Вера и сомнение | Вячеслав Рубский

[@АннаСапронова-ы8к]

Вячеслав, браво! я оказалась в дурдоме после всего вышеописанного! Что теперь не знаю... Господи Спаси!

[@John_Doe_Mn]

Спасибо Вячеслав! Очень важную работу Вы делаете в своих видео.

[@МихаилБроварец-ь2ж]

О. Вячеслав говорит то, что я чувствую но сам не могу сформировать! Но я должен об этом молчать, чтобы остаться с православными.

[@user-come_in_sky]

Такая же ситуация, но я поговорил об этом с близким православным человеком, в итоге услышал вердикт: ты не церковный, и говорищь понос слов

[@МихаилБроварец-ь2ж]

@@user-come_in_sky поэтому я и помалкивал...

[@ИнкрустаторПерс]

@@МихаилБроварец-ь2ж самоцензура -- один из признаков тоталитарной секты ! ( А.Л.Дворкин ) . Не бойтесь мыслить и анализировать , братцы ! Это даст вам крылья , разорвет цепи , не бойтесь признаваться себе и окружающим в том что дурь это дурь , потому что дурь ничего общего с Богом не имеет , из каких бы преосвященных уст она бы не звучала .

[@РусланМолчанов-п1я]

@@ИнкрустаторПерс тот случай, когла я согласен с Дворкиным!

[@ИринаАлександровнаРауш]

Ой ребята, сложно говорить с "нашими православнутыми", на такие темы, я молчу. Один раз пыталась сказать, что вижу противоречия в Евангелие, но мне строго сказали, что "В ЕВАНГЕЛИЕ НЕТ ПРОТИВОРЕЧИЙ", ну и все дальше было бесполезно говорить. Ой, пишу "беСполезно" специально, у наших нельзя частицу" бес" употреблять ☺.

[@АннаСапронова-ы8к]

Крутяк!

[@larnetta13]

Отец Вячеслав, благодарю! ❤🙏

[@MixSer123]

Великолепно! Так четко все разложено! Спасибо большое, отец Вячеслав!

[@kifaPetrus]

Миш, ты тоже считаешь часть святых воскресли вместе со Христом, это был фальстарт?

[@AugustinAndrewX]

О не-соответствии языка обыденности и языка сферы Духа: прекрасно! Даже при моем низком уровне развития ума и образования понимание этого пришло.Осталось научиться быть с этим разрывом☁️

[@РусланМолчанов-п1я]

Живо, ярко, прекрасно! Первое видео после ковида! Wellcome back!

[@hopewheelova775]

С выздоровлением, отец Вячеслав!!

[@Rubskyi]

Спасибо. Я уже почти!

[@СергейМельник-д3м]

Спасибо.

[@YanaAgoeva]

"Страхи требуют "Беги!" Жадность требует "Бери"!" 👏👏👏👏👍👍👍👍👍

[@AugustinAndrewX]

Крючок с наживкой социального преимущества проглотил.Расплачиваюсь.Если бы не проглотил не понял бы то, о чём Вы говорите, Вячеслав Николаевич.Низкий Вам поклон и благодарность,под сильным впечатлением от слышанного.

[@АлександрКоба-н9к]

Отец Вячеслав был у Вас в Храме.Даже не знаю как зказать,чтоб без двузначности)Тёплые глаза,давно не видел).

[@Наталья-р3р8б]

Спасибо большое!

[@ИринаАлександровнаРауш]

Слушаю и удивляюсь, все процессы описываются о. Вячеславом, которые со мной произошли.. Хорошо, что ваши лекции есть, хоть разберусь постепенно и узнаю о себе и о Христе(очень интересные видео о Евангелие и о Посланиях). Пересматриваю постоянно по несколько раз, потому, что очень сложно оторваться от профанного православия, так же оно укоренилось за 6 лет. А какогО людям, которые по 20 лет в церкви - переключиться...??

[@ЛюдмилаЛебедева-ъ7ф]

Интересно , познавательно ,смело .!!!🙏💖

[@alexanderfradis9026]

Вы умница, но не "какогО", а "какоВО" ("обозначает вопрос о качестве действия или состояния. Употребляется в риторических вопросах и восклицаниях для выражения восхищения, удивления, возмущения и т.п.").

[@пользователь-з8ф9р]

Как сейчас успехи если не секрет ?

