке ..и все...
@dmitry_hvac Жыл бұрын
Скоро все изменится)
@АндрейЛеонов-ф7в Жыл бұрын
Изменится ..но не скоро...
@ivanhider9312 Жыл бұрын
Тут же для себя делаешь а не для людей. Для людей у меня Самсунг тв за 30. Квартиру покупали когда район был тихий и свежий, в плане воздуха. Потом взрывной рост новостроек. Сейчас окна открытыми держать не вариант, но и с открытыми сыпет грязь, что полы в квартире через час после мойки грязные. Теперь вот решаем, какую систему ставить от внешнего шума и грязи.
@Evgeny_ViktorovichX9 ай бұрын
@@dmitry_hvac подскажите бризер или приточно-вытяжное устройство, которое самое надёжное и качественное, чтобы не ломалось многие годы и не дуло зимой.
@sarvarkhonismoilov51929 ай бұрын
Жиза 😂
@justnovikov Жыл бұрын
14:29 - 1) фильтрация какая-никакая все-таки есть, поролонка это уже хоть что-то, тем более защита от комаров и мошек. Надо поизучать варианты, возможно есть с удобным быстрым съемом и чисткой фильтрующего поролона или сеточки. Если пару раз в год снимать и чистить - не проблема. У серьезных систем тоже надо менять или чистить фильтры. 2) Ну подогрев особо и не требуется, цель - свежий воздух, а подогреть его сможет и поток воздуха от батареи, тем более что под потолком воздух зимой теплее, чем требуется, это особенно заметно детям на 2-м этаже 2-х этажной кровати. При хорошем смешивании горячий воздух с батареи + холодный с приточника = хорошее сочетание. Летом же наоборот, горячий воздух с приточника стелится по потолку и подбирается кондиционером. В этом и есть основная цель, почему я смотрю это. Кондиционер не дает свежего воздуха, а циркулирует комнатный. А так как раз в жару по потолку будет стелиться свежий теплый воздух и подаваться к нам охлажденным потоком через сплит-систему. 3) Тоже надо изучить, можно ли перекрывать клапаны не полностью, а частично, контролируя объем подачи воздуха. 4) Интеграция в дизайн - смотря где ставить, если в углу, как у вас на фото, то он всегда будет закрыт шторами. Я хотел по центру, чтоб ровно над батареей, но тогда да, будет бросаться в глаза, и как управлять, либо короткую веревочку, либо залазить наверх, чтоб заслонку задвигать (как в квадратных моделях). Так что скорее всего все-таки сбоку, тогда за шторой без проблем. 5) Уровень шума - да, это проблема, даже не знаю что с этим делать, напихать в трубу больше звукопоглощяющих материалов что-ли.
@DomNaiznanku Жыл бұрын
Главная проблема абсолютного большинства новостроек - в запрете на установку устройств механического побуждения тяги в вытяжном канале. По сути, всё, что нам оставляют застройщики - это возможность элементарного пассивного проветривания через окна, либо (если ещё разрешат бурить фасад) через пассивные стеновые клапаны. При этом странным выглядит то, что активные проветриватели (те самые "бризеры") в таких случаях ставить не запрещают, хотя, по сути, чем отличается механическое побуждение тяги в вытяжном канале от накачки давления через приточное устройство? Принципиально - ничем, мне кажется... Вот и остаётся из-за этого нормальная вентиляция простой мечтой, даже когда архитектура и позволяет сделать полноценную вентиляционную систему ((( Либо приходится (опять же, если разрешат) бурить дополнительные отверстия для притока и для удаления сквозь внешние стены. Но это уже - большая редкость.
@DomNaiznanku Жыл бұрын
@@OTyatko Ну, если речь о стекловолоконной пыли от теплоизолятора - то это да. Но на этот случай, если получится, можно вывести трубу не на фасад, а в наружный оконный откос (если его глубины будет достаточно). Этим убиваем двух зайцев: не сосём воздух у теплоизолятора - это раз, и два - не зависим от разрешений/запретов управляющих компаний, т.к. отверстие выводим не из фасадной стены (где могут и запретить), а из оконного откоса, на который не распространяются запреты, касающиеся изменения фасадов зданий (но это всё равно следует уточнить в управляющей компании, на всякий пожарный).
@justnovikov7 ай бұрын
15:12 - Если на улице +30, а в квартире +20 от кондиционера, что будет с приточным клапаном? Он будет дуть внутрь, наружу или никак? (при условии, что например вытяжка пассивная, не считая редких использований вентиляторов в санузле и над плитой)
@fgfdbbb Жыл бұрын
Сетки на окнах и фурнитура стоит 20 лет, никаких затрат
@MrKenkov7 ай бұрын
Только добавьте туда систему подачи смазки как в двигателе внутреннего сгорания 😂
@Hello-dt1mb7 ай бұрын
@@MrKenkov+ наличие 2 работников (ответственный за своевременное открывание и за чистоту подоконников)
@fgfdbbb7 ай бұрын
Бредятина
@Юрий-ц5ъ2ю3 ай бұрын
На самом деле никто не знает сколько они стоят, так как начали ставиться как раз лет двадцать назад.
@fgfdbbb3 ай бұрын
@@Юрий-ц5ъ2ю у нас уже чуть более 20 лет стоят
@АндрейСмит-п4з Жыл бұрын
Здравствуйте. Расскажите как боритесь с бактериями и микроорганизмами в приточных каналах (приточной -вытяжной системе)? Опыт показывает что каналы нужны только вытяжные, а в приточных если они ещё дополнены кондиционером всегда будут жить бактерии. Самый рабочий и здоровый вариант это хорошая вытяжка и приточные клапана над батареей. Ну а с Вами понятно установка приточной-вытяжной системы очень выгодна, но не для конечного пользователя.
