VERS UN COMMUNISME DÉCOLONIAL débat entre HOURIA BOUTELDJA et BERNARD FRIOT

[@philotic3728]

wissam il a une tête de méchant dans les films avec ces lunettes, la classe

[@rocheantoine6582]

Il a un petit côté Morphéus dans matrix.

[@rocheantoine6582]

@@dboumendil le Morpheus du peuple ! 😂 De toutes façons dans Matrix, tous les humains sont pauvres.

[@Etienne0C]

@@dboumendil pas si sur que cela ! Bravo à lui pour savoir mener ce débat !

[@samvb6020]

@@dboumendil il imite très bien le syndicaliste et le babos

[@samvb6020]

@@rocheantoine6582 de fou avec les fauteuils a l'ancienne ça m'y a fait penser aussi

[@rocheantoine6582]

😳😳😳 Mais quel est ce featuring improbable ??!! Le GOAT de la lutte des classes feat la GOAT de l'antiracisme 🤩 je regarde direct !

[@rocheantoine6582]

@@dboumendil tu peux détailler ton propos stp, je vois pas ce qui est si choquant ?

[@jumpman120]

@@rocheantoine6582 C'est un racialiste antisémite et homophobe... ET surement une indic de police d'ailleurs vu à quelle point elle est protégé

[@TonThonFraisdEau]

@@rocheantoine6582 Non, il peut pas, c'est un colonialiste ... c'est leur caractéristique ...

[@TonThonFraisdEau]

Dis le GOAT du crypto colonialisme ....

[@hugodesouza8061]

Et la petite raciste houria qui a une haine envers ce qu'elle décrit comme la race des blanc

[@mehdiberr1949]

On ne l attendait pas cette rencontre, on en rêvait !! 😁😁

[@Ftwftwftw]

Pareil , Je penser pas voir un débat sylvain durif est zimmour dans le même débat 😂😂😂 chercher qui est qui ?

[@mariolozachary1200]

Friot à Houria : " là tu fais la petite blanche ". Ce troll. Il parle lentement papy, mais il réfléchit vite 😁

[@TonThonFraisdEau]

Oui mais il utilise la dermatologie pour parler phénomènes .. sociaux ... Je sais pas qui est ce gugus Friot et j'ai pas de temps à perdre à me renseigner mais c'est comme les abrutis qui parlent de l'Afrique sub-saharienne en employant du language de géologie et de géographie physique pour parler du phénomème HUMAIN qu'est l'immigration et ainsi passer sous silence la colonisation et sa responsabilité ds l'immigration ... et parce que reconnaitre la colonisation comme cause de l'immigration c'est devoir reconnaitre SA propre responsabilité de français ds ce machin .. et ça à "gauche" .. .pas question, très aidé en cela par le marxisme qui ne comprend rien, exprès, à la Nation et qui n'en a AUCUNE théorie, laissant ainsi le champs libre à l'extrême-droite qui doit bien se marrer ...

[@mariolozachary1200]

@@TonThonFraisdEau tu connais absolument pas ton sujet et le niveau des sciences sociales française sur les causes et les conditions de l'immigration. Ton crédo ça à l'air d'être : je vais pas me renseigner... Spoiler : c'est pas un bon crédo.

[@TonThonFraisdEau]

@@mariolozachary1200 T'as pas très l'air renseigné non plus .. Comment se fesse ??? Prove your credentials .. T'es pas monolingue quand même ???? Oh la honte ....

[@mariolozachary1200]

@@TonThonFraisdEau tu me demandes de prouver que les sciences sociales et la gauche radicale française prennent en compte la colonisation française ds les mécanismes migratoire ?

[@TonThonFraisdEau]

@@mariolozachary1200 Ben tu vas avoir du mal ...

[@MrMyreus]

J'ai changé d'univers sans m'en rendre compte je crois. Trop stylé un débat Friot et Bouteldja, vive le Salaire Décolonial !

[@Ftwftwftw]

C quoi le salaire decolonial ?? ont multiplié par le nombre d’origine indigène , je peut faire X5 alors🎉😅 , par contre qui payer les esclave Autochtone ??🫠

[@TonThonFraisdEau]

@@Ftwftwftw Indigène mahometans ou israelites ??? Décret Crémieux, pas entendu parlé ??? Tu sors d'où ???

[@TonThonFraisdEau]

@@Gramet-sc1ki Kess tu attaques sur le racisme ??? Les racistes sont fiers de l'être et en plus ils peuvent le nier car les "anti-racistes" les en accusent ... super de pouvoir nier ... Laisse tomber l'anti-racisme, fais de l'anti-colonialisme ... et tu pourras les attaquer sur LEURS RESPONSABILITES ... fini le bla bla , on passe aux choses sérieuses ...

