Verotuksen muuttaminen, suomalaisten kateus & sananvapaus | Ivan Puopolo | Ilmiö #49

Jaksossa vieraana Ivan Puopolo. Keskustelemme jaksossa verotuksesta, sananvapaudesta, ajattelusta, suomalaisten kateudesta ja paljon muusta.
Seuraa myös muualla sosiaalisessa mediassa:
Instagram: / tomitolonen
LinkedIn: / tomitolonen
Spotify: open.spotify.com/show/7w1U94w
0:00 Intro
0:39 Alkurupattelu
2:30 Kuka on Ivan Puopolo?
4:31 Miten päädyit Huomenta Suomen juontajaksi?
6:13 Miten oma rooli vaihtelee Huomenta Suomen ja oman podin välillä?
7:22 Miten vaikea lapsuus muokkasi sinun ajattelua?
9:18 Millainen Ivan oli nuorena?
12:24 Oletko luontaisesti taipuvainen ottamaan vastapuolen argumentissa?
15:44 Miten pidät huolen ettei sinusta tule puolueellinen?
22:50 Miksi ihmiset kiistelevät niin paljon esimerkiksi sukupuoli kysymyksistä nykyään?
25:47 Onko asioista kiistely huono asia
28:38 Pitäisikö Suomen valtion rakenne olla erilainen?
35:45 Suomen talouskehitys
37:36 Palkan verotus on väärin?
41:08 Esimerkkejä maista joissa palkkaa ei veroteta?
45:59 Amerikan kurjuus
50:30 Mistä johtuu että suomessa kateellisuus on niin läsnä?
1:00:11 Mitä mieltä olet “ylpeistä työttömistä”
1:06:03 Sananvapaus
1:19:02 Onko vahvat mielipiteet rajoittaneet töitä esimerkiksi MTV3 kanssa?
1:20:32 Median agenda ja narratiivit
1:29:12 Yhteiskunnallinen haitta vs yksilön vapaus
1:32:51 Onko Suomi menossa hyvään suuntaan vai ei?
1:34:02 Mitä jos tulisi tasavero?
1:35:55 4 vuoden hallitusmalli
1:38:38 Mitä Ivanista on odotettavissa jatkossa?

[@heikkisalmela]

Ivan puhuu viisaita, toivottavasti tämän näkee mahdollisemman moni.

Toivotaan 🙏

[@TeijaHannaT]

Ivan on huippu.👍

[@jorejahtis8833]

Juu tosiaan suomen tyylisessä maassa,pitäisi olla kaikkien onellisia jos joku rikastuu,eikä kadehtia.Koska hyvinvointi tarviimyös rikkaita ,jotka kuitenkin kustantaa osansa rahoituksesta.

[@fellow7091]

Kateudessa paljastumme venäläisten veljiksi eikä länsieurooppalaisiksi. Se näkyy räikeimmin asenteessa ruotsalaisiin. Venäjän Usa/länsivihan ytimessä on kateus ja katkeruus, joka oikein huokuu Putinista. Siinä hän on useimpien suomalaisten kaltainen. Tosin Ivan tulee Pohjanmaalta, jossa kateus on erilaista ja kannustaa kilpailemaan ja yrittämään enemmän toisia kampittamatta.

[@karijuhaniniemelainen]

Sukupuolia on 2.. Tsemppiä 👍

[@lskdkdkalslw]

Ivan on suomen pelastaja👍

[@BrigitteRich]

Tässä on jokaisen kansalaisen alettava pelastamaan tätä maata. Poliitikot eivät tule sitä tekemään.

[@Coop_xtra]

Fiksut mielipiteet ja jutut ei vielä pelasta mitään.

[@karijuhaniniemelainen]

Kiva keskustelu ja vieras

[@marjahekkala7545]

Onpas hyvä haastattelija!!!!

Tänks :)

[@jokvaa9717]

Ivan on paras. Loistavaa keskustelua!

[@nenivreb]

Se on just näin

😂

[@anzabonanza3855]

Se on just näin

[@Baalaaxa]

No mutta kun se on just näin!