@dmitry_hvac Жыл бұрын
Здравствуйте. Подскажите пжл - вы про какие бактерии говорите - аэробные или анаэробные? Пока разбираетесь в чем разница, я ещё вопрос задам... А чем питаются ваши бактерии и микроорганизмы в воздуховодах? При условии, что весь воздух проходит через систему фильтрации перед тем как попасть в воздуховод, который уже идёт к потребителю. Если ваш опыт показывает, то вы пожалуйста продемонстрируйте его. У меня на канале есть видео про грязь в воздуховодах. Посмотрите, а то так и не узнаете правды
@АндрейСмит-п4з Жыл бұрын
@@dmitry_hvac 🤦🏻 изучай . И узнаешь какие организмы живут в Вент каналах чем питаются и как влияют на организм человека. Ладно у тебя проектам было бы от 10 лет. Или ты думаешь ты первооткрыватель в системах вентиляции?
@yondigroup7074 Жыл бұрын
@@dmitry_hvac То есть, вы даже не в курсе проблемы? Не слышали про множество болезней, вызванных системой вентиляции, например про "болезнь Легионера"? "Система фильтрации" - что, ни споры, ни грибы, ни бактерии не проходят через фильтр? Это какой класс и степень фильтрации вы имеете в виду - тонкая, высокоэффективная, сверхвысокая? Пока разбираетесь в чем разница, я ещё вопрос задам - а при монтаже или сразу после проводится ли асептическая обработка поверхностей воздухопроводов, коллекторов, пленумов и тд? Если нет, то куда вдруг деваются миллиарды организмов, попавших туда при производстве, хранении, перевозке и монтаже?
@FOX-METAL7 ай бұрын
А так эти бактерии не попадают в квартиру через окна ? Москитные сетки , щели в двери где по этой же логике они могут осидать (Кондиционер давайте исключим, это другая история)
@АндрейСмит-п4з7 ай бұрын
@@FOX-METAL в вент каналах кондиционера создается благоприятная среда прохладно сыро «и мухи не кусают 🤣» щели в окнах и под дверьми такой среды не создают. Внимательнее слушайте педагогов в школе и из Вас получиться человек.
@justnovikov Жыл бұрын
17:50 - Спасибо, подсказали идею. В летний жаркий период включать вытяжку в санузле и кухне на постоянные минимальные обороты. Соответственно, заморочиться, найти и установить такую вытяжку и нужные выключатели. Тогда обычный приточный клапан будет работать и летом. Иначе, как я писал ниже, связка приточника с кондиционером перестанет работать.
@Muerte_S Жыл бұрын
Боже ))))) вы на Луне что ли родились, самим не додуматься было? 😂😂❤😂
@WRong80 Жыл бұрын
@@OTyatkoприток да будет большой, а уход тогда как будет идти большой? Если производительности не хватает каналов. Или просто воздух должен зайти и исчезнуть))
@zhemchuzhnik11 ай бұрын
Появится третья проблема от большого притока тёплого воздуха в квартиру кондиционер не будет справляться. Будет душно.
@JohnDoe-ce4xe Жыл бұрын
Бутцева послушайте насчет клапанов, наморозить так можно что угодно и как угодно, даже приточно-вытяжную систему, если создать условия. А что бы вода не капала - бурить надо просто под углом, чтобы и конденсат и вода стекала наружу... мастера...
@Sakfan7777 ай бұрын
Наклон делается не для конденсата - его, при правильной системе, в клапане появляться совсем не должно. Причина обледенения в обратном ходе воздуха. А вот причины его возникновения и являются истинными причинами обледенения приточных клапанов.
@angryimperia Жыл бұрын
классное видео. как оцениваете для маленькой дачи компромиссный вариант в виде приточного клапана ваке (те, которые квадратные) за электрическим обогревателем и принудительная вытяжка на весь дом, работающая по со2 датчику?
@DomNaiznanku Жыл бұрын
14:57 - _оконный клапан "лучше ставить повыше"_ С точки зрения стилистики - да, конечно, чем выше поставим - тем лучше будет смотреться этот клапан (хорошо он не будет смотреться вообще никогда). Если поставить на 1000 мм от пола - это будет, конечно же, уродство в 99% случаев. Только вот одна проблема, которую хорошо описали здесь: 03:51 То есть если мы поставим клапан высоко, то приточный воздух будет в конвективном потоке двигаться под потолком, и если в помещении имеется вытяжное отверстие, то он (приточный воздух) по кратчайшей траектории устремится именно на удаление, в минимальных количествах подмешавшись к воздуху в помещении. То есть, получается, приток есть, но этого никто и не замечает, т.к. приток тут же уходит на удаление.
@agaa_crew30973 ай бұрын
Это как у вас получилось физику обмануть? Стоят приточки вакио с хепофильтрами на высоте 1.8 и 2 м, отопление панельный радиатор и теплый пол, на крыше стоит вилпе эко 220. Так вот, при минус 18 и дросселе на половину все идеально смешивается где-то на уровне 0.8-1 м.
@DomNaiznanku3 ай бұрын
@@agaa_crew3097 Представьте себе, как двигается конвективный поток в комнате, в которой под окном - радиатор, над окном - приток, а у потолка на противоположной от окна стене - вытяжной диффузор. Нагретый радиатором воздух поднимается вверх. Он-то и закручивает весь поток в комнате по кругу - от окна вверх, потом по потолку, у противоположной стены - вниз и по полу - снова к окну. Но приток стоит на начале траектории потока по потолку, где он, следуя далее по потолку (и, конечно же, смешиваясь с комнатным воздухом), проходит мимо вытяжки. Иными словами, львиная доля притока уходит в вытяжку. Нет не самая большая, но на удаление уходит всё равно довольно свежий воздух, который никак нельзя в полной мере назвать отработанным. Понятно, что это не какая-то страшная и нестерпимая ситуация. Всё равно воздушная масса в помещении будет замещаться. Но.
@RealZerling Жыл бұрын
А что за программа использовалась для демонстрации???
@wildwing11112 күн бұрын
Мне тоже интересно
@MrKenkov7 ай бұрын
Классный обзор, учебник для покупателей. Хелп для монтажных компаний и бригад. Ликбез для 😂"продажных" менеджеров магазинов оборудования .❤
@stz44483 ай бұрын
Класс. В планах обратиться к вам за проектом. Жаль, что не рассказали про модули увлажнения и кондиционирования.