[@OSELBOGA]

Спасибо

[@myakoniy]

Супер, спасибо :)

[@AugustinAndrewX]

Из Мертона дальше: „ Если мы не смиренны, то мы ждём от веры здоровья, тишины помыслов, удачи, успеха в делах, известности, мира во всем мире-и чего только не ждём.Бог, если захочет, может дать нам все мысленные блага, но все они ничтожны по сравнению с верой.Важна лишь она, и требуя за неё наград, мы ее разрушаем.Не думаю, что это легко сойдёт нам с рук, хотя Бог и милосерд». Оттуда же.

[@ИринаАлександровнаРауш]

Очень хорошая лекция о. Андрея Рахновского на просвятительских курсах Сретинского монастыря.

[@константинкнига-ч7г]

Это супер,

[@ВасилисаПрекрасная-т1ж]

Блеск!

[@Graterina]

37:58 Хорошая такая расщеплённость, нормальная.

[@ivanpopov9843]

Архиереи как божьи индюки :-)

[@nan3071]

Круто

[@elenagrazie6736]

Все познается в сравнении) слушаю Рубского и Кураева и понимаю кто есть Ткачев😂

[@Rubskyi]

батюшки разные нужны, не могут все быть как Андрей Кураев или Артемий Владимиров.

[@elenabaraboshkina9410]

О, да, про Ткачёва в самую точку!

[@nadjaassmann4406]

@@Rubskyi Вы пошутили, упомянув вместе с Кураевым о. Артемия Владимирова?

[@Rubskyi]

@@nadjaassmann4406 Я писал "батюшки разные нужны". И упомянул очень разных батюшек 😇

[@СуровыйПровизор]

Худи реально классный))

[@user-gi354mc1w]

" не стоит за счёт религии надуваться как индюк , я не говорю об архиереях😂😂😂

[@AugustinAndrewX]

Как бывший музыкант подстрою второй голос к главной теме.Из наблюдений Томаса Мертона: «Сегодня много людей, « потерявших веру»вместе с рухнувшей надеждой или рассеявшимся миражом.Но миражом было и то, что эти люди считали верой. Правильнее было бы сказать что их перестали ободрять те образы и идеи, которые утешали и ободряли их, когда они были детьми. В сущности остаться ни с чем-совсем не плохо,и мы должны были бы это ценить, умей мы возвращаться на твёрдую почву чистой и крепкой веры, которая никогда не подведёт.Но наша вера слаба, и часто самое слабое в ней-иллюзия «силы». Томас Мертон, «Семена созерцания.Смирение против уныния».

[@ИнкрустаторПерс]

( 07 :00) " Ставка больше чем жизнь " . Вспомнилось имеено это название военного романа про разведчиков , потому что да , вера и есть такая серьезная ставка , когда человек не знает наверняка что с ним будет в вечности , какое место его душа обретет исходя из ее состояния и наполненности Богом . И в этом нет чего то пошлого или чего то достойного сарказма , и тут вспоминается мне и еще один случай из древнего патерика , когда умирал известный подвижник , святой человек и братья спросили его :" авва , неужели и ты боишься ?" На что мудрый старец ответил : " да , боюсь -- я все жизнь сколько мог старался угодить Богу , но иное дело суд человеческий , а иное -- суд Божий " . Наши сомнения в правильности нашего духовного пути и нашего духовного устроения побуждают нас еще более ответственно и вдумчиво постигать истину Христову , насыщать ею свои души . Только бы это не были другие сомненья -- сомненья в истиности самого Бога , в Его благих усилиях направленых к нашему спасению ...

[@ИнкрустаторПерс]

@@Дмитрий-д7н9т прикольная притча -- буддиская или ислам ? В наших сказках добро всегда побеждает зло : и тот единственный здоровый человек не пил бы плохую воду чтобы стать как все одичалым , а он бы напоил всех вокруг запасами своей правильной воды и все были бы спасены . Впрочем , возможно это сюжет совсем другой притчи ... к нам пока никак не относящейся ...

[@nikgorkiy1979]

@@ИнкрустаторПерс возможно ( и скорее всего) этот парень и был единственным сумасшедшим...Потому что верил в сны. Нет бы ему проверить химический состав воды в лаборатории.

[@константинкнига-ч7г]

Это круто, супер, божественно

[@ЕвгенийУльянычев-т7ш]

1:00:05 первое Евангелие, которое я прочитал, было тоже братьев Гедеонов, только я купил её у братьев православных.