[@skyfoxfi]

Hyvinvointivaltion käsitteen ristiriidan havaitsin ensimmäisen kerran, kun asuin Espanjassa 2001-2002. Seuratessani espanjalaisia enemmänkin kuin ihmiset lomamatkoillaan, totesin että "Suomessa on hyvinvoiva valtio, mutta pahoin voiva kansa". Meillä kansa on valtiota varten eikä valtio kansaa varten. Joka paikassa ihmisen vallanhimo pyrkii jonkinlaiseen diktatuuriin / monopoliin, mutta meillä valtio ei ikinä ole antanut päätösvaltaa kansalaisille. Tätä valtaa ylläpidetään mm. korruptoituneella yhdistyskentällä, joten ei mikään puolue halua luopua siitä vallasta. Niin ei tule tekemään edes ns. oikeistopuolueet. Se on heidän valtaa! Voisiko EU:n puuttuminen olla jopa siunaus politiikan rakenteelliselle korruptiolle? Ehkä se purkaisi pinttyneet himmelit?

[@BrigitteRich]

Ei löydy EU:sta messiaanista pelastajaa.

[@skyfoxfi]

Valitettavasti näin voi olla.

[@juhasipinen3232]

Alkaa olla "kuviot" jo siinä pisteessä, ettei kaipaisi jo Troikkaa selvittämässä Runsaudensarvea kuppaamassa. Järjestöä ja korporaatiota toisen perään.... Suomen edustuksellinen demokratia on oikeasti eturyhmien demokratia..

[@Dimens1oner]

Se on just näin 😂

😅😅

[@Sibberson]

Ennakkopidätystä on tullu maksettuu viimeiset 20v yht: 340Tuhatta En koe että olen saanut rahoilleni vastinetta. Ammattikoulussa oppi heittää puukkoo seinään. Terveydenhuoltoa ei ole tarvinnut käyttää. Asun OKT, omistan tontin ja talon (velaton). Ikinä en ole saanut mitään tukia mistään. F.I.R.E tavoittelu on auttanut työ motivaatiossa. "Raha ei tuo onnea", mutta varallisuus luo turvaa ja olen kyllä paljon onnellisempi velattomana/(varakkaana). Suomessa varakas kai on jos on 200Tuhatta rahasto salkussa. Asumisen ja elämisen vaatimattomat kulut paras tapa säästää. En luovu työnteosta ikinä, mutta tiputan työnteon ja ansiotulojen määrää pikkuhiljaa. Näin ei välttämättä olisi jos kokisin saamani veroilleni vastinetta tai, vielä parempaa, työnverotus olisi matalampi. Jos kulut on alle 15Tuhatta vuodessa, niin miksi tekisin raskasta työtä yhtään enempää, kuin tarvitsee? Tässä 100% ammattilainen parhaassa työ iässä...Valtio tässä menettää, en minä. Kalastus, metsästys, lenkkeily, pienviljely ja ikuinen polttopuu savotta kyllä tämän arjen täyttää. ja mikä parasta...ei tarvii enää painaa urakalla orjan töitä, eikä maksaa veroja. En ole onnellinen veronmaksaja ja kohta on minun vuoro lössähtää reen päälle ja on minun vuoro sanoa...Vetäkää.

[@mehtaalaanen]

Allekirjoitan

[@Fileguru]

Tämä oli hyvin sanottu ja onnea valitsemallesi tielle 👍🏻

[@Vestu]

Hyvin sanottu. Samoilla linjoilla. Mikä on F.I.R.E?

[@roniflexs]

Täs oli kyl todella paljon hyvää asiaa

[@Harpoika]

Teet Ivan hienoa toimittajan työtä. Kiitos!

[@juhasipinen3232]

Ihmetyttää, ettei Ivania ole jo julkkarin puolelta "telottu"...

[@jorejahtis8833]

Terveyspalvelut oli suurin osa hyvinvointivaltiota tavoitteena,valitetavaa että kohta EU liitoksen jälkeen ,nuo tärkeät palvelut alkoi heiketä.

[@JPH921]

Kun verrataan Suomea muihin maihin niin verrokkimaan kokoluokan pitää olla suurinpiirtein sama: Tanska, Norja, Ruotsi, Viro, Itävalta, Belgia jne. Esimerkiksi Tanska voisi olla hyvä maa ottaa oppia. Jos unohdetaan maantiede niin miten Tanska on onnistunut tekemään sen mitä siellä on tehty. Olen siinä käsityksessä että Tanska on onnistunut tarina, ainakin tällä hetkellä.