[@Ftwftwftw]

@@TonThonFraisdEaule décret fonctionne ou pas pour les indigènes athée ?? Ta l’air de ti connaître 🤔

[@TonThonFraisdEau]

@@Ftwftwftw la France n’en a jamais considéré....donc de quoi tu parles ????

[@leonemicouleau4948]

Très bel échange qui devrait être partagé par beaucoup de gens qui veulent rompre avec ce monde superficiel et dangereux. Des solutions existent, il faut permettre à chacun de pouvoir comprendre qu'en dehors de ce monde imposé par ceux qui sont au pouvoir et qui nous exploitent, nous trompent, nous manipulent, il y a d'autres façons de vivre et d'exister ensemble, en pleine conscience, jouissant des mêmes droits essentiels à tout épanouissement, en dehors de toute compétition, concurrence, racisme, haine, pouvoir, domination, etc...dans le respect et la dignité de tous. Repenser le communisme et nous débarrasser du capitalisme qui détruit et ruine tout sur son passage au profit des nantis qui mènent le monde à sa perte en avilissant l'être humain pour mieux le dominer, le manipuler et le l'exploiter. Débat de grande qualité entre Houria et Bernard Friot, et par la présence de Wissam.

[@vins6814]

Je reconnais les problèmes de Ruffin mais dire que lui et Roussel c'est du pareil au même est une grave erreur je pense. Qui porte autant que Ruffin la situation des femmes de ménage, souvent racisées, qui se lèvent à 4h du matin pour aller nettoyer les locaux des beaux quartiers, y compris de l'assemblée nationale, pour un salaire de misère ? Et il n'élude pas la dimension raciale de cette forme d'exploitation quand il amène le sujet. Et puis Ruffin n'est pas un laïcard, il a une mystique chrétienne et pourrait se rallier à vos thèses sans grande difficulté, surtout quand Mélenchon l'a fait alors que lui en était bien plus éloigné. Les médias aiment Ruffin car ils le voient comme un énième moyen de détruire Mélenchon, mais ils s'en mordront les doigts s'il arrive à prendre la tête de la gauche en étant aussi dédiabolisé. Franchement, une France avec Ruffin au pouvoir, mais les arabes vont être trop bien ;)

[@sylviehuchedé-g1m]

je suis entèrement d'accord avec vous! Ruffin a soutenu les femmes de ménage et les emplois précaires!!Il en a même fait un film: "debout les femmes" que j'ai vu d'ailleurs; rien à voir avec F. Roussel, car il n'est pas ds la séduction, et défend loyalement les gens modestes,; il semble plus prudent que JLM quant aux violences policières

[@celia1888]

le problème de Ruffin c'est qu'il se focalise beaucoup sur le travail en occultant complètement tout ce qu'il y a a côté. C'est un peu ce que dit Bernard Friot quand il parle du PCF qui n'incluait pas les femmes et le colonialisme dans son combat. Hors, si une partie est similaire, il y a tout un tas d'attaques qui sont liées justement à ces autres combats et ne sont pas que des conséquences de la lutte des classes. C'est ça qui lui est en grande partie reproché parce que cette vision est extrêmement limitée.

[@DominiqueTomasso]

Si un peu il défend les travailleurs blancs

[@vins6814]

@@celia1888 Je suis d'accord pour dire que Ruffin est class first, mais il n'élude pas complètement les autres sujets. Ruffin vient des campagnes blanches désindustrialisées, c'est le monde qu'il connaît le mieux, c'est son domaine affectif. On ne reproche pas à Rima Hassan de focus sur la Palestine, ni à Clémentine Autain sur le féminisme. Et puis Ruffin a bien compris qu'il y avait un problème avec le prolétariat blanc, il en parle ouvertement, ces gens sont au RN alors qu'ils devraient être chez nous. Je pense qu'il considère être dans son rôle en parlant à cette sociologie particulière, il est complémentaire avec les autres. Maintenant oui il faut qu'il arrête de faire diversion lorsqu'un sujet qui s'éloigne de ses thèmes est au centre de l'actualité, on pourra pas faire front commun en poussant les camarades sous le bus. Mais j'ai confiance en lui, regardez comme le vieux ronchon de Jean-Luc a évolué en l'espace de quelques années, Ruffin peut le faire aussi.

[@MoonMoon-pe4dy]

​@joedalton6203😂😂excellent.