@dmitry_hvac3 ай бұрын
Приветствую., спасибо Видео по увлажнение и конд есть на канале - точно
@СергейШило-ю5о10 ай бұрын
Здравствуйте! Напишите, пожалуйста, какая программа или сервис использовались для интеллект-карт.
@dmitriysinyavskiy98743 ай бұрын
Xmind похоже
@MrWladigorАй бұрын
Добрый день искал информацию по вытяжке, но наткнулся на ваше видео и как то залип. Очень понятно все рассказали с примерами и ценами, прям на многое открыли глаза. Если у вас будет время ответить на следующий вопрос буду признателен. Не могу решить какой способ вытяжки сделать для фотополимерного 3д принтера, в моем случае для Elegoo Saturn 4 Ultra. Почему указываю конкретно эту модель, потому что у него есть вентиляционный выход который предусмотрен для подключения заводского внешнего фильтра ELEEGOO Mars Mate. Проблема в том что для ELEEGOO Mars Mate не купить расходку поэтому он бесполезен ((. Проживаю в небольшом городе стандартной советской панельке. Вытяжка есть только в кухне и туалете. Подключить туда принтер фактически нереально, длина магистрали будет не меньше 12 метров. При этом придется производить сверление отверстий под вент канал в трех стенах. Ну и другие неприятные работы. Принтер установлен у окна, возможно ли подключение его сразу на улицу, через окно, стену ? Проблема в том что проживаю в алтайском крае, а тут бывает весьма холодно зимой. Какие решения в моем случае возможны ?
@КсенияКондратьева-ф6с10 ай бұрын
Здравствуйте! Третий вариант у вас показано приточная вентиляция на стене. Но ни разу не проговорилась что ещё можно приточную вентиляцию поставить под подоконник. Где есть и радиатор и ее не видно.
@dmitry_hvac10 ай бұрын
Прикольно. Вы уже поставили такую?
@КсенияКондратьева-ф6с10 ай бұрын
@@dmitry_hvac да, стоит и в самый лютый мороз в квартире тепло и свежий воздух.
Вопрос! Есть ли на рынке приточный клапан скрытого монтажа, желательно монтируемый за радиатор, с электронной автоматической (умной) регулируемой заслонкой, при этом желательно что бы обслуживался снаружи помещения (дома)? Поделитесь, а? Спасибо.
@dmitry_hvac Жыл бұрын
Есть клапаны с термостатом, возможно вам подойдут
@PPR-Stavropol Жыл бұрын
@@dmitry_hvac вот хочется именно скрытые. Было бы классно увидеть выпуск о таких. Просто нахожусь в стадии строительства дома и я пока остановился на вентиляции с естественным притоком и принудительным вытяжным побуждением, а клапана неохота видеть ни на стене ни где либо ещё. PS Благодарю за ваши видео.
@Wildshadow0 Жыл бұрын
@@PPR-Stavropol из самых незаметных встречал только NORVIND CITY который монтируется прям под подоконник, есть чуть заметнее у той же фирмы узкие прямоугольные так же рассчитаны ставить над батареей, в принципе относительно незаметно будет учитывая небольшое расстояние между подоконником и батарее и что часто на окнах висят занавески/шторы но вот про умные которые сами регулируются увы не встречал, либо там стоит принудительный вентилятор на вдув и довольно заметно в интернете из-за вентилятора.
@PPR-Stavropol Жыл бұрын
@@Wildshadow0 Этот знаю, но он к сожалению виден и механический. А вот именно с электромеханическим клапаном, скрытым монтажом (напр. за радиатор) вровень со стеной нету. Что то типа Овен-250
@lom8550 Жыл бұрын
Отчего б не встроить приточный клапан в подоконник снизу. Глубины хватит и для постепенного прогрева, дождь не зальёт( есть откосы и отливы), батареи под подоконником помогут с конвекцией. Тягу обеспечит разница высоты или вентилятор. Фильтр разумного размера уберётся под подоконник.
@Sakfan7777 ай бұрын
Есть и такие.
@justnovikov Жыл бұрын
19:26 - Почему шума нет? Это же та же труба, только проходящая через моторчик и фильтры. Сами фильтры звукоизолируют что-ли?
@СаняГончаров-е2с11 сағат бұрын
Про топчик ( система с рекуперацией воздуха, которая монтируется на черновую отделку) , в разделе "эксплуатация" помимо затрат на электроэнергию и фильтра забыл упомянуть очень важную часть , это чистка или промывка всех труб, а это тоже не малых денег стоит!
@dmitry_hvac52 минут бұрын
Чиста и промывка труб это МИФ. никаких чисто и моек воздуховодов в бытовом делать не нужно
@danch387 ай бұрын
13:17 Никакой пластик у оконного клапана не вырезается. Резинка только.
@Sakfan7777 ай бұрын
Разные бывают клапана. Там, где вырезается только резинка - наименее эффективный, но дешёвый.
@Angelinka6753 ай бұрын
Надо подумать, пока сделаю на окно вентиляцию в ванной комнате. Посмотрю, как будет. У меня там нет вытяжки совсем, кроме, окна
@ФилиппГерасименко-ц3в11 ай бұрын
По окнам -есть другой порядок открывания фурнитуры- tilt first называется ,экономит ресурс фурнитуры на 50 процентов, благодаря тому - что откид- это первое положение ручки (параллельно подоконнику) - а откид исполтзуется в 90 процентов случаее работы фрнитуры.
@Sega-Zero8 ай бұрын
что скажете про клапана компании ОВЕН? догрев батареей выглядит интересно
@FenharelTheDreadWolf6 ай бұрын
короче если квартира с пластиковыми окнами или открывай окно настежь или отваливай 80+тыщ за этот приточный рекуператор. Мда.
@k.e.v.6862 Жыл бұрын
Добрый день, одну трубу можно заменить на две меньшего диаметра?
@dmitry_hvac Жыл бұрын
Да. можно. но нужно считать
@РоманБоев-н5ц Жыл бұрын
Здравствуйте! Скажите пожалуйста, если я закажу установку в дом приточно-вытяжную вентиляцию с рекуператором, значит моя вентиляционная шахта которая выходит на крышу, будет бесполезна? Тогда наверно лучше заказывать без рекуператора, что бы грязный воздух выходил через эти вентиляционные шахты, которые смонтированы в кухне, сан. узел и котельной? Как вы считаете?