[@joakimfagerlund9841]

Hyvin perustellut mielipiteet Ivanilla. Pohjoismaidan socialismi on saanut kansan vihaamaan rikkautta, jos sitä ei satu saamaan lottovoittona.

[@kirkkotie2337]

Erittäin hyvä haastattelija. Puuttuu keuliminen sädekehä päässä. Ja puopolo on tietysti 5/5.

[@SarkkiKarkki]

Puhevikainen haastattelija on kuin makuaistiton kokki.

[@kauko8124]

Ivan voisi perustaa Suomen ensimmäisen oikeistoisen puolueen

[@anondude24]

1:00:13 Ongelma ei ole liian suuret tuet tai liian pienet palkat, vaan tukien poistuminen työllistyessä eli ns. kannustinloukut. Tämä synnyttää tilanteita, joissa tukia saa enemmän tai yhtä paljon kuin vaikkapa pienipalkkaisesta osa-aikatyöstä palkkaa. Ratkaisu tähän ongelmaan olisi perustulo, kansalaispalkka tai negatiivinen tulovero. Työttömänä saisi tuen ja työllisenä tuen ja palkan, eli työtä tekemällä saisi aina enemmän rahaa. Osa oikeistosta vastustaa perustuloa, koska heitä inhottaa ajatus elämäntapatyöttömistä. Toisaalta perustuloa ovat kannattaneet esimerkiksi sellaiset oikeistosedät kuin Nalle Wahlroos ja Elon Musk. SDP ja ammattiyhdistysliike vastustaa perustuloa, koska se pelkää siitä muodostuvan palkkoja alentavan palkkatuen. Lisäksi perustulo voisi vähentää ammattiliittoihin kuulumista, kun ihmisten yksilöllinen neuvotteluvoima työmarkkinoilla kasvaisi, eli perustulon turvin voisi kieltäytyä huonoista työehdoista. Vihreät on ehdottanut 600 euron ja vasemmistoliitto 800 euron perustuloa. Perustulolla on siis kannatusta ja vastustusta sekä oikeistossa että vasemmistossa. Itse uskon, että jossain vaiheessa joudumme väistämättä siirtymään jonkinlaiseen perustulojärjestelmään, koska automaatio ja muu teknologinen kehitys joka tapauksessa mullistaa työelämää, vaikka käsitys "robotit tulevat ja vievät työt" on ehkä vielä liian yksinkertainen. Siksi tarvitaan joustava järjestelmä, joka turvaa ihmisten toimeentulon kaikissa tilanteissa, kun vanhoja elinkeinoja ja ammatteja häviää ja uusia usein epätyypillisiä työsuhteita (osa-aikatyötä, yrittäjyyttä ym) syntyy huimaa vauhtia. Lisäksi teknologinen kehitys synnyttää ennennäkemätöntä vaurautta, ja siksi voisimme perustulon avulla poistaa kokonaan aidon köyhyyden.

[@Fileguru]

Ihan hyvää pohdintaa 👍🏻

[@JPH921]

Mitä kateuteen tulee: luulen että se liittyy jotenkin itsetuntoon ja vastuunkantoon, tarkemmin sanottuna sen puutteeseen tai niiden puutteeseen. Kateus on myös epäoikeudenmukainen ajatus, et voi koskaan tietää mitä kateutesi kohde on kokenut tai miten hän on asemansa saavuttanut. Kun ihminen haluaa olla reilu ja oikeudenmukainen muita kohtaan, hän kantaa teoistaan ja tunteistaan vastuun ja antaa muiden iloita onnestaan sekä menestyksestään. Jos hän on tyytymätön omaan tilanteeseensa hän joko pyrkii muuttamaan sen paremmaksi tai lopulta tyytyy siihen miten asiat nyt ovat. Hyväksyy asiat sellaisenaan.

[@hannurahkonen1468]

Eihän rahan määrä kerro sitä että ihmisellä menee paremmin tai se on onnellisempi kuin muut. Se kertoo vain että sillä on rahaa ..

