Fidélité / infidélité : entre choix et conditionnement

Informations et questions : [e-mail]
Agenda des prochains événements (Montpellier, Castelnau-le-Lez, Cévennes, Paris...), conférences, consultations individuelles, psychothérapie, stages tantra : veroniquekohn.com et nava-tantra.com
Peut-on être fidèle sans être exclusif ?
Quelle définition avons nous de la fidélité ?
Peut on être fidèle sans être exclusif? Et quelle définition avons nous de la fidélité ?
Fides en grec signifie avoir confiance, loyauté, foi .. Alors que bien souvent se confond fidélité et exclusivité sexuelle et ou affective. Si je suis exclusif pour autant suis je fidèle au lien? Dans le sens permettre au lien d'être ténu, consistant pour que l'on puisse placer la confiance sur la pérennité du lien et non sur la question de l'exclusivité sexuelle.
L'institution du mariage à ériger le mot fidélité conjugale à la place du mot exclusivité mais peut on s'interroger sur les raisons ce ce postulat pour déjà douter de la véracité du propos. Si je suis fidèle au lien , je l'investis dans la durée et peu importe la forme qu'il prend néanmoins je suis présent dans la continuité . Exclusif sexuellement ou pas. Et ne confond t on pas engagement et exclusivité ? Avez vous déjà remarque que vous pouvez être très engagé et très attaché à plusieurs enfants par exemple sans en choisir l'un et rejeter les autres. Pourquoi n'en irait il pas de même pour les relations amoureuses, peut être le postulat qui associe fidélité et exclusivité sexuelle est-il à revisiter.
Peut on faire l'expérience que s'autoriser des relations plurielles incluant la sexualité si cela se présente peut inscrire du ++ au lieu du __ . Ce n'est pas parce que mon partenaire à d'autres relations que cela me retire qq chose sauf si je me raconte cette histoire, que j'en profite pour me comparer et me déprécier . Et oublier combien j'ai intérêt à renforcer mes bases pour sortir de la croyance que sans son attention pleine sur moi je ne suis plus rien.
Et en quoi se placer sous un contrat d'exclusivité garantie la consistance du lien et de l'amour qui y sera pour toujours? Pour sécuriser chacun des partenaires ou se dire que l'on va pouvoir contrôler son désir, mais il est constaté que plus l'on cherche à s'interdire plus on augmente la tension du désir, et plus l'on risque de transgresser le contrat établi et moins l'amour est à la clé..
Oser la fidélité sans garantir l'exclusivité n'est pas accessible à tous. Il est ici un chemin de flexibilité des croyances établies et normées qui va demander aussi des compétences à faire confiance en soi d'abord puis à l'autre puis en la vie en général .
Un véritable remaniement qui peut être source de sens.

[@jsopdebeeck]

Les commentaires virulents montrent clairement que les valeurs sont belles et bien ancrées et que certains ne peuvent ou ne veulent pas les remettre en question. De mon avis, Véronique ne fait que montrer que d'autres options existent et que les portes peuvent être poussées ... et ne vous oblige en rien à les passer. Le développement personnel, c'est d'abord accepter de faire le point sur ses croyances .... et c'est le but de la vidéo. Merci. #gratitude

[@sylvieherault3787]

Avec 30 ans d'union, je ne me suis jamais sentie en prison sexuellement et je n'ai jamais été tentée à aller voir ailleurs. Maintenant, conference très intéressante.

[@daviddavid1850]

T'es juste pas porté sur la chose

[@sylvieherault3787]

@@daviddavid1850 c donc bien qu'il y a un pb pour ces personnes là ! Je suis portée sur la "chose " comme tu dis mais avec mon mari !