@andreycham4797 Жыл бұрын
Вентиляционная шахта зря потраченные деньги.Летом не работает зимой много тепла теряется через неё Много самодельщиков делают вентиляцию с умными клапанами когда по датчику со2 открывается клапан в одну из комнат и в санузле включается вентилятор на вытяжку, продают они такие системы в разы дешевле чем централизованные . Посмотрите канал Инженер мыслитель
@РоманБоев-н5ц Жыл бұрын
@@andreycham4797 Здравствуйте! Почему бесполезна? Как я понял, можно поставить приточную вентиляцию без рекуперации, а на вентиляционные шахты поставить вентиляторы, для вытяжки.
@andreycham4797 Жыл бұрын
@@РоманБоев-н5ця о том что деньги потрачены зря при строительстве , лучше сразу в проекте предусматривать принудительную вентиляцию а для этого не нужно вентканалы выводить через крышу
@DmitriyZubarev11 ай бұрын
Если есть газ, возможно проще поставить приточную установку с водяным подогревом без рекуперации
@МаринаСтарцева-т2у Жыл бұрын
Добрый вечер. У меня дом старый.. там дымоход. И оттуда в кухню и в туалет дует жутко( Что посоветуете? Исключительно открывать окна? На улице минус 30!
@alko744610 ай бұрын
Затопить...
@Alandreei Жыл бұрын
Ого, чётко и полноценно 🗿👍🏿Разослал всем друзьям и работникам своего ЖЭКа
@СафиуллинаРамзия9 ай бұрын
Дмитрий,подскажите у меня 2 комнатная хрушевка, комнаты изолированные, спальня( 16кв), гостинная ( зал+ кухня 24кв)...за окном все прелести( газ,шум,пыль)..Летом +40зимой не больше -15...После КОВИДа проблема с легкими+ 2 кошки,хотела их передарить,никому не надо😊 Подскажите какие бризеры приобрести ....спасибо..цена конечно средняя ....в из ценовой политике..
@dmitry_hvac9 ай бұрын
Приветствую. К сожалению по бризерами подсказвть не могу.
@Eviat138 ай бұрын
Как лучше реализовать вентиляцию отдельно на лоджии в квартире. Не продумал этот момент, а теперь как кабинет невозможно нормально использовать если закрывать дверь и окна. Да и морозы до -45 не станет станет ли теплоизоляция в разы хуже если установить тот же бризер.
@alexandrbereza2349 ай бұрын
Здравствуйте, подскажите, если нужна вентиляция только в одной комнате, которая выходит на дорогу и нет балкона, где можно разместить приточно-вытяжную вентиляцию, бризер будет наилучшим решением?
@dmitry_hvac9 ай бұрын
Вероятно в этом случае бризер будет лучшим решением. Разместите под окном.
@alexandrbereza2349 ай бұрын
Спасибо большое за информацию.
@drscorpion758011 ай бұрын
Добрый день! Подскажите, пожалуйста, можно ли подавать воздух на 2-й этаж а удалять на 1-ом? Т.е. стоит ПВУ. На 2- этаж подаётся 240м3 удаляется ~50м3, на 1-й этаж подаётся 60м3 удаляется ~190м3. Будет ли перетекать не удалённый объём со 2-го этажа на первый?
@dmitry_hvac11 ай бұрын
Да, воздух будет перетекать
@ru43707 Жыл бұрын
Пока строится новая квартира- в старой поставил бризер- в 1 комнату. Если без подробностей- в новой квартире буду делать полноценную вентиляцию.
@dmitry_hvac Жыл бұрын
Круто, когда вы уже осознали ценность)
@ruslanredo11 ай бұрын
Какой именно бризер ставили?
@ДенисЗаболоцкий-л2я9 ай бұрын
День добрый. Какую вентиляция в холодном климате. Т.е в якутии когда за бортом -60 градусов
@dmitry_hvac9 ай бұрын
В Якутии мы делали Приточно-вытяжную с рекуператором, с догревом от эл-ва.
@farida68644 ай бұрын
Здравствуйте, хрущевка с газовой колонкой. Запах сигарет от курящих в нижней квартире соседей поступает к нам на кухню и ванную. Вытяжные вентиляторы запрещают ставить из-за колонки. Как решить проблему. Бризер поможет? Так надоело заходить в прокуренную ванную.
@dmitry_hvac4 ай бұрын
Дым сигарет от соседей в вашей квартире тоже запрещён. Ставьте вентилятор и бризер
@taurus_trust3 ай бұрын
Значит от сосодей дым тянет ваша квартира. В вашей квартире разрежение воздуха.
@АНГЕЛ007-д4у7 ай бұрын
А как совместить две отдельные установки , синхронизировать (вытяжка -приток)
@dmitry_hvac7 ай бұрын
Ответил на ваш вопрос в моем ТГ канале t.me/dmitry_hvac
@AntonSayapin11 ай бұрын
Добрый день. У меня такой вопрос: Можно ли из-за ограниченного бюджета на этапе черновых работ проложить все трассы, вывести их на лоджию где можно будет установить потом сам блок вентиляции. Заглушить их как-то и потом уже через некоторое время купить блок вентиляции и собрать систему? Квартира не большая, 60 квадратов, можно очень удачно на мой не профессиональный взгляд проложить две практически прямых трассы от лоджии на две комнаты и гостинную, суммарной протяженностью трасс около 15 метров. Подозреваю что это будет не так дорого и основная графа расходов будет - вент установка.
@dmitry_hvac11 ай бұрын
Да, можете так сделать, если все грамотно планируете
@ElTur06 Жыл бұрын
Маловат опыт или нет спец образования. Много нюансов не раскрыто. Схемы движения потоков воздуха с ошибками. Недостатки одних систем переводятся на другие. Каждая квартира индивидуальна. Нельзя утверждать, что нет конвекционной связи между комнатами - она есть и в некоторых случаях существенная, если, например, комнаты на разных сторонах дома. При всех преимуществах последний вариант имеет неприятный нюанс - возможное оплесневение венткоробов. Не обижайтесь, пожалуйста, этот комент лишь для помощи Вам, как отзыв на статью. Удачи в работе! пс Гидрогазодинамика на практике порою сложнее физики элементарных частиц.