[@teppoluonsinen8506]

Suomessa hyvinvointivaltion käsite tuli käyttöön 1950-luvun puoli- välissä. Suomi ei kuitenkaan ollut tuolloin hyvinvointivaltio millään perustellulla mittarilla. Tutkijat suhtautuivat siihen perustellun varaukselli- sesti.30.1.2019 ( lähde: Wikipedia)

[@user-fc2sr4bo6h]

Vapaan yrittäjyyden puolesta-puolue. Ivan Puopolo puolueen perustajaksi. Suora tuki teollisuudelta.

[@paveli6548]

👍

[@7enderer]

Mielenkiintista pohdiskelua Ivanilta. Haastattelijalla hyviä kysymyksiä. Tällaista lisää. Ehdotan haastateltavaksi Matti Molaria.

[@topolino70]

Ivan bongaa tabuja. Suomessa esim. pilleritön lääketiede on tabu. 😁

[@user-qu1ce4zc2z]

Ivan puolustaa yksilön vapautta tehdä elämälleen mitä haluaa, se on ihan ok. Toisaalta en kuule mitään siitä mikä on yksilön vastuu, vastuu itseä, perhettä, kanssaihmisiä ja yhteiskuntaa kohtaan. Jos pilaa tieten tahtoen oman terveytensä, saattaa perheensä ahdinkoon, aiheuttaa häiriötä ympäristölleen jne. mikä on vastuu tästä, voidaanko jättää myös hoitamatta, jättää ilman sosiaalitukia jne. Siis mikä on yksilön vastuu?

[@anondude24]

En tiedä mitä mieltä Ivan on, mutta itse olen myös aika liberaali ja mielestäni monissa asioissa vastuu voidaan toteuttaa haittaverojen ja sakkojen avulla. Esimerkiksi alkoholiverolla voidaan rahoittaa terveydenhoitoa ja polttoaineveroillla teiden korjausta ja ilmastotoimia.

[@JPH921]

Tämä on hyvä tämä Tomi 😎 aikoinaan porukassa oli myös stadilainen veijari. Onko hän vielä kuvioissa vai vetääkö Tomi tätä podia yksintein?

Kiitos 🙌 Jep, aikaisemmin tehtiin Henkan kanssa yhdessä. Nyt teen yksin jaksot. :)

[@ManssuJR]

1:35:30 Miksi suomessa ei ole vähemmistöhallitusta? Tai miksi ei voisi olla? Ois kiva tietää. Tanskassa ilmeisesti ainakin usein on ollut.

[@amppa1959]

Ivan on hyvä tyyppi

[@amppa1959]

Erinomainen haastattelijakin.

[@TK7eb]

Olen ollut oikeasti köyhä äiti. Meillä ei aina raha riittänyt ruokaan. Jos osaisin kirjoittaisin siitä ajasta kirjan, jotta voisin selittää paremmin, miten meni. Voisin tehdä sen ilman vihaa, joten kirjasta voisi tulla ihan hyväntuulinen. No, kirja ei onnistu, mutta kerron välillä muistojani. Yksi muisto on se selkeä hetki, kun pohdin rikkaita ihmisiä. Mietin, että minun asiani ei ole määritellä, mihin rikkaat käyttävät rahaa. Jos on rahaa, se on aivan hänen oma asiansa, mihin hän sen rahansa käyttää. Mietin myös, että on hineoa, että joillain on rahaa, mitä käyttää ja joiden ei tarvitse pohtia, miten pystyvät elämään. Se oli siihen aikaan monella tapaa vapauttava ajatus.

[@Fileguru]

Olet aidosti ja itsenäisesti ajatteleva ihminen 👍🏻 Kateus turmelee mielen ja on vaarallinen piirre kanssaihmisessä.