[@slukinsan]

Знание о боге - лишает свободы, права выбора, детерминец всему, незнание - лишает мир смысла, вектора, полюса.,центра..

[@Rubskyi]

только знание о деспотичном Боге

[@internetexplorer1180]

Лучше всего технология встречи разработана у пятидесятников, у некоторых это делается так, человек закрывается в комнате и начинает непрерывно повторять Отче наш или что то подобное. Когда язык начинает заплетаться и получается непонятное блеяние, это означает, что встреча произошла и подтверждение это лепетание, которое считается духовным даром иного языка. Так что у них всё продумано

[@Rubskyi]

У них всё грустно. Именно в этом важном пункте: "считается духовным даром". Пусть повесят себе медальку: "Бог мне дал, а тебе - нет!" Ну, дети прям, чё ни дашь, всё в повод для преимущества обращают!

[@СашаСидоренко-е3щ]

Вы правы,если бы мне сразу сказали,что христьянство- это крест.Даже если Христос и открылся чудным образом,на этом бы всё христианство и закончилось."Сразу вкуси,а затем попробуй оторвись.Выбирай!?"

[@kifaPetrus]

Христианство

[@Святослав-щ4т]

Євангеліє від Марка 7;6 Люди устами шанують Мене, серце ж їхнє далеко від Мене.

[@elenagrazie6736]

К вопросу о превосходстве над теми кто не ходит в храм. А некоторые священники и говорят нам: то что вы здесь, уже можно считать что жизнь удалась)) Немного утрирую но смысл таков.

[@ЕкатеринаАнисимова-х2к]

О.Вячеслав, какие Ваши любимые топ 5 книг по философии?

[@kifaPetrus]

1Пет 2:21: "Ибо вы к тому призваны, потому что и Христос пострадал за нас, оставив нам пример, дабы мы шли по следам Его." Я так понял из лекции, что мы не должны идти по стопам Христа?

[@cullenbohannon9329]

Ну, это видимо "подростковый аффект" Петра.

[@user-vq2vy8ut6g]

1:08:20 А вот если я - агностик, и это повышает мою самооценку, то мне тоже нужно от этого отказываться? А в какую лигу мне переходить - в лигу атеистов или в лигу верующих? А если мне очень нравится сидеть над схваткой и с высоты своего агностического величия поплёвывать и на атеистов, и на верующих?

[@Rubskyi]

Если это повышает мою самооценку и агностицизм у Вас для этого, тогда ок!🤝

[@abiMart]

​@@Rubskyiнеобычное и экуменическое мнение!)

[@elenabaraboshkina9410]

Видимо вопрос про "атеиста, который видит реальность и не верит", это на счёт слов о. Вячеслава по поводу ощущения себя-как верующего, и одновременно себя-как атеиста, когда Бог 100% есть и Бога 100% нет, под влиянием столкновения "идеологии" и реальности, которая "кризисна"?

[@Rubskyi]

наверное так

[@kifaPetrus]

А о каком месте Писания вы говорите, что Бог обещает скоро свое пришествие всему миру?

[@Rubskyi]

Откр.3:11 Се, гряду скоро; держи, что имеешь, дабы кто не восхитил венца твоего. Откр.22:7 Се, гряду скоро: блажен соблюдающий слова пророчества книги сей. Откр.22:12 Се, гряду скоро, и возмездие Мое со Мною, чтобы воздать каждому по делам его. Откр.22:20 Свидетельствующий сие говорит: ей, гряду скоро! Аминь. Ей, гряди, Господи Иисусе!

[@ИнкрустаторПерс]

"На афоне покуривают ..." ??? -- так может в этом секрет такой высокой духовности ? 😁😁😁

[@myakoniy]

Там ещё и котят топят :)

[@Rubskyi]

@@myakoniy святые живодёры!

[@nikgorkiy1979]

- духовность - это разумность. Животные неразумны - а значит не духовны, человек разумен - а значит духовен. Духовность - это идеализм. Когда вы идеализируете осенний ветер - то есть видите в нем красоту - и по этой причине рисуете картину осеннего пейзажа, или же сочиняете стихотворение посвященное вашим чувствам ,вызванным осенним ветром - смотрящие картину и читающие стихи - понимают ваши чувства и понимают красоту чувств ,которые вы пережили. Хотя проходя мимо одного и того же места - они ничего не почувствовали и не заметили - но увидев картину и услышав стих - поняли ваши чувства - потому что чувства и у них такие же - только у них они проявляются по другим раздражителя и может быть не так часто или не от таких пустяков - но чувства теже - и поэтому они узнаются всеми. Видеть красоту в обыденности - это дар.