@dmitry_hvac Жыл бұрын
Не обижайтесь пжл, но это видео не для вас. Проходите мимо, без комментариев Пс Возможно я бы с вами поспорил, но после тезиса - оплесневения вент коробов - вы раскрыли себя 😄 мне все понятно. Спасибо, удачи
@АндрейСмит-п4з Жыл бұрын
@@dmitry_hvac Дак человек тебе по факту обьясняет, что приточный канал рассадник болезней в будущем. Ещё один специалист только открывший для себя систему вентиляции уже готов всем продать болезней. Изучи опыт предыдущих, а ты с новой силой на старые грабли. не нужно делать приточные каналы! Клапан справляется с подачей чистого воздуха. Но это конечно дешевле много не заработаешь.
@artur5773 ай бұрын
Привет, подскажи пожалуйста. Короче в квартире не работает вент канал т.к на одном из этажей в перекрытии запенили и уже не сколько лет идут разборки с УК и хозяином кв. Но не суть. Я себе пробурил отдельный канал через стену на улицу 125мм . И вот теперь вопрос достаточно ли этого для квартиры 42кв.м? и второй как сделать чтобы он работал вместе с вытяжкой кухни и санузла. Понимаю что надо поставить два обратных клапана в самом отверстии стены чтобы не было конденсата(по типу тамбура), но не очень понимаю как сделать тягу чтобы оно работало не только принудительно от вентилятора вытяжки кухни и ванны, но и естественным путем. Пока из идей это перед вытяжкой на кухне поставить еще один отвод с обратным клапаном. Правильно ли я думаю? Приток воздуха будет от открытия клапана в гостиной.
@dmitry_hvac3 ай бұрын
Приветствую Оставьте вентилятор всегда включённым это будет правильно работать. Естественная вентиляция не работает без вентилятора летом
@artur5773 ай бұрын
@@dmitry_hvac а 125 достаточно?
@taurus_trust3 ай бұрын
Обычное отверстие в стене и тяга - это не так работает. Чтобы появилась тяга нужна труба наверх.
@makarovit7 ай бұрын
Очень полезный и интересный обзор) Спасибо Подскажите, пожалуйста, в какой программе на компе Вы делали эту презентацию?
@dmitry_hvac7 ай бұрын
Спасибо за отзыв. Это Xmind
@makarovit7 ай бұрын
@@dmitry_hvac Спасибо!)
@dmitry74648 ай бұрын
Как сделать, чтобы не было обледенения? Подскажи плиз по опыту достаточно ли наклона приточного клапана в сторону улицы или не поможет если сильный ветер с этой стороны дома (роза веторов такая что сильный ветер со стороны окна, где необходим приточный клапан)
@dmitry_hvac8 ай бұрын
Наклон поможет, но не от ветра, а от воды. Есть решётки с защитой от ветра
@Sakfan7777 ай бұрын
От обледенения поможет только недопущение обратного хода воздуха - это когда теплый воздух выходит из квартиры на улицу. А клапан должен лишь всасывать воздух в квартиру. Должны улучшить ситуацию мощные вентиляторы на вытяжке, которые будут создавать отрицательное давление.
@Sakfan7777 ай бұрын
А наклон - он о случайно попавших внутрь капель. Например, от косого дождя.
@dmitry74647 ай бұрын
@@Sakfan777 спасибо!
@hudsonhawk4693 Жыл бұрын
Неужели нельзя спроектировать нормальную систему рекуперация в многоэтажках, почему люди вынуждены это делать индивидуально в квартире непонятно
@ИвановИван-щ8и Жыл бұрын
Блин. А если с подветренной стороны, установить "бризер". Балу 200. На лоджию утеплению. (Ветер на улице сильный, как на 10 этаже в поле )😅 будут проблемы с бризером в виде промерзания например?
@МаксимБлохин-ю3ц9 ай бұрын
Тоже хочу этот бризер установить. Вы установили? Довольны?
@fundukian Жыл бұрын
4:37 "...под потолком у нас максимальное давление...". Вы точно специалисть по ветиляции? Может вам в школу на уроки физики стоит походить?
@dmitry_hvac Жыл бұрын
Подскажите, ещё есть какие либо замечания? 😊
@afx88lexx6 ай бұрын
У меня бризер на остекленной лоджии. Отлично. Шум почти не доносится.
@dmitry_hvac6 ай бұрын
ПОЧТИ НЕ ДОНОСИТСЯ - Это классно!
@hudsonhawk4693 Жыл бұрын
Активные проветриватели по характеристикам рассчитаны на -25 градусов, а у нас в Сибири -30 зимой обычно 😅 Что делать непонятно
@koguanany1 Жыл бұрын
очень интересно, спаасибо
@andreycham4797 Жыл бұрын
Клапаны нужно делать умными чтобы когда включаешь вытяжку в санузле датчики со2 анализируют загрязнение воздуха по комнатно и открывают клапан только там где наибольшее содержание со2. Все эти вентканалы в малоэтажке выброшенные деньги пол года вентиляция не работает а вторые полгода выбрасывает дорогущее тепло на улицу
@dmitry_hvac Жыл бұрын
Здравствуйте. Вы с какой планеты нам пишите?
@andreycham4797 Жыл бұрын
@@dmitry_hvac с той же самой только с западного полушария
@ДимаБорисов-ч2ц6 ай бұрын
В нашем городе к сожалению не реально будет делать системы какие то ( так как у нас зимой наступает газовая камера и фелтра будешь менять наверное каждую неделю если не чаще😞
@dmitry_hvac6 ай бұрын
Видимо поэтому лучше дышать как в газовой камере, чем менять фильтра?
