Вера Толченникова против мифов о музыке // Наука против

Гость этого выпуска - кандидат биологических наук, заместитель директора по науке НИИ мозга и высших достижений РУДН Вера Толченникова. Она рассказала Никите Рудакову, зачем нам нужна музыка, какой звук мы слышим самым первым, почему грустная музыка доставляет больше наслаждения, чем веселая, и как музыка влияет на мозг.
Подписывайтесь на телеграм-канал RTVI: t.me/rtvimain
Новый мир уже тут: @RTVIchronicles
00:00 «Наука против». Музыка
01:59 Зачем нам, с эволюционной точки зрения, музыка?
05:50 «Музыка - это вечная зарядка для мозга»
07:36 Где грань между музыкальным и немузыкальным звуком?
10:40 «Первый звук, который мы воспринимаем, это звук материнского сердца и голоса»
11:29 Для чего нужен ритм?
14:57 Почему грустная музыка доставляет больше наслаждения, чем веселая?
20:08 От классики умнеешь, от рэпа тупеешь - это правда?
22:57 «Музыка - это универсальный процесс передачи информации»
Подписывайтесь на @RTVItainment и ставьте лайки
RTVI Новости - все главные события в формате 24/7: / myrtvi

[@nocutecat]

А ещё браво Вере за системный подход: человеку может нравиться какая-то музыка не потому что это великое произведение, а просто из-за позитивных ассоциаций с ней.

[@user-sh9nv8xq2w]

Интересно, но мало. Почему некоторые композиции при первом прослушивании заставляют полностью замереть и не дышать, чтобы не пропустить ни звука? (Например, Мусоргский-Утро на Москве-реке, Therion-Hellequin, Imagine Dragons-Believer и еще много разных). Почему спустя тридцать-сорок прослушиваний от них начинает тошнить? Как работает привыкание (к определенному жанру или даже конкретному исполнителю) и формируется музыкальная зависимость? Почему музыкальные вкусы людей так различаются? Под влиянием каких факторов формируется народная музыка в разных регионах, как она развивается и как изменяется при столкновении культур? Как культура и язык влияют на музыку? Что важнее - мелодия, ритм или текст? Как найти идеальный баланс между ними? Какие ритмы, мелодические фразы и повторяющиеся сочетания согласных вызывают максимальную эмоциональную реакцию? Что будет, если сравнить их со звуками природы? (Например, Экваториальной Африки 100.000 и больше лет назад). Как человеческий слух деградирует с возрастом, и как это влияет на музыкальный вкус? Вопросы, которые не кончаются...

[@user-ud6vi2qp8h]

После 40 прослушиваний начинает тошнить исключительно из-за Вашего психотипа, а не из-за музыки. Мне так кажется, потому что я эпилептоид, у меня мозги медленные и вязкие)))) и я могу миллионы раз слушать одно и то же. Я лучше переслушаю то, что я уже слушала, чем новое.

[@user-sh9nv8xq2w]

@@user-ud6vi2qp8h нет, мелодии волшебные, и спустя немного времени опять вызывают восторг. Но повторить первое впечатление не получается - просто наступает привыкание и равнодушие приглушает эмоции.

[@kastus77]

@@user-sh9nv8xq2w ну я думаю, это естесственная реакция организма на перебор. Который работает во многих сферах. Например, мы любим допустим сладкое или кисленькое. Но если несколько дней есть одно и то же блюдо, организм начнет немного подташнивать. Так и с музыкой. Эй, тупица, хватит одно и то же слушать, займись чем-то полезным

[@alexeyprofi3951]

Когда кто-то влюбляется, во второй раз с тем же человеком уже не получится

[@alexeyprofi3951]

Музыкальные вкусы зависят от уровня интеллекта и личности, от интроверсии/экстраверсии точно

[@BardaNikto]

Нелюбовь к несчастному баяну она мне дала, музыкальная школа. Меня заставляли и это печально.

[@nocutecat]

Очень интересная тема, спасибо большое!

[@user-oh2kt2mv3g]

Здорово, даже как профессиональному музыканту, было интересно! Спасибо, и Вере (давно её не слышно было) и Никите (он как всегда, прекрасен)

[@SashaMaestro1977]

Вера Владимировна, как обычно, красива, обаятельна, харизматична, позитивна, умна и, вообще, одна из лучших на этом канале 💞👏👏👏💐

[@alexandervainer2504]

Ещё один прекрасный выпуск. Спасибо!