[@ИнкрустаторПерс]

У меня кот очень разумный ! Хитрый и умный . Скажи мне : он у меня духовный ?

[@nikgorkiy1979]

Инкрустатор Перс, да - твой кот духовен. Ты первый кто нашел разумную жизнь не за пределами солнечной системы. Тебе нужно запатентовать своего кота.

[@ИнкрустаторПерс]

@@nikgorkiy1979 может мой кот -- инопланетянин , который решил захватить планету начав с разорения моего бюджета бесконечными покупками вискаса для этого обжоры ?😁😂

[@nikgorkiy1979]

@@ИнкрустаторПерс вторжение инопланетян? Ты избранный.

[@ИнкрустаторПерс]

@@nikgorkiy1979 да , они обещали что меня не тронут , потому что я не писал всякие глупости на канале Рубского про то что духовность === разумность 😁😁😁 ... это вменится мне в праведность ! 😄😂😎

[@seraphimcherubim1613]

Напишите пожалуйста список книг которые отец Вячеслав процитировал

[@Rubskyi]

Симона Вейль «Тяжесть и благодать», Владимир Шалларь «Евангельский атеизм», Ж.Л.Марион «От «смерти Бога» к божественным именам», Д.Н. Ляшенко «Семиотическое моделирование реальности» (2015), моя книга «Світогляд як модель реальності» (На Патреоне есть русский вариант)

[@mir5064]

50:24 вера - это самообман

[@seraphimcherubim1613]

О.Вячеслав а вы бывали на Афоне ?

[@Rubskyi]

нет, мне много рассказывали

[@kifaPetrus]

После локации хочется спросить, а что же тогда вообще ценно? Есть хоть какая-то ценность в нашей жизни?

[@Rubskyi]

конечно есть! Любовь, дружба, внутренняя вселенная и Бог!

[@kifaPetrus]

@@Rubskyi можно так же говорить про любовь как вы говорите о вере. Мол ты любишь и что? Тебе нечем самоутверждаться? Бицепс подкачай. и т.д. С таким подходом вы просто обесцениваниваете веру. А вслед за ней и всего человека

[@АлександрДырцу-р6я]

@@kifaPetrus я вас понимаю, сам в такой шкуре. Говоря о том, что обесценивают веру вообще, скорее всего вы имеете в виду лично вашу веру, но это из-за того, что вы её сами высоко цените и придаете ей вес. И этот ценный вес со временем будет только накапливаться и давить , в какой то момент вы его сбросите, и что тогда останется? Сил вам!

[@kifaPetrus]

@@АлександрДырцу-р6я вашу веру, вашу любовь, вашу дружбу. Получается у человека в принципе ничего не должно быть важного в жизни

[@Rubskyi]

@@kifaPetrus любящий не считает, что он делает нечто достойное отдельной за это награды. Наоборот, он сам себя считает награждённым. Аналогия Ваше не подходит.

[@ivanpopov9843]

Напрягает не Бог. Напрягает церковь, клирики, уставы и каноны.

[@ЖеняКравцов-ц3ц]

Грехи не дают войти благодати в человека. Поэтому человек не чувствует Бога в себе. И занимается ложными изысканиями. И говорит о кризисе веры

[@ВасилисаПрекрасная-т1ж]

50:00

[@Rubskyi]

?

[@nikgorkiy1979]

Резюмэ ролика :" не раздавай свое имение!" - отличное буржуазное христианство. Н. Сомин пропагандирует христианский коммунизм - и данная цитата им понимается не как :" рабы, повинуйтесь своим господам" ,а как " князья и цари властвуют над народами ,но меж вами да будет не так" - то есть как антибуржуазная проповедь Иисуса. Нет, Иисус не осудил того юношу и сказал что и тех добродетелей ,которые у него есть вполне достаточно - он показал ученикам где находится корень неустроенности народов - в корыстолюбии.

[@Rubskyi]

Вы уже раздали имение?