@СергейПавлович-г2и Жыл бұрын
Дмитрий, отличные видео, думаю обратится к вам, надеюсь это не очень дорого. По ценам кстати так и не сказали. Еак я понял эти машины стоят от 150к. что на мой взгляд довольно дороговато, учитывая что это один аппарат, к которому еще надо все подключать. К слову у меня весь ремонт в квартире стоил в два раза меньше. Еще вы сказали - зависимость от косвенных факторов. работа системы гарантирована 24.7 никаких фактров нет. но в том же время я вижу что система работает от сети 380в, соответсвенно вопрос, если у нас по кайото причине пропадает свет, а такое бывает. мы дышим или не дышим пока света нет? система продолжает давать воздух без электричества?
@sergmerkulov20316 ай бұрын
Нормально сделанная стоит конских денег
@wumbolt7 ай бұрын
спасибо. поставлю себе вентсистему, вместо кондея
@dmitry_hvac7 ай бұрын
Спасибо 👍
@Sakfan7777 ай бұрын
Одно другое не замещает. Кондей ганяет, охлаждая, один и тот же воздух.
@THEbonny9511 ай бұрын
Почему в 2-ом варианте не рассмотрели кондиционеры с притоком?
@dmitry_hvac11 ай бұрын
Такой вариант не является топовым. Так же применять кондиционеры с притоком для вентиляции - это ошибка
@WackyMan28 күн бұрын
Когда лелалиокна потраттлт на 20 % выше сделали форточки и все классно
@victorn5281 Жыл бұрын
Дмитрий, проскакивают комментарии что нормы воздухообмена в ЕС в 2 раза ниже чем текущие нормы в СНГ (30 кубов в час) - прокомментируйте, пожалуйста, правда ли это и как поясняется эта разница.
@DmitryMyadzelets Жыл бұрын
Поискал. Например, итальянский норматив UNI 10339 для жилых помещений требует 11 литров/сек = 40 м³/ час
@DmitryMyadzelets Жыл бұрын
... на человека
@ВладиславТирюков Жыл бұрын
Привет всем! У меня балкон не застеклён. Каждый день открываю дверь несколько раз.
@sergxp666 Жыл бұрын
а ночью кто за вас балкон открывает когда спите ? )
@dmitry_hvac Жыл бұрын
Класс
@imya666 Жыл бұрын
И получаете резкий перепад температуры в комнате
@sergmerkulov20316 ай бұрын
Стоит это все в последнем варианте если делать по уму ( а последний вариант нет смысла делать по-другому) просто конских денег …
@Uncle.G. Жыл бұрын
Дмитрий здравствуйте, ни в одном из ваших видео не видел обзоры решений совмещения вентиляции и системы кондиционирования воздуха через канальный кондиционер или тепловой насос. Также интересует требования по этому решению к проектировщикам строений. Такие расходы в загородном строительстве на вентиляцию оправданны, на мой взгляд, только в том случае, если совмещены вентиляция и отопление-кондиционирование. Насколько я знаю, в Соединённых Штатах такая модель применяется очень активно. Нашёл только это kzbin.info/www/bejne/bGnGhHR8bJWIZ8Usi=upsSRsy7J6sLxhp7 Но непонятно, почему вы так не делаете.
@dmitry_hvac Жыл бұрын
Приветствую. Спасибо за вопрос, но я совершенно его не понял. Совмешеннвя Вентиляция и кондиционирование - есть. Также есть обзоры о нюансах таких систем Тепловой насос в РФ - очень низкая актуальность. Должны совпасть множество факторов, чтобы это имело смысл. В основном не имеет Требований к проектировщика нету, каждый лепит, что считает нужным Такие расходы - это какие? США и их культура примирения систем координально отличаются от Российской и Европейской.
@Biphony11 ай бұрын
Воздух в комнате не "рециркулирует", а просто циркулирует. Рециркуляция воздуха это восстановление кислорода из углекислого газа.
@dmitry_hvac11 ай бұрын
Браво, а рециркуляциия воды это что будет?
@Biphony11 ай бұрын
@@dmitry_hvac, ок, я спутал рециркуляцию с регенерацией. Но для рециркуляции воздух должен фильтроваться перед повторной подачей в помещение, а то, что вы показали на 4:13 это просто круговорот воздуха в комнате без всякой фильтрации, и рециркуляцией не является.
@НеуказаноНеуказано-п4ч6 ай бұрын
Сетки??? Фурнитура??? 20 лет тому и другому, ничего не чинили, постоянно открываем, выглядит как новая. Фирма Шуко или хз как читается, на железках такие надписи как створку откроешь видно
@ВасилийЛевкин-ю9у Жыл бұрын
от 600к стоимость))) И я, человек, у котого нет денег в данный момент, чтобы запенить щели))
@ПончикоОбразный3 ай бұрын
Лучший
@usZVer0076 ай бұрын
Интересная информация, спасибо. Лайк+подписка, жду новых постов!
@bin2010199510 ай бұрын
Здравствуйте, объясните может я чего не понимаю, но какая блин регулировка на зимнее и летнее время, в этих окнах? Откуда вы такое вообще берете ? Резинка есть резинка, как бы не была прижата ее цель не пустить шум и холод, эксцентрик регулирует прижим створки, но блин по вашей логике эти эксцентрики для перевода режима? Где смысл ? Где логика?
@dmitry_hvac10 ай бұрын
вопрос не по адресу. Вам к оконщикам. Но по простому могу подсказать, что резинка может быть прижата сильно и не сильно)
@Vlad-Ivanov8 ай бұрын
@@dmitry_hvac не распространяйте миф про регулировку на зимнее и летнее время
@sergxp666 Жыл бұрын
Я живу 3 года с бризером сяоми 150-а в спальне. 2 взрослых. Вывозит на ночном режиме только так. Выше 1000 со2 не поднимается. Кого напрягает шум, то можно зашумить, сверху ставится шумопоглотитель коробка. У меня сврху стоит увлажнитель без вентилятора на нем с проложенной шумкой внутри - шум стал тише, хотя меня и до этого не напрягал. Это народный вариант. Вентиляции с воздуховодами это для багатых, дуже дорого. Почему все вентиляуионщики за такие системы а не бризеры - потому что на них они зарабатывают очень некисло, в отличии от бризеров
@igornedashkivskyi1472 Жыл бұрын
Ваші слова мають певний сенс
@player_one5972 Жыл бұрын
По вашей логике, автопроизводители тоже должны перестать продавать машины, на которые у "небАгатых" не хватает денег? Почему они продают свои мерседесы, когда можно с таким же успехом ездить на автовазе. Вроде Дмитрий объяснил все плюсы и минусы бризеров, в первую очередь, что они не интегрируются в дизайн. И представьте себе, не всем "бАгатым" людям подходит китайский пластиковый ящик на стене. Ну и про то, что бризер проветривает лишь одну комнату и так далее. Но нет, людям постоянно хочется найти корыстный подтекст и разоблачить тайный заговор вентиляционщиков. Кстати, интересно, почему сантехники все как один настаивают на установке унитаза и центральной системы канализации. Можно же делать свои дела в горшок.