[@luna.stenfors]

Et pourquoi on ne pourrait plus avoir le bonheur avec un seul homme ? C'est juste parce que maintenant on peut divorcer comme on veut qu'on ne prend même plus la peine de faire des efforts pour construire et enrichir son amour, voilà l'origine des serial-monogames actuels dont vous parlez. D'ailleurs, les gens se marient n'importe comment et avec n'importe qui, vous vous étonnez après qu'ils divorcent après 3 ans ? C'est la société actuelle qui fait qu'on n'a plus aucun repère. Personnellement, j'ai eu des aventures, je suis loin d'avoir été une sainte nitouche tant que je ne m'étais pas engagée mais j'ai toujours refusé de vivre avec un homme tant que je n'avais pas trouvé celui dont j'étais certaine qu'il me convenait. Et maintenant que j'ai celui qui me convient et avec qui je vis, je n'ai absolument pas besoin de plusieurs hommes, ni en sous-marin ni librement. Je trouve que votre discours est symptomatique de la société actuelle. Maintenant, chacun fait ce qu'il veut et je me fous si une voisine ou une amie ont des amants ou pas, c'est leur affaire personnelle, mais je suis contre la promotion de ce mode de vie. Au lieu de renforcer l'idée de ne se marier que lorsqu'on est sûr de soi et de faire des efforts pour un véritable amour qui se construit et s'enrichit avec le temps, votre discours pousse au laxisme total et à un faux amour, un amour qui n'en est plus un, juste un désir amoureux de passage, une illusion. Quand vous dites que l'amour jusqu'à la fin n'est pas possible, c'est tout à fait faux, regardez donc comme il y a de magnifiques couples qui ont 60 ans de mariage ou plus et qui témoignent qu'ils se sont toujours "battus" pour conserver leur couple quand il y a eu des problèmes et que c'est comme ça que leur amour s'est renforcé et a perduré à travers les années ! Alors que c'est tellement plus facile de se laisser aller à faire juste ce qu'on veut, de façon presque capricieuse, c'est se comporter comme des enfants, moi je veux mes amants, mes jouets, et c'est comme ça, na ! Et vous appelez ça de l'amour, mais c'est vraiment n'importe quoi ! J'ai 43 ans et je suis maintenant en couple sans être mariée depuis 5 ans (le mariage n'est pas une obligation selon moi, le contrat je le passe avec moi-même), fidèle dans mon engagement et dans mon amour réel pour une seule personne et je n'ai pas de frustration à cela, bien au contraire. Et je précise que je ne suis absolument pas catho, que je n'ai pas été élevée dans la religion et que je suis même contre les religions. Et je suis tout sauf dans la norme, si vous saviez comme je sors de la masse dans plein de domaines (végane, dissidente politique, néo-païenne, activiste, etc), la norme n'a pas de prise sur moi, l'autorité non plus, on ne m'a rien appris, ni grand-mère ni parents, au contraire mes aventures anciennes en ont choqué plus d'un avant que je ne trouve mon compagnon, je pense toujours par moi-même et j'assume totalement qui je suis, je me fous de ne pas être en conformité avec les autres, et je n'ai jamais peur de le dire, quitte à ce que les autres me rejettent, je m'en fous, je trouve toujours bien d'autres gens qui pensent comme moi. Alors non, votre discours n'est absolument pas le cas de tout le monde.

[@luna.stenfors]

+Véronique Kohn Merci de votre réponse qui me fait plaisir à lire.

[@ducotedechezsam2703]

Bravo et merci Moonlight pour votre coeurage ! Je suis exactement du même avis que vous ! Le fameux néo libéralisme qui pervertit tout ! A qui profite le crime de répandre de tels propos ... et de faire passer la fidélité comme démodée, dépassée ? Oui telle qu'elle a été mise en place pour asservir la femme, et maintenant, on pervertit la femme en lui faisant croire que la liberté c'est coucher à droite et à gauche pour faire encore une fois l'affaire du patriarcat. nouvel ordre mondial à l'action jusque dans notre part la plus intime ! La sexualité est Sacrée ! rien à voir avec la religion ou autre .... ça se sent ça se vit ! La liberté est celle d'être qui nous Sommes avec la personne qui nous est destinée ! l'énergie sexuelle quand on sait à quoi elle sert et sa puissance ne peut plus être utilisée avec n'importe qui et n'importe comment ! S'aimer soi, c'est se faire respecter ... est-ce du respect de soi même que d'être avec quelqu'un qui dit nous aimer et qui va faire l'amour ailleurs ? On sait qui se cache derrière ces belles paroles new age ! Discernement et vigilance !

[@sissa941]

Véronique Kohn quel tissu de connerie conférence de M---E, vas te faire soigner ou enfermer psy a deux balle 😡 Toi tu rythmes vraiment avec la connerie👎👎👎👎

[@kristellgadi2855]

@@ducotedechezsam2703 Bravo Luna trés juste et trés sincére dans votre écris.