[@gonfreecss7215]

Morpheus sur un canapé en train d'animer un débat sur l' anticolonialisme... Normal Friot dès les premières secondes de parole, une pertinence folle

[@ThePierange99]

Bernard Friot. Tellement géné pour son parti qu'il préfère mettre tout le monde dans le même sac. Et Houria un peu obligée de faire la défense de la FI. C'est savoureux un peu

[@Matt-xg6qd]

Friot a néanmoins voté Mélenchon aux dernières élections.

[@DominiqueTomasso]

Tout à fait

[@DominiqueTomasso]

Il insisté trop sur le PC qu'il ne veut pas attaquer!

[@DominiqueTomasso]

​@@Matt-xg6qd2017?

[@Matt-xg6qd]

2022 c'est sûr. Et puis sa position anti-Roussel est très clair dans cette vidéo.

[@terencebraud5120]

Merci, cette émission fait vraiment plaisir pour moi qui suit Bernard Friot depuis longtemps et qui a découvert PDH avec beaucoup de joie depuis Octobre. Par rapport au débat sur le communisme VS rêve capitaliste, il me semble que le terme "communisme décolonial" porte en lui les germes de ce rêve qui peut nous porter et nous attirer. J'aimerai vraiment voir ce type d'échange se poursuivre parce que j'y vois là quelquechose de pleinement désirable. Alors encore bravo et let's goooo pour le communisme décolonial.

[@TonThonFraisdEau]

Donc le communisme n'a pas été décolonial auparavent ??? Il a fait quoi Lénine ???? Brasser du vent et raconté des conneries ???? Oui les 2 mon capitaine ...

[@melodydaure7295]

Quel bonheur de vous écouter. Quand je pense à ce qui passe à la télé en comparaison,... Je préfère arrêter d'y penser ^^

[@rocheantoine6582]

La prochaine fois ont fait Françoise Vergès feat Frédéric Lordon ? 😂

[@hugodeatheliers2963]

Oh génie !

[@simon5497]

Bon bah M. Friot a tenté de faire une conversation de gauche, bravo à lui !........

[@simon5497]

58:09

[@TonThonFraisdEau]

@@simon5497 de la Gauche .... coloniale .... à tous les coups ...

[@valerylozat5674]

Le souci de Houria que je partage c'est l'esthétique politique des idées, et cela a quelque chose à voir avec les religions constituées cette spiritualité collective ... Il faut voir comment les révolutions sociales anti-impériales se sont déroulées, dont il a subsisté des traces, même antiques, tant elles furent énormes, il y avait très souvent un élément fondamental religieux, mystique, qui a uni les gens.

[@leonemicouleau4948]

Chouette, cela va être un régal. Vous l'aviez annoncé je l'attendais avec impatience ! Merci " Paroles d'Honneur"pour toutes ces émissions passionnantes.

[@danieldecomptoir7086]

Super débat! Merci à PDH! Par contre il y a un truc que je trouve quand même bizarre: comment ça se fait que personne ne mentionne Frantz Fanon? Che Guevara? Ho Chi Minh? Le FPLP? etc etc.. Le communisme décoloniale a déjà une sacrée longue histoire non? Historiquement, c'est loin d'être un truc de blancs le communisme, bien au contraire.

[@dominiqueguhur9394]

Je suis d'accord avec toi. Et en effet, les révolutions communistes on eut lieu dans des pays non européens

[@nuage9538]

Assez d’accord ! Je trouve le débat extrêmement intéressant, mais je trouve ça dommage d’oublier de parler de tous ces mouvement communistes profondément ancrés dans le décolonialisme qui ont fleuri partout dans le monde, avec des penseurs qui ont énormément écrit. Si j’étais un peu cynique, je dirais que c’est du privilège occidental…

[@Azeyral]