[@nikgorkiy1979]

Вячеслав Рубский, у меня его и не было. С нуля. Пролетариям нечего терять ,кроме своих цепей.

[@nikgorkiy1979]

@@ИменославФамильский заметь, что Иисус предложил продать имение местному олигарху. А не бедным рыбакам ,у которых кроме дырявой лодки ничего не было. Так что Иисус был первым коммунистом. А вы павлианцы. Признайте это и все.

[@Октавиан-ч2ы]

@@Rubskyi Хитро вы устроились. Те кто раздали своё имение, они не в силах возразить вам, так как нет у них выхода в эту сеть интернет, в которой вы вещаете хулу на призыв Христа, раздать имение и следовать за Ним, взять свой крест, жить как птицы небесные не заботясь о том что есть и во что одеться, но заботясь прежде всего только о Царствии Небесном. Да, у тех кто в сети, нет морального права вам возражать. От того и я не выразил своего возражения в комментариях от своего имени. Я предвидел вашу реплику, упрёк, которую вы бросили в Николая. И вот уже который раз просыпаюсь понимая, что во снах своих спорю с вами, пишу вам комментарии, проповедую. А в реальной сети не нахожу сил вам возразить и с вами спорить. И не потому что вы правы. А потому что сам вижу себя недостойным возражать. У вас очень хорошо получилось вывести из равновесия! Очень качественно! Но что вы скажете тем, кто в своей жизни совершил этот подвиг, раздал своё имение бедным и последовал за Христом? Или не было таких святых? Или они дураки, глупые и тотальные лохи?

[@Rubskyi]

@@Октавиан-ч2ы такие были и есть во всех религиях. Не только в христианстве. В индуизме их немало, например. И всё время картина одна и та же: натуральному социофобу гораздо легче и плодотворнее быть одному, молиться и подвизаться одному. Но представлять дело как методичку: "раздай имение и будешь иметь сокровище на небесах" - это совсем некачественный совет. В личной беседе, конкретному человеку - да. Но не как христианский принцип. История монашества прекрасно иллюстрирует, что натуральных социофобов крайне мало. А все остальные, даже отречась от всего земного, потом пристраивают к монастырям гостинницы и ждут туристов, делают страницы в сетях и глаголют в камеры в ютубе! Имхо, монахов не должно быть больше, чем 1 на 100-200 тысяч жителей

[@alexandramamedova884]

Понятен ход мысли но вот вопрос, а как Рубский отвечает себе на вопрос, что если тексты не боговдухновенны, а кто такой Христос вообще? Почему Рубский христианин? Почему теперь Христос это не просто фантазия апостолов?Это личный рай солипсиста Рубского? И мало того христианин но священник самой ритуализированной конфессии, где надо целыми днями заниматься какой-то фигней. Это уже похоже на полный сюр или просто работу.

[@Rubskyi]

солипсистом меня ещё не называли. 🙂 Полагаю, Вы не в курсе, что это слово значит. Учите матчасть, матушка.

[@alexandramamedova884]

@@Rubskyi Не подумайте что я каким-то образом хочу вас задеть но это правда очень сильно не понятно и я думаю очень многим. Как говорится, вопрос на миллион в нашем чате) У вас есть внутреннее переживание личного Бога но почему вы решили повесить это именно на христианский крючек, если не верите ни во что из того что пишут новозаветные тексты? Я посмотрела несколько ваших видео чтобы попробовать понять самостоятельно но вынесла только одно - вы не верите в это и вам оно и не нравится. Я сама критически отношусь к этим текстам но тот уровень который присутствует у вас, по моему просто не совместим с тем чтобы продолжать считать себя христианином. Помогите понять, что я пропускаю.

[@alexandramamedova884]

@@Rubskyi Окей, чудес не было и Иешуа из Назарета не еврейский Машиах, все придумали потом, и что у нас остается от текстов - распятие? Ну хорошо, распятие вероятно было но воскрес ли мальчик? А что если и это придумали так же как чудеса и мессианство? И что мы имеем в итоге: левый галилейский чел надумал себе что-то, только бы не работать, и пошел рассказывать про все хорошее против всего плохого. Темный в приличном иудаизме галилеянин, вероятно наговорил не того не зная броду, его поймали и убили. Занавес. И дальше свободное творчество его друзей. Вот что остается после ваших размышлений о том, что ну не мог Он быть связан с ужасной верой евреев. Все логично и отлично, но только все рассыпалось в прах. Батюшка.