[@daviddavid1850]

@@kristellgadi2855 il y a quoi de juste?! Elle a fait ces petites sauteries tranquille et maintenant et c'est pas vieux, elle vient nous vendre "sa" morale athée, parce que ça fait 5 ans que sa libido est à la baisse et c'est son partenaire qui en pâtit ! Quand je faisais c'était bien et quand je fais plus c'est mal, ben voyons! Elle parle pour deux, je serais curieux d'avoir l'avis de l'heureux élu en bout de course

[@severinedeffay8561]

L’étroitesse d’esprit de certains est navrante. Veronique Kohn pose des questionnements, elle ne fait en aucun cas l’apologie de quelque modèle que ce soit. Décidément, la conformité sociale inhibe vraiment les fondements de la réflexion !

[@daviddavid1850]

Nous sommes en 2021, imagine toi ces puristes en 1700! Je comprends comment on brûlait des gens pour sorcellerie !

[@parisdavril]

Extrêmement intéressant et stimulant ; pensée originale, loin des chemins battus.....

[@joannebertrand8534]

La peur c'est paralysant !! Ça fige l'ouverture d'esprit...

[@myriam8816]

Moi j'ai déjà du mal a en trouver un, alors plusieurs...ça me dépasse

[@joannebertrand8534]

Beaucoup de gens seront bousculés. Car ça vient les insecuriser. Quand j'ai été "trompée" , ma réaction a été, c'est normal. Au nombre de personnes qu'il y a sur la terre, normal d'être attiree vers d'autres. Je l'ai laissé partir sans crise. Voyons, il ne m'appartenait pas. Mes amies étaient très surprises de ma réaction. Ça brasse les autres !! 🤔😉🙄😊

[@joannebertrand8534]

Et si la maturité c'est laisser l'autre libre. Et être libre ! Ça fait bien notre affaire de se baricader dans une relation. Et ça nous évite de regarder nos peurs. Ça évite de regarder nos idées préconçues. Des idées qui font notre affaire. Si nous étions juste bien dans notre peau. Rien ne pourrait nous mettre en déséquilibre. J'assume !!! 😊

[@bcsignirini7276]

Merci véronique j adore cette conférence je suis moi même dans cette optique et ce chemin de vie j aime avoir des liens forts il faut trouver des partenaires qui ont le même état d esprit faire vivre le jeu de la transparence et de la communication car les esprits sont ancres sur les traditions et les conventions parfois on se sent seule vouloir l impossible on porte seul la relation et c est très souffrant de continuer à la maintenir si l autre ne s ouvre pas et reste ferme! Surtout qui ne manque pas de personnes vous rappelant à qui l impossible nul n est tenu surtout si on est qu une maitresse et rien d autre !

[@onamaiocco7373]

Cette conférence fait partie de mes préférées. Bravo et merci de si bien identifier les enjeux et si bien les expliquer. C'est vraiment apaisant de vous entendre !

[@joannebertrand8534]

Euh ! Je crois à la fidélité. Mais j'ai été infidèle. Et pour moi c'est impossible d'exiger celà de quelqu'un. J'ai été trompé aussi. Je trouve que c'est normal. Je ne me suis pas sentie incompétente, non c'est normal. Arrêtons de se mettre la tête dans le sable. Impossible d'aimer une personne à vie. C'est ardu !! Je rejoins Vero d'être avec plus qu'une personne. Il faut savoir gérer son temps.

[@000_Natnatnat]

Et voila Merci... Je commence a comprendre pourquoi les couples plante en 2020. Les conjoints se retrouvent dans de différents cadres et ne sont pas honnêtes un face a l autre pour ce le dire alors quand un des deux s en aperçois la relation saute.

[@daviddavid1850]

C'est vrai qu'avant les gens étaient vachement plus moraux! Ben voyons

[@sashakundun]

J aurais aimé entendre une analyse sur les 2 schémas, ici on a l impression que les personnes exclusives sont soit en névrose, insécures ou formatées par une société limite "puritaine" par contre aucune analyse des personnes qui ont besoin de multiplier les partenaires alors qu elles sont en couple,si je comprends bien ceux-ci n ont aucune névrose ou autre , ils sont juste libres ? un peu limitatif quand même ...