L'amélioration des conditions matérielles d'existence par la reprise en main des travailleurs sur leur outil de production et sur leur travail, amène mécaniquement une capacité d'affirmation de leur place politique dans la société, et donc une capacité d'affirmation identitaire comme le souhaite Houria. Ainsi, l'affirmation égalitaire des travailleurs, c'est l'affirmation d'une émancipation de toutes les composantes de la société. C'est l'affirmation que les individus ont leur place, ont des droits, et que leurs affects culturels ont tout autant le droit d'exister que les autres. Tant que les personnes sont assujettis dans une condition d'aliénation du travail par le capital comme le dit Friot, ils ne peuvent pas s'opposer, à l'image de la discrimination à l'embauche, dans les écoles, dans les administrations, dans les hôpitaux etc. La racisme fonctionne d'autant mieux que les racisés sont placés en condition d'asservissement en bas de la chaîne de production. C'est beaucoup plus difficile d'appliquer une logique raciste envers des égaux sur le plan de la place dans le processus de production. Si mon employé devient titulaire d'une qualification, que je ne suis plus en mesure de le virer comme je l'entends, qu'il a même un salaire équivalent à celui de ses collègues, je perd un pouvoir de nuisance. Il peut s'affirmer culturellement, socialement, dans la production. Il peut vivre sa vie sans devoir se plier aux exigences des employeurs. Le rapport de force face au capital est absolument fondamental. D'ailleurs les populations non blanches qui ont su échapper à la colonisation sont tout simplement celles qui avaient du pouvoir économique... Le raisonnement de la séduction par les affects je le conçois dans une perspective électorale, et là dessus LFI fait très bien le job je trouve. Mais dans une perspective de renversement concret du rapport de force, il faut regarder ce que proposent les communistes comme Friot mais aussi le NPA et Révolution Permanente, ces derniers étant aussi très en avance sur les questions identitaires, de liberté d'expression, de lutte contre le racisme etc.

[@oreilletelperion5208]

En fait... Je suis d'accord avec ça. Mais comme M. Friot, tu te concentres sur : quelles mécanismes à mettre en œuvre. Houria, ce qu'elle dit, c'est qu'il nous faut une histoire, un mythe, une utopie, touchant nos affects, qui nous donne envie de les mettre en œuvre et de se battre pour eux. Je suis de son avis. Pas question de nier l'importance des conditions matérielles dans l'amélioration des rapports humains. Mais de dire que la force et la volonté d'agir sur ces conditions doit être motivée. Re-motivée. Sans quoi on est bloqués

[@arthurfourcade9633]

Merci d'avoir compris monsieur, Merci.

[@mikombimamfumbi1570]

La proposition de FRIOT est CONCRÈTE et PUISSANTE !!!!

[@TonThonFraisdEau]

T'en es bouche-bée .... c'est quoi au fait ou faut sortir de l'ENA pour la piger ???

[@sylviehuchedé-g1m]

merci beaucoup pour cette conversation avec ces 2 gdes personnalités!! Très enrichissant!

[@Poopoocaca9]

Échanges de haut niveau ❤comme d’habitude avec vous deux ! Et Wissam bien sûr ❤

[@samvb6020]

22:30 non camarade friot, LFI a clairement défendu le caractère politique des révoltes du mois de juin, le NPA aussi. Le reste de la gauche se déshonore comme sur le conflit israelo palestinien.

[@theenthusiasticamateurpian9033]

Non, le reste de la gauche s'honore en défendant le droit d'Israël à se défendre.

[@samvb6020]

@@theenthusiasticamateurpian9033 ok droitardé

[@CriminelMental]

Wa je vois le titre je suis trop heureux et la wissam lunettes noires flow de zinzin doublement heureux! J'espère que ça va l'œil ❤

[@TheBirdynaMNam]

Ça doit toujours aller mieux que celui du gros Le Pen.

[@randianepeccoud1176]

Comme toujours, PDH met le curseur sur des questions théoriques éminemment cruciales confrontées au concret de nos vies dans une société coloniale. C´est formidable d´intelligence et d´ouverture. 🙏🙏

[@TonThonFraisdEau]

Non justement, il pourrait mais ne le fait pas . C'est dommage et surprenant. Il devrait parler comme les Kanaks et parler de recolonisation car c'est ce qu'est en train de faire l'Etat français, cet état néo-colonial (depuis 62)... Appeler les maghrébins des "Français de papier" et les traiter de racaille c'est préparer le terrain pour leur retirer la citoyenneté ce qui est la BASE du colonialisme .. qui commence d'ABORD par priver les gens qu'on colonise de droits comme cela leurs possibilités de s'opposer à la colonisation est réduite a quasi zéro ... C'est ce que voient les Kanaks ... mais pas assez pour Wissam et pas du tout Mélenchon .. mais bon, comme Méluch' est Algérie française comme son copain Julien Dray ... rien d'étonnant, MAIS à STOPPER ... Quant à Ruffin, le pauv' garçon ne s'est toujours pas aperçu de l'utilisation des milieux populaires blancs contre les milieux populaires des descendants de colonisés ... la technique réussie de l'Algérie française et que n'a JAMAIS stoppée la Gauche ... La Gauche EST coloniale ... c'et cela qu'il faut changer ...

[@Aziza-cz8zq]

Houria...qui nous demandait de ne pas porter plainte contre notre agresseur si il fait parti de la communauté ?