[@Gustav641]

Tyypillisesti talous tai talouspolitiikka ja ns. makrotalouskin suurelta osin eivät ole mitään tiedettä siinä mielessä, että näissä asioissa viisaina esiintyvät jotain totuuksia meille kertoisivat, ja joita totuuksia meidän sellaisenaan pitäisi uskoa. Joskin meille ainakin valtamediassa pääsääntöisesti annetaan ymmärtää näiden esitettyjen väitteiden olevan totuuksia, siksi kun niistä sanotaan kaikkien alan ammattihenkilöiden, talousviisaiden tai ekomistien erityisesti olevan vakuuttuneita. Valtamediassa aina länkyttää totuuksiaan vaikkapa joku veronmaksajien Teemu Lahtinen ja jälkipörssissä Aktian Helenius ja Aarno Ahosenniemi jne. Pirullisinta tällaisessa on se, kun näissä totuuksina esitettävissä väitteissä on usein jotain mikä ainakin päällisin puolin oikeasti näyttäisi olevan itsestään selvää, ja jolla sitten nimenomaan pyritään vakuuttamaan esitettyjen väitteiden olevan kokonaisuudessaankin totuuksia millä keinoin päästään johonkin parempaan, kansakunnan vaurastumiseen ja onneen. Kuitenkin vaikkapa esim. verotuksesa, jos siinä jotain muuttaa jolla näyttäisi olevan johonkin haluttavaan suuntaan vaikutusta, on sillä aina paljon heijastusvaikutuksia myös suuntiin joista ei kaikkein merkittävimpiäkään aina siinä ollenkaan noteerata. Esim. jos halutaan ihmisten vaurastuvan, ja jotain omaisuuttakin saavan kerättyä itselleen tai sitä pidettyä ja kartutettua, ja siten tekemään mahdolliseksi ihmisten omasta sosiaaliturvastaankin enemmän itse vastuuta ottamaan, ja tähän sitten keinoksi esitetään verotuksen painopisteen siirtäminen yhä enemmän ns. välillisiin veroihin ja muuhun kuppaukseen, niin tällaisessa keino tavoitteeseen pääsemiseksi lyö toista kautta takaisin. Ajatellanpa tässä vaikka verotuksen ja muun kuppauksen kasvattamista ihmisten pieniin omaisuuksiin, asuntoihinkin ym. Myös sitäkin monet ekonomistit pitävät taloudelle turmiollisena jos vanhemmilla ikäpolvilla on jotain mitä nuoremmat pääsevät perimään. Sileäksi kaikki vaan pitäisi saada menemään, mikä olisi oikein ja tie vaurastumiseen ja onneen.

[@soomad]

Virossa on ansiotulon tasavero, mutta viimeisen vuosikymmenen aikana kasvanut tuloverovapaa minimiansio, joka on nykyään porrastettu 3 eri luokkaan.

[@johannahypponen6270]

Ai että Ivan Puopolo on loistava tyyppi!👍😊❤️ Niin paljon annettavaa älyllisesti, super raikas tuulahdus nimenomaan tähän massaan missä ollaan asioista aina samaa mieltä! Iso kiitos haastattelusta molemmille!! 🤗❤️👍👍👍 ihan 10/10 haastis!!

Ivan on kyllä loistava tyyppi. 🙌 Kiitoksia palautteesta. :)

[@tonyolsen3646]

Mikä on Eurooppa? Kommentointi poistettu.

[@maurifrancke8236]

Mielenkiintoista nähdä, että Ivan puhuu erittäin paljon verotuksen pienentämisestä. Mutta vastapainoksi hän on sitä mieltä, että eläkeläisten tuloja tulisi pienentää. Kun asia ei koske häntä, niin valtion tulisi hyökätä eläkeläisten kimppuun. Tässä hän puhuu suomalaisten kateudesta. Se on muka ongelma. En ole itse nähnyt tällaista ongelmaa, sen sijaan olen ollut huomaavinani, että ahneus on paljon suurempi ongelma. Oikeudenmukaisuus on ollut perinteisesti aika merkittävä piirre suomalaisissa. Ja sitäkin taustaa vasten voi perustellusti sanoa, että kateus ei ole meille ominaista. Mutta sen sijaan ahneuden ilmentymät sekä epäoikeudenmukaisuus, niin palkkauksessa kuin verotuksessa, ovat asioita, joita suomalainen ei halua nähdä. Viimeisin näkyvä esimerkki tästä on Fortumin toimitusjohtajan palkka- ja palkkiosumma. Siis sitä taustaa vasten, mitä vahinkoa hän on saanut aikaan johtamalleen yhtiölle, Suomelle sekä suomalaisille. Näiden korvausten pitäminen ylimitoitettuina ei ole kateuden ilmentymä, vaan oikeudenmukaisuuden.