[@Rubskyi]

@@alexandramamedova884 Вы уже узнали, что такое солипсизм? Может извинитесь хотя бы за это слово?

[@Rubskyi]

@@alexandramamedova884 тогда послушайте цикл лекций (5шт) если вы теряете веру: kzbin.info/www/bejne/kJXSpJWbp896hrM

[@feejeelouijee]

когда папа рубский освобождает тебя от того, что сам на себя взгромоздил, чувствуешь себя дурачком. сама просила бога: а можно мне чувствовать магию "здесь и сейчас"? почему нельзя? магия это плохо? а по сути это то, что нагрузили люди вокруг "от бога". и чувствуешь после этого себя связанным по рукам и ногам, даже "радостью быть" наслаждаться не можешь, потому что это как-то греховно🤷🏻‍♀️

[@nikgorkiy1979]

Ой как некрасиво Рубский наехал на ап.Иакова. Наезд был на фразу :" Покажи мне веру без дел твоих, а я покажу тебе веру из дел моих. Хочешь ли знать ,не основательный человек, что вера без дел мертва?" Рубский назвал данное утверждение фашизмом(?), мол можно поделить людей на правильных верующих и неправильных верующих, следуя этой цитате... А Рубский точно знает что такое фашизм? Вот честно, у меня по этому поводу сомнения. Рубский показал свое павлианство - скользкая позиция. И нашим и вашим. М...да. Вот цитата Иисуса, которой вторила цитата Иакова: " Отец послал двух сыновей на поле. Один сказал - пойду - но не пошел. Другой сказал - не пойду - но пошел. Который из двух сыновей выполнил волю отца? - говорят ему- второй." Итак: Иисус и Иаков ( брат Иисуса (?)) против Павла ( который гнал христиан) и Рубского. Ап.Павел говорил наоборот:" Делами закона не оправдается никакая плоть, а только верою". Ужасная позиция. Будь безнравственным - только верь и выполняй обряды. Удобно. По поводу аргумента Рубского: "ты верующий по делам? Ну так и атеисты есть нравственные по делам - помогают краснокнижным животным." И Рубский делает вывод ,что верующий человек - это тот ,который не по делам. А я делаю вывод другой - что те атеисты - верующие по делам и достойны войти в ЦН. Я думаю что это разгромная критика.😀 А вы как думаете?

[@Rubskyi]

никак

[@nikgorkiy1979]

@@Rubskyi слив защитан.

[@nikgorkiy1979]

@@Rubskyi кстати, мы уже спорили по поводу что такое " фашизм". Вы тот раз обозвали теорию эволюции - фашизмом , на что я справедливо возмутился. Фашизм - это идеология людей, а не абстрактная эволюция. Вы типа наделили абстрактную эволюцию человеческими качествами ( магическое мышление средневекового человека) и сказали типа - эволюция не видит человека. Блин , она и не должна его видеть - это ведь не человек. А теория ( именно теория эволюции ,а не эволюция) - ни грамма не фашистская. Не путать с социал- дарвинизмом. Это другая теория.

[@Rubskyi]

@@nikgorkiy1979 Николай. Зачем мне тратить на Вас время? Я не вижу аргументов в эту сторону. Потому я реагирую на Ваши сообщения не особо напрягаясь. Вы отписались? Подпишитесь на батюшку Артемия Владимирова и будет Вам счастье! Он Вам на всё ответит и разъяснит. Если не он, так батюшка Андрей Ткачёв - точно!

[@nikgorkiy1979]

@@Rubskyi как вы болезненно реагируете на мою критику. В то время как другим рекомендует критиковать ваши утверждения. Признайтесь, что моя критика существенна и нечего ей противопоставить. Я думаю ,что вы набиваете себе цену. На вашей страничке ,я переманиваю ваших подписчиков к себе. 😀. Аудитория вашего канала наиболее образованная и интеллигентная.

[@nikgorkiy1979]

Душевное и духовное отличаются просто - душевное - это сердце, чувства, эмоции. Духовное - это разум, философия, рассуждение. Только и всего. И то и другое полезно.

[@ИнкрустаторПерс]

Оставь в покое духовное ! И не лепи его куда тебе только вздумается , выдавая свою некомпетеньность по данному вопросу .