[@user-qb2pz5rg4v]

Спасибо за лекцию! Было очень приятно и интересно послушать

[@MaxCaneCorso208]

Какая она красивая❤

[@mariamgor]

Считаю, что музыкальная школа обязательна для всех, вне зависимости от предрасположенности - как составляющая общего образования. Просто учить не с прицелом ну всемирну известность, а примерно как любительское посещение спортивной секции. Впрочем, как и рисование ))

[@andreashuber6121]

Интересные сведения, многого не знал. Спасибо !

[@marinalomanova8077]

Конечно, как же ее не любить))) мы очень любим музыку))))

[@BOJIOHTEP]

Очень интересно, благодарю за информацию. Будет ли продолжение, очень бы этого хотелось.

[@Metagalaktik]

Приятно послушать умных женщин

[@ira_iz_kaira]

Спасибо большое! Очень интересно

[@xzerr]

Супер, очень интересно!

[@user-uv9cb9lc1c]

Могу слушать индастриал-рок,хард-рок,а любимые композиторы Чайковский,Бах,Шуберт...

[@sergeiastapow3181]

Когда я приехал поступать в музучилище, то понял, что учиться мне придётся с такими же интеллектуалами, которые у меня списывали на контрольных и экзаменах. Как музыка влияет на интеллект - это очень трудно исследовать. Тут легко сделать подмену понятий, экстраполировать не в ту степь. Основываясь на своём опыте предполагаю, что кого музыка развила(а музыка ли его развила?), тот музыкантом не станет, это занятие хорошо лишь как хобби. А профессиональные музыканты - это те, кто ни на что больше не годен.

[@optimusprime9456]

Приятный ведущий, интересная тема, жаль формат 25-минутный)

[@leogor76]

Очень интересный выпуск! 🔥🔥🔥 Но короткий... 😐

[@kastus77]

Упускается момент что в классической музыке нет голоса. Это уже упрощение задачи. А наложение голоса на музыку увеличивает количество тех самых комбинаций. За счет этого мультипликатора попса неслабо отыгрывает, несмотря на более простую мелодику. Попытка выделить рок - какая-то шняга. Он попсы отличается только если претензией. В конце концов в попсе тоже немало интересных мелодик - возмите ту же Адель, или даже песни Паулса. Рэп тоже бывает очень разный, и довольно редко бывает чисто рэп - чаще он элемент композиции. Возьмите например Coolio - Gangsta's Paradise и скажите, что это хоть где-то примитивно Плюс есть еще смысл текста. Высоцкий с музыкальной точки зрения - попса Но скажите что его не слушали интеллектуалы Понятно что простая музыка понятна и вызывает дофаминовую реакцию условно у 95%, более сложная - 30%, совсем более сложная - 5-10% (и у них соответственно притупляется реакция на простоту) Но не очень понятно - с какой стороны корреляция. Но при этом чем проще ваша музыка - тем безупречней должен быть ритм , прям должен бить как в "Я как Федерико Феллини"... Чтобы ноги сами шли танцевать

[@alexeyprofi3951]

Моцарт в 21 веке был бы металлистом

[@Russian_68]

Я частенько тоже занимаюсь самостимуляцией.... 😁😁

[@MrShkiperov]

привет Выхину

[@user-im6tr5dv8n]

Очень интересно, девушка рассказала. Только за Выхино обидно..

[@eralashpereshelvbardak]

Вера сама родом из этого района, она знает, что говорит

[@user-im6tr5dv8n]

@@eralashpereshelvbardak Я всё уже написал.. Значит афффтор канала, аналогичен Вере.

[@dim_shved]

3:00 любое искусство в том числе и религия это символы. В животном мире их нет. Их предумал человек, когда начал рисовать наскальные рисунки и осозновать их. Все виды искусства нужны только для одной цели=вырожать чувства. Так как животные могут вырожать чувства без ограничения со стороны сознания. То человек обходит эти табу сознания путем сублимации.