[@Badbrown-cx1hs]

Ce n'est pas une demande mais un constat. Les femmes non blanches portent moins plainte lorsqu'elles sont victimes de viole que les femmes blanches.

[@Igzia.B]

À 12:34 Ce gros rire de beauf, bien gras, d'Houria, ressemble à celui de la CPE quand le prof de SVT fait une blague à caractère académique.

[@urbwssnd....2828]

Pas une seule mention du vietnam nord, de Ho Chi Minh, du Cambodge avec son parti du kampuchea démocratique. Pol Pot était encarté au Parti communiste français. Les révolutions d'indochines sont les plus pertinentes références sur le sujet et auraient dû être au MINIMUM mentionnées dans cette discussion pour être considérée...

[@tabou1]

c'est vrai que le regime des Khmers Rouges a ete un grand succes, surtout pour les 3 millions de victimes de Pol Pot et compagnie!

[@Azeyral]

Je suis un peu inquiète de le voir affaibli comme ça 😮 J'espère que c'est passager, il est plus tout jeune.

[@jakyjoe165]

"Quand on n'est plus révolutionnaire, on est solidaire des victimes" Friot. Partiellement vrai, ça dépend comment on aide/assiste les victimes.

[@jakyjoe165]

@joedalton6203 étonnante cette logique qui consiste à fermer les yeux sur une réalité afin d'en nier l'existence.

[@8intothewild8]

@@jakyjoe165 Le jeu est pipé et créait des victimes, si tu veux vraiment aider les victimes tu changes le jeu.. tu créais pas un syndicat de victimes. C'est d'ailleurs comme ça que la fausse gauche (PS) a trahi les français, en faisant de la victimisation pr paraitre de gauche en ayant une politique de droite.. avec le résultat que le connait.

[@jakyjoe165]

@joedalton6203 peut-être. Après je connais bien cette idée de ne pas assister l'assiste mais plutôt l'aider à s'autonomiser, s'independantiser... Mais précisément que suggère t-il pour parvenir à une autonomie réelle ? C'est l'objet de mon propos.

[@awkw3589]

​celui que tu appelles "l'assisté" ou "la victime" c'est en fait celui à qui tu dois les avancées communistes

[@DoctorMoreau]

ça laisse même pas le canap au vieux ! Super débat pour le coup.

[@philreuter4165]

excellent bravo houria et bernard

[@theenthusiasticamateurpian9033]

Non Mr Friot, votre collectivisme on n'en veut pas. On a le droit d'entreprendre, prendre des risques, et, honte, reussir et devenir riche. Qu'il y ait une limite supérieure au patrimoine, oui, mais pas 5000 € !

[@TistoLaristo]

Il doit y avoir un truc ou deux que vous n’avez pas bien compris…

[@theenthusiasticamateurpian9033]

@TistoLaristo vous non plus , fort probablement. L'arrogance habituelle des bien pensants de gauche.

[@aurelien3441]

Uuuuucch ce Combo houria bouteldja / bernard friot. Les têtes d'affiche ! Banger en prévision !

[@veromescla4445]

A ma grande surprise pendant le covid, UN seul etat d'Afrique a créé le temps du confinement une allocation chômage, certes uniquement de 40 euros par mois, mais qui est, malheureusement, le salaire moyen de ce pays. Je crois que c'était au Togo

[@tabou1]

Trump a envoye des cheques de 1200 dollars a TOUS les Americains, meme ceux qui vivent a l'etranger. Eh oui

[@loregentlokidor6156]

La problématique du bonheur c’est de se sentir utile et valorisé. A ce prix on est prêt à beaucoup. Sentir que l’on participe au bien commun. Être fier de soi et dormir sur ses 2 oreilles. Le changement profond ne peut se passer du sens intégré en chacun.

[@loregentlokidor6156]

On peut donc OSER parler de spiritualité ( recherche de sens), besoin de plus d’humain. On a besoin de refaire l’expérience positive des relations sociales, de l’engagement collectif dans un projet commun. Et bien sûr l’ EMPATHIE est essentielle. Essentielle en politique

[@sylviannenuitdebout3045]

Déjà pour LFI on ne parle pas d'émeutes après la mort de Naël mais de colère argumentées sur la désertion des services publics dont la justice rappel des grèves des greffiers pour insuffisance de plus de 1000 greffiers . reconnaissance de tous les majeurs par un apport financier fait partie du programme de L'UNION POPULAIRE

[@DominiqueTomasso]

Ah merci de le rappeler

[@David.1984]