@ИванАхлебинин Жыл бұрын
Да да.. отверстие в стене, шум, шумопоглатитель, несколько отверстий на фасад которые не всегда можно сделать, и не всегда в целом можно бризер поставить (балкон например).. но конечно канальная приточка только потому что зарабатывают.. окей) P.s. небольшая система + б.у. приточка выйдет не сильно дороже чем пихать 3 бризера в каждую комнату.
@ИванАхлебинин Жыл бұрын
Ну и не раскрыто чем заменяется.. и ещё больше 800 уже такое себе.
@sergxp666 Жыл бұрын
@@player_one5972 видно сразу , пишет бахатый пользователь ) Во-первых, автор видео обсирает бризеры необоснованно и хвалит общую вентиляцию , не говорят про е недостатки. Кроме цены это занижение значительное потолков, сложная и дорогая система электронных клапанов для регулировки притока в каждую комнату. Автор видео и вы наш дорогой бахач, наверное, не видели что можно делать клапаны перетока из комнат в комнату и тем самым даже добавиться работы бризера на два помещения. Конечно, Мерседес будет лучше Школы Октавии , но вот шкода по соотношению цены \ что дает водителю в разы выигрывает у мерса. Так вот и бризеры в разы выигрывают у вентиляции по этому соотношению заплатил \ получил. Просто такие вентиляционщики пытаются впарить людям эти системы вентиляции, хотя им реально хватило бы бризера. Есть лишние бабки и лишние см высоты помещения - ставьте общую вентиляцию, но я говорю про народ, а не про избранных.
@alko744610 ай бұрын
2:58 ну нет летней-зимней регулировки окон...
@dmitry_hvac10 ай бұрын
Это к оконщикам...
@alko744610 ай бұрын
@@dmitry_hvac Ссылочку скиньте, спасибо
@artelectricalservicesandmo5735 Жыл бұрын
Можно ли смонтировать видео про энергозберегающую вентиляцию с преднагревом входящего воздуха вытяжным из ванной комнаты и кухни. С расчетом и автоматизацией по количеству постоянно проживающих людей и с режимом, когда в квартире гости. Регулировка скорости нагнетания в комнату, где больше людей.
@dmitry_hvac Жыл бұрын
Конечно можно. Но сначала расскажите - зачем?
@ConstantynVindeta Жыл бұрын
Вот ты странный. Взял и в доме сдвинул радиатор от окна в сторону. И тут же заявляешь, что блин, так как радиатор где-то в стороне, то придется покупать электрический радиатор, что бы не выхолаживать пол. Мне кажется, повторю ,что мне кажется, но каждый нормальный человек, который делает дома систему отопления, ставит радиаторы под окнами. И те единичные случаи, когда это не делается, ты почему-то, берешь за норму))))
@dmitry_hvac Жыл бұрын
Лучше тебе ещё раз видео пересмотреть, там есть ответ на твой вопрос. Если я что-то говорю, то делаю это на основании своего опыта Мой опыт это сотни объектов в разных сегментах
@_SALIBAN_5 ай бұрын
Сам по себе уровень шума это не субъективный фактор! Его же можно померить) А вот уже ваше восприятие конкретных величин шума уже субъективно, кому то, к примеру 30dB норм, кому то нет.
@NicholaosBourla3 ай бұрын
Пили, рыгали в нее и потом опять ее пили😂😢
@pueblosman3 ай бұрын
Как может быть в 1 предложении четыре и единственно верных?😂😮
@dmitry_hvac3 ай бұрын
Секрет фирмы
@igornedashkivskyi1472 Жыл бұрын
Пару слів з приводу пасивного настінного клапану: 1) якісні клапани мають охайний дизайн у вигляді дискового анемостата, з внутрішньою шумоізоляцією і мінімальною фільтрацією, котра здатна затримати бруд; 2) є клапани із висувним термостатом, що зачиняє повітровод при зміні температури, розрахований до температури -5 градусів за цельсієм (можна підлаштувати власноруч і на трохи нижчу температуру, але це не рекомендація від виробника, а "народна" ініціатива) із його повним закриттям, що упереджує обмерзання; 3) якщо клапан встановити в зоні над внутрішнім блоком кондиціонеру, то можна забезпечити приплив повітря і його охолодження в літню пору року, а також його частковий підігрів в холодний період за рахунок розрідження (тяги), що створюється для циркуляції повітря при кондиціюванні. Фактично отриуємо прототип брізера, але трішки дешевшого. P.S. З приводу затікання води через клапан (його обмерзання) дуже вірогідно є наслідками некоректного монтажу, таких як: - отвір під клапан висвердлено без нахилу в сторону вулиці; - отвір неналежним чином теплоізольований; - некоректно змонтовано зовнішню решітку, або її форма та якість вимагають кращого. Доречі, дякую за огляд!
@igornedashkivskyi1472 Жыл бұрын
@@OTyatko це все зрозуміло, розрахунок конкретного проектного рішення і здоровий глузд ніхто ж не відміняв, але у відео, склалось таке враження, що просто забракували чи дискредитувати пасивні клапани.
@ivanl77868 ай бұрын
33 минуты монолога и не сказать цены? Дизлайк. Не стесняйтесь назвать цены - экономьте время зрителей и своё.
@dmitry_hvac8 ай бұрын
33 минуты и не поняли почему не названа цена?
@ivanl77868 ай бұрын
@@dmitry_hvac, меня не интересует причина, по которой не названа цена и это очевидно.