[@Metagalaktik]

👍🏼

[@AleksandrFomin]

23:50 ... речь у нас музыкальная и эмоциональная 🤦🏻не благодарите🤷🏼‍♂️

[@elenamalykh7799]

Я думаю на заводе под металл очень хорошо и продуктивно работается

[@zloytiran9609]

Ха-ха, в 20-е годы 20-го века музыка всё ещё была частью хорошего образования. Удивительно, но нобелевские лауреаты - как раз хорошо образованные люди. Т.е. они совершили прорывы в науке не потому, что музицировали на досуге, а потому музицировали, что были представителями интеллектуальной элиты. Открытия в науке делали ровно потому же. Давайте перестанем принимать за причину и следствие два следствия отдельной причины.

[@kastus77]

да, я тоже не увидел четко корректной картины для такого вывода. это как сравнить с одеждой. У интеллектуалов она более дорогая и зачастую изысканная. Вывод - одежда, мода влияет на интеллект? Спорно Просто так сложились условия.

[@user-vv7gz2vu9k]

Почему барабанщики открывают рот, когда играют соло?))

[@eralashpereshelvbardak]

Это легко. Снижают давление в ушах

[@user-wr4cp5pu5v]

Могу ошибаться в точное название терминов. Поэтому -Извините. Где-то прочитал интервью с Дитером Болен ( ом ), так он признавался что Очень Сложно писать и играть Музыку где используются Почти вся нотная гамма и Все полутоны и прочие октавы. И которую понимают [ В полном объеме ] Единицы. А Ещё СЛОЖНЕЕ. ...Так это -Петь используя Две, Три ноты. ..При этом слушает и танцует Вся Планета. Modern Talking -называется. ( Не реклама ).

[@user-ud6vi2qp8h]

Если рэп - простая музыка для не особо интеллектуальных людей, то я совсем тупая)) Когда я впервые смотрела "Гамильтона", у меня это 2 вечера заняло, потому что голова взрывалась)))

[@elenamalykh7799]

А как на счёт перестальтики матери?

[@inventedpolis]

Как-то довелось сходить на концерт одного какого-то европейского органиста. Первые несколько вещей оказались произведениями Баха, которым его, по всей видимости, в детстве в музыкальной школе как и немалое число учившихся по классу фортепьяно, замучивали до отвращения... У меня, практически, уже сформировалось решение встать и покинуть этот ужасный концерт, но тут от произведений Баха перешли к другим композиторам и, совершенно неожиданно, обнаружилось, что это, в общем-то, прекрасный музыкант и вдохновенный исполнитель. Но все же, Баха исполнять стоило бы ему запретить - совсем... - Это к рассуждениям о личной истории вспомнилось. А еще наблюдение из совсем другой серии. Во время скверного самочуствия меня тянет петь. Не какие-то песни со словами, а скорее какие-то мотивы неопределенных романсов, какие-то вариации на темы из классики или просто что-то произвольное... Интересно, что самочувствие после этого устойчиво улучшается в той или иной степени...

[@kastus77]

Кстати и парадокс. Если попса такая простая музыка, почему именно в ней сложнее всего сделать полноценный хит? И чаще всего группы, которые выстреливают с 1-2 песнями, затем ничего предложить не могут

[@Benchrester]

а по-моему ни какого противоречия, сделать что-то крутое и уникальное проще, когда оно сложное :)

[@elenamalykh7799]

А как люди, у которых нет слуха?

[@user-gb1ij3nz5y]

Замечательные люди, но они закончили музыкальную школу. То есть, по сути - "профессиональные музыканты". И музыка им не интересна. Синдром Шёнберга:) Поэтому очень странные рассуждения (про терции и секунды, в частности), основанные просто на классической теории музыки. Которая сильно ограничивает свободу музыкального мышления. К счастью, только у 93-95% людей:)))

[@trolologist]

Музыка и искусство вообще имеет эмоциональное воздействие на мозг. Причем примитивное искусство нравится и понятно примитивным недоразвитым мозгам)

[@victorkharitonchik]

Очаровательная женщина

[@ArturJday]

4:30 - лектор с научной точки зрения начинает объяснять, что такое грув, при этом не понимая этого :)

[@user-zq9wt1rq3k]

Смеюсь...я выросла в Твери. Папа включал шансон .....Но я слушаю только классику и джаз

[@Benchrester]

протестная реакция :)

[@amon2069]

А вот не надо! Под Nothing Else Matters нормально пашется)))

[@Ulterrior]

Сложилось впечатление, что музыка и стихи это область речевой компетенции мозга. Консонанс и рифма это понятные предугадываемые для мозга явления, поэтому они приятны. Диссонанс в волновом смысле неудобен, сложен для мозга поэтому не приятен. Вывод искусство явление описываемое в бласти биологии и математики.