Elle ne se rend même pas compte que c'est à cause des gens comme elle que les "indigènes" (car on exclut les "petits blancs" issus de l'immigration) n'essayent pas de défendre leurs intérêts de classe prolétarienne. C'est bien d'être "contre", c'est mieux de proposer un projet alternatif. Les conditions matérielles sont primordiales et on doit prendre en compte l'attachement à la nation (souvenez-vous de 1914), on doit repartir de la lutte des classes au lieu de diviser le prolétariat. On s'en moque de la couleur de peau ou s'ils croient en Allah, Jéhovah ou le Père Noël. Vouloir lutter contre un exploiteur, tout en se soumettant à un autre. On peut critiquer l'opium des peuples et le cléricalisme, sans être anti-croyants. L'émancipation du genre humain !

[@pietromacarovpierremac4908]

L'universalisme que soutien Friot est tellement important.

[@Twanou45]

1:37:10 "merci Ben Ar Frio" grand penseur soufi haha La langue de Wissam qui fourche. Priceless. Merci pour ce banger de conf' j'ai parlé la question identitaire à un ami prolo blanc et il a eu un sentiment de libération et soulangement. Je lui ai dit que dans les milieux décoloniaux, on en parlait. Ça m'a d'autant plus convaincu de l'intérêt de prendre en compte cette thématique que, de son point de vue, c'est une question qui, à la gauche, est laissée à l'abandon. Et que c'est pour ça que hélàs il s'y reconnaît pas totalement alors que quasi tout le reste du contenu idéologique de la gauche le hype. Force a vous bravo.

[@Twanou45]

Plutôt "Ben Arf Rio"

[@florencecarlsson4152]

Il y a deux ans peut-être maintenant, Frédéric Lordon lors d'une conférence (avec vous monsieur Friot ?) a parié que comme le mot bourgeois ou capitalisme le mot communisme serait de nouveau sur le devant de la scène dans les 5 ans, il semble être sur la bonne voie

[@alexisd5937]

Le déni sur le fait que ce sont les socialistes qui ont initié la colonisation et fait fructifier me tord de rire, continuez ainsi camarades communistes, vous ne cessez de nous divertir Bien a vous

[@You2345yihyh]

la volonté de soumettre le peuple français à la haine des immigrés. C’est beau je vais pleurer ❤

[@karima1558]

Pleure

[@maccoargiolas6072]

S'il vous plaît, mettez un 2e M à "Communisme" ! Ça craint un peu. Je vous suis avec intérêt et trouve ce débat vraiment passionnant. Mais le titre, c'est aussi votre image. ;)

[@jeanhamid9873]

@joedalton6203non c est l exigence prolétaire

[@vins6814]

Sinon pour se définir positivement, on peut utiliser le terme de collectivisme. Il dit ce qu'il veut dire, et il est beaucoup moins diabolisé que celui de communisme. Comme Jean-Luc a dit à la fête de l'huma, abattez la citadelle, soyez collectivistes.

[@8intothewild8]

Etre collectiviste ca suffit pas, ds un pays sous cette logique de gestion tout le pouvoir est dans l'Etat et ca finit en autoritarisme comme URSS, Corée du Nord etc D'où la critique des Anarchistes Russes en le voyant.. Le collectivisme doit être libertaire ( ce que Méluche ne veut pas, il veut parlementarisme), que ce soit le Socialisme ou le Communisme il doit être libertaire, pour faire advenir une société collectiviste sans pouvoir d'Etat, où les citoyens sont responsables de la société.. l'Anarchisme) On construit donc des droits économiques et politiques sur le citoyen pr se passer d'Etat, de politiciens, comme le dit Friot.. alors oui le terme Communisme n'aide pas, mais Friot utilise le Communisme au sens noble, le vrai (l'Anarchisme). Perso je choisirais Collectivisme Libertaire ou Anarcho Communisme, c'est plus simple pr la compréhension e pr avancer ds le réel. Ce sont des choses qui ont déjà été débattu, c'est toute la culture politique de Gauche ( la vraie ^^ ).

[@piracybringer4057]

​@@8intothewild8 friot est pas libertaire parcontre.

[@vins6814]

​@@8intothewild8 Friot n'est pas anarchiste, il considère même que la disparition de l'Etat est impossible car les sociétés humaines créent inévitablement des institutions et ces institutions constituent un Etat, qu'on le veuille ou non.

[@8intothewild8]

@@vins6814 Il est pour un Etat qui organise les choses et non un Etat politique.. de ce fait y a pas de " pouvoir d"Etat ". C'est un Communiste Libertaire Friot, et la suite logique c'est l'Anarchisme. L'Anarcho Communisme si tu préfères.