[@gaelcartron8788]

Merci je suis comme vous je pense qu'il faut interroger le couple et après chacun fait ce qu'il veut. Merci vous êtes la première psy que j'entends parler comme ça

[@kristellgadi2855]

Je trouve trés interesant le point de vu de Véronique Kohn qui ose s'aventurer sur des idées libertaires et qui explique que nous sommes pour partie conditionné dans nos choix et que donc nous devons les questionner et finalement trancher dans ce qui nous correspond le mieux sans tenir compte de ce que nous dicte la société, cela est trés juste intellectuellemnt et saint pour être plus heureux. Par contre l'analyse qui suis est trés simpliste en suposant que si l'on reste fidéle c'est pour des raisons liées forcément à notre besoin de sécurité. Nous pouvons choisir de rester en couple parce que nous admirons notre partenaire, parce qu'il est une bonne personne et qu 'il nous correspond au mieux. Alors pourquoi aller chercher ailleurs ce qui est déjà la? Cela n'a aucun sens. Par ailleurs nous pouvons nous conformer a des shémas de sociétés trés établi tout en remettant en cause dautres modèles dans un esprit d'ouverture. Notre personnalité n'est pas toujours fixe, elle dépend des situatations et parfois même des périodes de vies. Cette conférence supose que nos comportement sont prévisibles a coup sûr, ce qui est sûr c'est que tout ceci n'est pas trés rigoureux. Avec cette trajectoire de pensée on rejoint ceux qui pensent que croire en Dieu relève forcément d'un besoin de sécurité alors que pour de nombreuses personnes Dieu est simplement une évidence de chaque jour qui se vérifit dans l'intelligence de la création, le cycle des saisons etc.

[@joannebertrand8534]

L'amour ne suffit pas !! Ça prend pluss que tout ça.

[@staryy2023]

Merci Véronique...

[@johnmichel8907]

Le couple est potentiellement un catalyseur d existence, c'est une porte d entrée vers un développement personnel accéléré,si toutefois on accepte de le vivre dans cette optique.«Lamour plurielle» serait une manière adolescente d aborder l amour,en faisant fi de notion tel que l engagement,la responsabilité,la fidélité...Je trouve que c'est avant tout un amour égocentrique d eternel adolescent, même si il prétend être le contraire.A contrario le couple est un challenge de taille pour notre réalisation personnel.Ce serait donc une manière adulte de vivre l amour.

[@daviddavid1850]

Un catalyseur ?! Le couple?!

[@sachal9191]

Autre question, plus importante : pouvez-vous donner vos sources quant au 70% de couples qui divorceront ? C'est le même chiffre que dans le livre sur le polyamour de Thalmann mais il n'est pas sourcé dedans.

[@EvedeMons]

Et pourquoi ne pas se dire, j'ai le droit d'être exclusif(ve) avec mon conjoint(e), j'ai le choix d'être exclusif(ve) au lieu de s'imposer je dois, je ne peux pas ...

[@EricMartizen]

L'éthique est-elle considérée dans tout ceci ?

[@melodiefarina860]

interessant ..

[@sachal9191]

Quid de l'espace et des soirées à plusieurs ? Le chez-soi de la relation principale doit-il se refuser à accueillir des rapports d'un des deux partenaires avec un agent extérieur ? Avoir un rapport lors d'une soirée passée avec son partenaire principal, partenaire de l'engagement, est-il douteux ?

[@laurenceelhaik9167]

c'est "juste pas possible d'accord!" pour reprendre vos termes, de penser ainsi...

[@laurasteinmander8570]

🙏🏼✨

[@EvedeMons]

Ce qui m’énerve aussi c'est l'injonction d'être en couple exclusif, ok, voir les amours pluriels, mais surtout pas se complaire dans le célibat, un moment ok, ne pas vouloir ne pas chercher une relation pansement super, mais si tu es célibataire de puis plus d'un an "attention, tu deviens pathologique" c'est impensable d'être heureux seul(e), tu te dois de chercher quelqu'un à un moment donné, tu ne peux pas rester seul(e)

[@zhongfanaccount]

J'ai une vie bien remplie et je n'ai pas besoin d'amour absolu et romantique. Ce qui me passionne, c'est le sport, la cuisine, le travail et le sexe. On n'est pas censé se mettre en couple si ça ne nous correspond pas.