[@jari1406]

Ivan voisi sanoa vähän useammin Lauseen minun mielestäni Sen sijaan että Sanoo vaan väitteitä kuten on moraalisesti oikein tai moraalisesti väärin.

[@hannuhedman5882]

Mikä tämä kateus-kortti on nykyisin jota kaikki heittelevät ilmaan? En huomaa tällaista ajattelua omassa lähipiirissäni ,johon kuuluu hyvin monenlaisia ihmisiä eri elämänalueilta. En havaitse itse, että ihmiset olisivat kellekään erityisen kateellisia (ainakaan rahasta). Jotkut yrittäjät etenkin tuntuvat ajattelevan, että kaikki ovat heille kateellisia (ainakin menestyvät yrittäjät). Onko tästä jotakin sosiologista tutkimusta tehty ihan? Kun en itse huomaa tällaista omassa lähipiirissäni ainakaan mitenkään. Ja tunnen sekä pienituloisia että suurituloisia ihmisiä. Ja kateellisia yksittäisiä henkilöitä toki löytyy aina ihan varmasti ja kade voi olla monistakin eri asioista. Itse olin aina nuorempana kateellinen niille jotka osasivat soittaa jotakin instrumenttia tosi hyvin tai olivat tosi hyviä esim. matematiikassa. No onneksi olen vanhempana päässyt irti tästäkin kateuden muodosta. Olen huomannut että etenkin täällä KZbin-maailmassa tätä kateus-korttia viljellään tosi ahkeraan. Se välillä ihmetyttää. Onkohan tästä tosiaan tehty jotakin kansainvälistä vertailevaa tutkimusta? Hieman leimaavaa mielestäni yleistää, että suomalaiset olisivat jotenkin erityisen kateellisia ellei löydy jotakin tutkittua tietoa tällaisten väitteiden tueksi.

[@ploso1862]

Eikös uusista autoistakin mene 24 + 17 = 41 % veroja valtiolle (alv & autovero ) Onko taas Euroopan- ennätys ? Eu- alueen vanhimmilla kotteroilla ajellaan jättiverojen takia.

[@karihamalainen9622]

KZbinn sensuuri toimii!

[@rymmitoonanen4352]

Minä olen kateellinen herliinin osinkoverovapaudesta

[@MeRawhide]

Hyvä neuvo jolla pääsee pitkälle jos ei tiedä miten toimia on katsoa mitä muut tekevät ja tehdä päinvastoin kuin suurin osa niin ei mene ainakaan pahasti vikaan. Tuli vaan mieleen tuosta vastarannan kiiski- jutusta.

[@Kolhu]

Vaikka kuinka ois samaa mieltä joka väliin ei tarvi tokaista "se on just näi" todella häiritsevää ja antaa epäammattimaisen kuvan.

[@EsaOkker]

Ivanin kanssa monesti olen eri mieltä ja kommentoinutkin hänen kanavallaan paljon, varsinkin silloin kun Ivan luulee olevansa varmasti oikeassa, niin heitän vastapalloon. Kuitenkin tuo sananvapaus on mistä olen samaa mieltä ja lisäksi tässä jaksossa esiin tullut huumeisiin suhtautuminen, josta olen samoilla linjoilla Ivanin kanssa. Yksi asia mikä Ivanissa ärsyttää on se kun ei koskaan vastaa mihinkään kommenttiin. Onko niin ylimielinen kaveri ettei viitsi vastata, vai onko vaan ottanut periaatteekseen ettei vastaa mihinkään kommenttiin? Hyvä jakso oli tämä katsoin loppuun asti.

Voisiko olla, että tulee sen verran paljon kommentteja, ettei kerkeä vastailla. En tiedä, arvailen vain. Kiva kuulla, että tykkäsit jaksosta. 🙏

[@user-fc2sr4bo6h]

Nalle Wahlroos vaurastui pankkiirina 1988- 1995-luvulla ja rikastui 1995-2005😂 Ruotsin kansalaisuus ja englannin kansalaisuus....Tämäkö on suomen talouden ja kansalaisten talouden tulevaisuuden malli ja suunta?