[@8intothewild8]

Les Anarchistes sont contre le "pouvoir d'Etat" pas d'un Etat qui organise la vie de la société comme c'est prévu.

[@nondidju5436]

Très beau plateau.🥲! Merci.!🫡

[@guillemotguillemot1067]

Il me semble que communisme il y a deux m.

[@eloisimonet650]

cest 1 m maintenant, pour enlever le mauvais affect lié à l'ancien mot "communisme"

[@doktorkapok8633]

Bien trouvé 😂​@@eloisimonet650

[@hc6514]

Dire que le PCF n'a pas défendu les indépendances est inacceptable, c'est du révisionnisme Qui à défendu l'indépendance de Vietnam, du Maroc, de l'Algérie, du Nicaragua, du Chili, de l'Espagne en 1936 ect ? En France c''est le seul parti qui a défendu les indépendances . Pour le reste c'est bien que tout le monde se parle

[@VESONR]

Merci beaucoup pour cette émission C'est toujours un vrai bonheur d ecouter B.Friot Il nous donne un peu d espoir

[@cajypart8212]

Friot me fait rêver.

[@jpgsnemesis3847]

Il serait flatté de te lire. Rares sont les hommes de son âge qui sont encore objets des fantasmes les plus délicieusement oniriques....😏😏 Sa voix mielleuse, son tempo lent, mesuré et sûr de lui, me mettent dans un état à cause duquel j'ai fait plus d'une nuit blanche !!

[@fabienmorandeau8604]

Bravo PDH super thème.

[@ugu8963]

petit dialogue de sourd quand même entre le matérialisme radical de Friot et la proposition de prise en charge des affects de Houria. Peut-être qu'une rencontre avec Lordon serait plus fructueuse intellectuellement. Par contre, je note de plus en plus que certains de nos intellectuels sont des "one-trick-poney" qui ne peuvent défendre qu'une seule idée sans jamais vraiment connecter avec d'autres apports en temps réel.

[@bogard04]

face à Lordon ce serait pareil. Houria ne parle que d'identité et d'islam. que veux-tu que Lordon y réponde?

[@FatimaItim]

Enfin notre houriya bouteldja ça fait vraiment plaisir ❤

[@PhilippeIdlas]

Les deux paroles se rejoignent, me semble-t-il, dans la critique de la position victimaire prise par la gauche depuis trop longtemps qui se positionne moralement au lieu de se positionner politiquement et socialement. D'où les difficultés rencontrés par la NUPES, d'où la quasi-impossibilité de porter une parole de gauche en rupture avec le colonialisme, le capitalisme, l'impérialisme. Pourtant, rien ne peut arriver sans cela. Il y a urgence car la droite extrême et l'extrême droite ont fait alliance et nous préparent un génocide en Europe. Je suis blanc, retraité, de gauche et je ne vote plus aux deuxièmes tour, quand il y en a un, car aux deuxièmes tours, les "candidats de rupture" ont disparu.

[@azadsykes9880]

Cet entretien est un long passage à côté de Bernard sur la question de la lutte commune et des conditions de re création d'un bloc populaire capable de prendre le pouvoir

[@Etienne0C]

a 1h18 : les gens rêves de vivre la vie des riches ! Voilà, la vraie question ! Voilà le vrai lieu de travail Je pense au conte des 1001 nuits qui montrait quelque chose d'étonnant. Quand on a perdu la spiritualité et l'humilité on ne rêve alors que de fortunes et de veaux d'or. Vous posez là la vraie question ! Voilà votre engagement pour la Palestine ! Le bonheur au travail et une mauvaise expression, c'est le bonheur dans la participation au monde, avec douceur, avec amour et avec joie ! (Mon coté Catho) La vision anti-religieux est vraie pour les socialistes, qui confondent laïcité entre pas de religion plutôt que chacun son rapport spirituel au cosmos !

[@Etienne0C]

Votre débat a été d'une richesse absolue, j'en ai pleuré ! Vraiment Merci, 1001 fois merci !

[@veromescla4445]

William t'es en train de dire que les jeunes ne sont pas capables de comprendre ce que veut dire qu'un salaire ? T'es pas au courant que ça fait partie de ce qu'ils voudraient ?! Incroyable !