[@rezuspro]

Две дамочки

[@SADovyeistorii]

👏 Думаю, этим 5% в детстве не пели колыбельные, вот нейронные связи и не сформировались.🤔

[@eralashpereshelvbardak]

Хорошая идея!

[@user-im6tr5dv8n]

Мля... покоя дискредитация Выхино не дает.. завела однако.. И шансон.. Это что получается Окуджава, Высоцкий, Розенбаум, Трофим, Утёсов, Шуфутинский.. полный отстой???

[@prosperox8208]

Содержание видео не соответствует названию: ничего, что можно было бы назвать расхожими мифами о музыке, здесь не развенчивается. Скорее, даже наоборот - подспудно звучат стереотипные мантры про сложность и крутость классики в противовес неакадемическим жанрам. Что само по себе крайне спорно. Содержание львиной доли шедевров академической музыки, которую в народе принято называть классикой (в широком смысле слова, а не в том, в каком снобы любят выделять "венских классиков"), - по сути, ненамного сложнее в плане прозрачности и предсказуемости для восприятия, чем в попсе. Именно поэтому бесконечные "К Элизе", лебединые озёра, травиаты и кармины бураны стали столь расхожими и легко узнаваемыми культурными мемами, которые разве что только ленивый не напевал. Из тех, кто с гордостью несёт знамя любителя классики и при этом любит означенный набор произведений, лишь малая часть вообще слышали про что-то гораздо менее тривиальное (типа Арво Пярта или Ксенакиса, musique concrete и т.д. Хотя нужно ли им это - уже иной вопрос.) И уж точно никогда они не поймут, как можно, например, с упоением вслушиваться в плывущие ландшафты космического эмбиента, или внимать 40-минутным трекам в интровертной эстетике секвенсорного минимализма берлинской школы, погружаться в тончайшие узорчатые вариации монотонных синтезаторных полотен (предельно скучных для уха, зашоренного и развращенного стереотипным обилием музыкальных форм "привычных" жанров), реализуя тем самым совершенно особый тип музыкального вслушивания и прочтения тембрально-мелодической ткани, нежели это предполагается в классике / джазе / попсе / роке / etc.

[@user-ox1zb5st2u]

Музыка служит лечебным средством при психопатиях чего тут мудрить

[@zloytiran9609]

Искусство - "всего лишь" побочный продукт сознания. Это наш способ познавать мир. У нас их всего два: наука и искусство. И оба оперируют одним инструментарием сбора данных, их анализа и синтеза выводов. Надеюсь, не нужно объяснять, какую роль интеллект и познание получили в эволюции человеческого вида? И хватит уже сочинять пошлятину про роль искусства у костра пещерных людей. Эта роль была той же самой, такой же сложносоставной, что и для вас, дорогие современники.

[@alexandrkhmelevskyi]

у какого то клоуна который пердит на камеру миллионы просмотров, на отличном канале о науке 1300 ! Что не так с эти миром ?

[@SashaMaestro1977]

Выводы напрашиваются сами собой - в этом мире преобладающее большинство "интеллектуального большинства" ...

[@kastus77]

@@SashaMaestro1977 ну я думаю, для интеллектуальных людей вывод очевиден: не надо переоценивать значение интеллекта. это лишь один из факторов, важны и другие

[@buisfonsi]

🤬.

[@user-xl5gs9ov2u]

Рэп - это кал.

[@oliviasoul1]

Могилизация

[@NikolaiPetrenkoMDPhD]

Я не смотрел видео, но увидел этот комент. Смотреть лень. Какая суть комента скажите?

[@Lisizasa_No]

@@NikolaiPetrenkoMDPhD Этот комментарий не связан с видео

[@user-di6dv9bp1k]

Какой неглубокий разговор! По верхам. Разочарована. Ведущий так вообще жесть. Перебивает,соперничает.

[@Metagalaktik]

Вы больны

[@user-di6dv9bp1k]

@@Metagalaktik отнюдь. Вы просто малоинформированы. Тема вполне разработана, а так попса для плебса.