@vadimsan882011 ай бұрын
это ликбез для бабушек?
@dmitry_hvac11 ай бұрын
Если вы не бабушка, то как вы попали на это видео?
@vadimsan882011 ай бұрын
@@dmitry_hvac я зашёл что б познать информацию,а тут ахинея какая-то
@QwertyQwerty-dd8wd3 ай бұрын
Ну недостатки за уши притянуты. Та система которую он рекламит можно не хуже раскатать по минусам)
@dmitry_hvac3 ай бұрын
Давайте раскатаем
@MrVadyanoi3 ай бұрын
@@dmitry_hvac1.да самый основной минус это цена. Они себя никогда не окупят. Эти системы выгодны для домов с площадью более 150 квадратов. 2 вся система забирает пространство, которого в квартире и так не много 3. В приточной трубе обязательно будет оседать пыль, а может и вообще какие-нибудь микроорганизмы заведутся. Про фильтрацию не надо. Ее надо обслуживать, но в основном клиенты забудут по это. Ну про увеличиться расход э/энергии это ерунда. Для дома в 200 квадратов да я бы поставил.
@terminator_t4042 ай бұрын
4 единственноверных способа😂 в церкви подслушал?
@CarapaxSPb9 ай бұрын
Бризер это как коммунизм - красиво звучит, все его хотят, но - не работает. Вообще. В принципе. Компромисс между функционалом приточки и ценой вентилятора, в результате которого - ни того ни другого... Рекуператор нужен только в собственном доме, из квартиры и без него тепло толком не выдуть. Просаживает КПД ради... чего? Если только не стоит счётчик на системе отопления - тогда возможна какая-то экономия (теоретически). Голова, руки и приточка своими руками - лучшее решение ) Во-первых, -краси- в 10 раз дешевле, во-вторых, процесс сильно увлекательный, открываешь для себя много интересного. Из практики: диаметр ~200, кубов ~500, фильтр G4 - будет и свежий воздух, и без пыли, и тепло выдуете с подводной лодки (стандартной квартиры). Отклонения малоцелесообразны. Всем творческих успехов!
@aksuramax9 ай бұрын
Прошу прощения, 500 кубов это на какую площадь квартиры и сколько там обитателей? По мне, так это невообразимо много. Конечно, если у вас не офис и не магазин:) Нет, где-нибудь в южных краях это может и хорошо, но в северных... Я сейчас наспех прикинул: если за бортом минус 20, а в квартире плюс 20, то пятьсот кубов в час требуют минимум 7.2 Киловатта подогрева. Ну, либо надо в каждую комнату по дополнительному радиатору отопления, помимо штатного. А что "процесс сильно увлекательный", то с этим согласен:) Я сейчас как раз проектирую вентиляцию для однокомнатной квартиры на центральном проспекте (шум и пыль). Пока остановился на схеме, которую назвал "самодельный бризер". Воздухозабор, фильтр и вентилятор на кухне, в тепло- и звукозащитном коробе, а основной выход потока - в жилую комнату, по воздуховоду через отверстие в межкомнатной стене.
@CarapaxSPb9 ай бұрын
@@aksuramax Квартира стандартная двушка. Выдув по кругу, через все помещения на лоджию. Которая застеклена, и там без отопления температура не опускается ниже +12 в любой мороз. 500 кубов чтобы выдуть лишнее тепло. В основном зимой, когда топят. Не только у вас, но и у соседей. Особенно, если ветер с другой стороны. Летом в жару, естественно, не спасает. Тут только кондиционер с притоком... Система на 200 мм. Вход и выход - по 250, чтобы уменьшить сопротивление и шумы. Фильтры (два) 500*500. Первый от комаров и перьев, второй от пыли. Шумоглушитель многослойный, 1.8 метра. Реле времени на 24 часа с регулировкой "скважности" (проветривание каждый час). Включение-выключение бесшумное, ощущается лишь по движению прохладного воздуха, который направлен в потолок. И т.д. Это моя _практика._ Для ориентира. Без учета индивидуальных особенностей в каждом случае. Чтобы было от чего отталкиваться и два раза не сверлить) Дальше дело ваше...
@aksuramax9 ай бұрын
@@CarapaxSPb Понятно. У всех, конечно, разные условия. В любом случае, звучит круто:) Удачи.
@СергейСевастьянов-я1б Жыл бұрын
Досмотрел до совковых времён
@dmitry_hvac Жыл бұрын
А дальше что?
@konkovdj7 ай бұрын
Оконные клапаны шляпа
@dmitry_hvac7 ай бұрын
точняк
@Странник-ц6о11 ай бұрын
Оконный клапан полное гавно!!!
@dmitry_hvac11 ай бұрын
Четко
@dmitry74648 ай бұрын
Четко лаконично ёмко))))
@уменяжебылпсевдоним2 ай бұрын
в домах уже есть вентиляция а строить самому дорого твоя лекция ни к чему
@dmitry_hvac2 ай бұрын
но вы же ее посмотрели
@yondigroup7074 Жыл бұрын
@dmitry_hvac То есть, вы даже не в курсе проблемы? Не слышали про множество болезней, вызванных системой вентиляции, например про "болезнь Легионера"? "Система фильтрации" - что, ни споры, ни грибы, ни бактерии не проходят через фильтр? Это какой класс и степень фильтрации вы имеете в виду - тонкая, высокоэффективная, сверхвысокая? Пока разбираетесь в чем разница, я ещё вопрос задам - а при монтаже или сразу после проводится ли асептическая обработка поверхностей воздухопроводов, коллекторов, пленумов и тд? Если нет, то куда вдруг деваются миллиарды организмов, попавших туда при производстве, хранении, перевозке и монтаже?
@yondigroup7074 Жыл бұрын
@@OTyatko пыль это совсем не только кожа человека. Если в приточном воздухе нет пыли, зачем его фильтровать. Все остальное даже лень комментировать. Изучите вопрос немного, очень вас прошу
@Вячеслав-ы3н9з11 күн бұрын
Много воды , тяжело слушать
@sergmerkulov20316 ай бұрын
Стоит это все в последнем варианте если делать по уму ( а последний вариант нет смысла делать по-другому) просто конских денег …