[@nikgorkiy1979]

@@ИнкрустаторПерс 😀 не нервничай. Ты ж тоже некомпетентный. Чего тогда споришь?

[@ИнкрустаторПерс]

@@nikgorkiy1979 чего спорю ? Ненавижу подмену понятий и путаницу в терминах . Ты не веришь в существования духовного мира в котором обитает Бог , как реально сущий , Ангелы Его , святые люди -- ты пишешь о Боге как абстракции а духовный мир в твоем понимании это знания , идеи и опыт : и ты понимаешь что вследствии этого подлинная духовность , духовность основанная на способности взаимодействовать с миром духоввным , с Богом , Который есть Дух , тебе не по плечу и не по нутру . И теперь ты навязчиво хочешь придать термину " духовность " такое значение , клторое бы тебя удовлетворяло и не оставляло бы за бортом самого явления и самому позволяло бы именоваться духовным . Это все равно что воробей который ленится летать говорит своим собратьям : " на самом деле летать -- это просто сидеть на ветке и перебирать перышки " . Вот только от такой перефразировки и от такой подмены мало что меняется в жизни . Ты решил что упростив значение термина тебе будет легче ему соответствовать , но это ложный путь -- и я как твой друг тебя от него предостерегаю .

[@nikgorkiy1979]

@@ИнкрустаторПерс а ты значит взаимодействуешь с духовным миром и духовно летаешь? И в чем это выражается ,кроме очевидного напыщенного самомнения? 😀 Не нужно пугать ,предостерегать и навязывать свое мнение - Рубский прямо сказал - не гордись православный своей верою. Если ты дружишь с толстовцем - то дружи с толстовцем😉

[@ИнкрустаторПерс]

@@nikgorkiy1979 я не горжусь и не навязываю , но все началось с твоего агрессивного посягательства на термин " духовность " , котрый ты самонадеянно начал перетрактовывать в угоду своей вере , а точнее неверию . Не перевирай христианские понятия и я не буду критично реагировать -- делов то !!!

[@user-vq2vy8ut6g]

18:55. А чо, есть чудотворцы? А предъявить их можно? Пусть продемонстрируют своё чудотворство! Вообще, зачем человеку Бог? Ну, во-первых, из-за страха смерти - своей и своих близких. Во-вторых, как амулет, который бы исцелил, дал денег и прочие плюшки. Будучи объективным, любой человек должен бы понять, что пункт 2 не работает от слова совсем. Хоть к гадалке ходи, хоть к экстрасенсу, хоть к потомственному магу, хоть к кашпировскому, хоть к попу, хоть к старцу, хоть к суперстарцу с функцией провидца. Нормальным людям должно быть понятно, что всё это чушь. Что касается пункта 1, то тут доказательная база не работает, и остаётся только верить или надеяться. Правда, тут же возникает вопрос: а чо религий там много и они так по-разному описывают загробную жизнь и чо они все собачатся и анафемствуют друг друга? Т.е. если бы люди не умирали и не болели - то религия им бы нахрен не нужна была.

[@Dmitriy_Igoshev]

Пункт 2 работает. Конечно не в 100% случаев. Но, если б не работал вообще, от слова "совсем", то "обращения за плюшками" сошли бы на нет за жизнь одного поколения. А мы этого не видим. Так что - мимо. Пункт 1, религий много, языков тоже много. Не все, далеко не все религии анафематствуют друг-друга и у всех религий много общего. Так что, тоже мимо.

[@user-vq2vy8ut6g]

@@Dmitriy_Igoshev если бы религия работала, то в храмы бы стояли очереди, а не как сейчас по 5 старушек. В библии написано, что когда к Иисусу хотели попасть на приём, то даже крышу разбирали и спускали в дом на верёвках парализованного. Даже Кашпировский толпы народа за собой водил. Так что то, что сейчас якобы работает - это просто тупейший поповский обман, в рамках статистики. Понятно, что какие-то пожелания сбываются, просто сами собой. Но дуракам объявляют, что это бог помог. А если не сбываются - то ты плохо веруешь. А если ты считаешь, что веруешь хорошо - то бог делает для тебя наилучшее, просто ты пока этого не понял. В загробной жизни поймёшь. Вот такой вот примитив на дураках срабатывает. Ну, может и не все такие религии кровожадные, как православие. Но главный тезис состоит в том, что религий дохрена, и какая из них истинная - выяснить невозможно, потому что нет критерия истины.