[@madeleinefaniel4533]

Contrairement à ce qu'avance Véronique Kohn, la prescription de l'exclusivité sexuelle n'est pas inspirée de l'église catholique mais de la Bible (Parole de Dieu) : "Tu ne commettras pas d'adultère" (Ex. 20:14) (Deut. 5;18) Il est aussi écrit ailleurs, dans la Bible : "Malheur à ceux qui appellent le mal bien et le bien mal. (Esaïe 5:20)

[@daviddavid1850]

Tu joues sur les mots.

[@veronique_illustration4496]

Je ne sais pas si vous avez déjà fait une conférence sur l'amour vrai par rapport à l'amour type état amoureux dont vous parlez ici, ce serait intéressant

[@VeroniqueKohnPsychologue]

l'amour vrai, peut -être pas si vrai, mais oui différencier l'amour de l'état amoureux, je ferai un format flash ok :)

[@stephaneb.7164]

C'est marrant comment certains vont être tout à fait d'accord avec cette Véronique Kohn sous prétexte que c'est la société ou la religion qui nous pousse à être fidèle. Par contre personne ne dira que c'est la société ou la religion qui nous empêche de tuer ? Donc tuer qqun pourrait être également envisageable ? Je ne suis pas religieux pour un sous mais je pense vraiment que la moralité des religions est un savoir vivre pour nous empêcher de souffrir ou de faire souffrir autrui. Chacun ensuite est libre de suivre son chemin... mais je ne pense pas que la non exclusivité pourra apporter le bonheur. Certains diront oui. .. mais probablement car ils n'en ont pas conscience à un degrés plus subtil. C'est un peu comme une actrice porno qui nous dit qu'elle adore son job. Déjà idéalement le sexe devrait être qu'une finalité à l'expression d'amour. Plus on aura de partenaires et plus on s'éloigne du coeur. Une pulsion sexuelle peut s'observer sans y réagir, ce n'est qu'une pulsion. C'est comme une pulsion de colère, elle peut s'observer sans pour autant frapper violemment qqun.

[@biselelatabet7735]

💯

[@remythomas199]

conférence plus proche du gouroutisme "suivez ma voie les autres sont toutes mauvaises obsolète ou mensongère" que d'une vrai conférence sur le thème "fidélité/infidélité" ... titre qui aurait ou (ou du?) être ;"les avantages du polyamour dans le contexte de notre hypermodernité".... décevant, les autres conf que j'ai vu me semblaient tellement plus ... "pro" !

[@daviddavid1850]

20 e siecle du gouroutisme inverse, tu lui en voudras pas d'en faire 1h30

[@dan6924]

Si on enlève l'engagement de l'aspect sexuel, qu'est ce qu'il reste dans la fidélité? Alors on peut être fidèle dans un couple et aller faire de l'amour avec tout le monde? Pour moi, l'attachement et l'harmonie dans un couple n'est pas un élément de fidélité.

[@chickendadaillustrateur]

Je rejoins votre analyse sur l'institution du mariage. Le fait qu'il soit plus intéressant aussi d'être marié d'un point de vue fiscale, montre à quel point on veut imprimer ce modèle à notre société. Il y a quelque temps un fait divers racontait qu'une femme avait fait un procès à son mari car il n'assurait plus le devoir conjugale et elle avait eu gain de cause car le tribunal pour rendre son jugement c'était basé sur le contrat de mariage. Nos corps ne nous appartiennent plus :) Merci pour l'ensemble de vos conférences, elles sont passionnantes

[@rachon12]

Le jour de son mariage on devient infidèle a soi-même.........Alors la fidélité est une prison qu'on se construit au fil des jours.

[@laurencemehlen9802]

Un peu déçue dans cette conférence y a aucune place pour le développement personnel de soi dedans, le fait de renoncer à l'exclusivité c'est aussi faire du déni sur ses problèmes au lieu d'oser les affronter dans notre jardin secret. un couple c'est toi+moi+nous il me semble.

[@daviddavid1850]

"Nous" n'a rien personnel non plus!

[@ericeric1008]

Cc