[@Mikaelaxo1]

Kateuden voi sulkea pois vaihtoehdoista mikäli osallistuu keskusteluun heidän kanssa jotka väittää - esim. plagioijaksi. Ei ole vaikeaa välttää täyttä kopiointia, riittää että käyttää samoja metodeja eikä tunnusta kenestä ottaa mallia.

[@juhasipinen3232]

Harri Nykäsen jalanjäljissä Ivan...

[@ACorpseWithoutSoul]

Mistä ne verotulot tulisi valtion palveluiden pyörittämiseen jos kaikilla olisi tulovero 0? Ilmeisesti tuossakin ajatusmallissa on taustalla vihervasemmiston kuuluisa taikaseinä...

[@mattikarvonen5063]

Sosialismin tuhoisuus nähdään hienosti nyt Suomessa. Ehkä maailma ottaa opiksi...

[@jarjenaani6329]

Ivan on ajanhermolla, hyvä keskustelu.

[@TuireSalenius]

En kyllä rikasta kadehti. Aina pitää pelätä varasta.

[@johannesvaasalainen7075]

Pupolo, väität, että myönnät jos olet ollut väärässä. En ole tähän päivään mennessä nähnyt vielä, että olisit ollut väärässä väittäessäsi Uuden-Seelannin palkkaverotusta kevyemmäksi kuin Suomen vastaava (eli siis sitä, että et tajunnut sikäläisen verottajan sivuilla olevia dollareita Uuden-Seelannin dollareiksi), vaikka virheesi on selvästi osoitettu. Jos kerran vältät mielipidekysymyksissä (esimerkkinä sinun mielipidekysymyksenä pitämästäsi kysymyksestä verotus), niin miten sitten voit väittää, että verotetaan liikaa ikään kuin totuusväitteenä. Vai onko sittenkin kyse (siis sinun mielestäsi) vain sinun mielipiteestäsi? Sanoit, että sukuopuolten lukumäärä on sinun mielestäsi tosiasiakysymys (pisteet muuten siitä, että sanoit "minun mielestä"). No, olen täsmälleen samaa mieltä. Mutta jotta saataisiin jokin lukumäärä, pitää sukupuolelle olla sevä, yksiselitteinen määritelmä. Biologiset kysymykset eivät ole läheskään aina yksiselitteisesti määriteltävissä yksiselitteisesti. Esimerkiksi laji ei ole täysin yksiselitteisesti määriteltävissä. Olet väittänyt että sukupuolia on vain kaksi sillä perusteella, että sukusoluja on vain kahdenlaisia (joka ei ole täsmällisesti ottaen edes totta kaikilla lajeilla, vaikka ihmisellä ja useimmilla muillakin lajeilla näin on, eli rajoittaisit ainakin väitteesi ihmiseen etkä sanoisi vettä "biologiassa on vain.." ja jos en väärin muista, niin yksilön sukupuoli määräytyy sinun mukaasi sillä perusteella kumpia sukusoluja tuottaa, mutta entä jos ei tuota kumpiakaan. Käsittääkseni sinun mukaasi tällöin olisi sukupuoleton. Tämä on täysin tyhjänpäiväistä sanoilla kikkailua, sillä suurin osa sukusoluja tuottamattomista yksilöistä on identifioitavissa joko mieheksi tai naiseksi (puhutaan ihmisistä siis. Joten sukupuolen määritelmän täytyy siis olla riippuvainen jostakin muusta, esimerkiksi geeneistä. Ja niissä' onkin sitten variaatiota sen verran, että voi olla vaikea joissakin tapauksissa määrittää sukupuolta yksiselitteisesti, vaikka usein miten asia olisikin selvä. Niin ja todettakoon tähän varmuuden vuoksi, että en väitä sukupuolten lukumäärästä yhtään mitään sinänsä.

[@Jarkko-rk9oq]

sää olit hyvä ennen, nyt jankutat jaksosta toisee, veroista, lopeta, kerro entisiä asioita, esim tere ja onni on viisaita, lopeta tuo vero, se on kuultu, ps maksan veroja.

[@mikkojnen1110]

Verotus on varkaus höhöhöhö!

[@Jarkko-rk9oq]

sää

[@tuomasuusi-illikainen1100]

Se on just näin