[@marxattack7883]

Je suis persuadé que ça n'a jamais été le sens d'une quelconque phrase du débat mais bon

[@Sneezac]

Faudra ptet prévenir Mao et Ho Chi Minh qu'ils ont surtout bosser pour le prolétariat blanc, c'est... intérressant

[@katonkhh8724]

Ce qui est intéressant c'est de les qualifier de communistes plutôt

[@mariolozachary1200]

Houria moins radicale que Friot 😁😅

[@lecondicateur5999]

hormis l'anti-racisme elle est de droite, donc bon .. elle se ferait prendre par sa gauche par un cazeneuve sur les questions économiques ..

[@mariolozachary1200]

@@lecondicateur5999 un exemple de discours économique d'elle ?

[@lecondicateur5999]

@@mariolozachary1200 dans cette vidéo

[@lecondicateur5999]

@@mariolozachary1200 Quand elle dit qu'elle ne pose pas la question prioritairement d'un point du vu matérialiste. Quand elle dit que la garantis des salaires par l'Etat pendant le Covid se construit sur le colonialisme. Quand elle dit qu'elle trouve le capitalisme plus désirable que le communisme.

[@mariolozachary1200]

@@lecondicateur5999 Cad, précisément ? Parce qu'elle parle de communisme decoloniale elle, donc j'aimerais bien savoir quel propos politique peut la placer à droite de Cazeneuve, en libéral donc.

[@Georges2021]

2 monde different , l'un sa priorité c'est le partage et le travail , et l'autre c'est le partage et l'égalité entre les hommes

[@10500509]

MERCI pour cette interview !!!!!!!

Merci pour cette discussion, la GOAT Houria et le BOSS Bernard. La pensée, cela fait du bien. Go chercher à faire émerger des valeurs (communes et motrices) chez les Beaufs et Barbares.

[@piracybringer4057]

Bon faut quand meme faire une grosse critique d'houria. C'est pas un detail les debat sur son compte

[@nomindisponible5420]

C'est à dire ?

[@christianreynier2120]

En dépit d’une répression qui ne faiblit pas, la société iranienne, dans les grandes villes, a profondément changé depuis deux ans et les femmes assument de plus en plus leurs choix, comme ceux de découvrir leurs cheveux, conduire une moto ou s’habiller en jean et tee-shirt

[@tabou1]

Tu as 200% raison, l'Iran c'est le paradis, bien vu Christian, tu iras loin

[@christianreynier2120]

@@tabou1 🤡

[@theotimgo7185]

Heureusement qu'il y a des personnes de cet acabit pour nous donner envie de nous retrousser les manches. La seule possibilité de vie bonne et juste passe par la politique qu'on le veuille ou non. Si vous ne vous occupez pas de politique la politique s'occupera de vous. C'est ce qu'il se passe aujourd'hui. Moins de temps dans le divertissement et d'avantage dans l'évolution de la société.

[@Darbendar]

1:36:55 "se retrouver sur la conquête des droits dont et les uns et les autres sommes privés" : RIC constituant !! C'est-à-dire un droit de vote réel au plus au niveau et pas un simple droit d'élire des maîtres qui décident tout à notre place comme actuellement

[@user-hb4rx6xg7w]

Contrairement à ce que dit Bernard Friot à la fin de la discussion je ne crois pas que la « résolution beaufs et barbares » soit uniquement dans la conquête de droits (défense des acquis sociaux voire demande de nouveaux, même si c’est très important et que c'est un point commun qui soude les intérêts de tous les français) ; elle est aussi (notamment et peut-être principalement dans une perspective de lutte) dans la convergence de tempéraments, et c’est sur ces points communs de réactions épidermiques que pourrait résider l’émulation commune des épidermes différents : il y a, par exemple, plus de points communs et de capacité à s’indigner sur le principe du non au contrôle au faciès et le principe du non au contrôle du pass qu’on ne le pense.

[@bogard04]

la France est un pays où les gens ont déjà des droits et prestations sociales supérieures à 95% des pays de la planète. Houria elle veut juste que les imams radicaux soient pas expulsés, le reste elle s'en fiche.

[@dupontdominique7807]

Bonjour, Excellent débat, je suis gatée aujourd'hui j'ai regardée avant Jacques Baud ds un live indépendant suisse Prenez soin de vous Dominique

[@yan-amar]

"Je me demande si Roussel est pas pire que Faure" 😂 Merci pour ce moment de rire. C'est vrai parfois on se demande qui sont les pires. Entre l'allume barbecue et Clark Kent, mon cœur ne balance pas.

[@trakksfendacre]

Alors ça. Non mais voilà, c'est stimulant, j'adore.

[@Petit-Marseillais]

Pour sortir de la confusion entretenue par les médias, il est crucial de se détacher de leur influence néfaste. Un aspect fondamental souvent négligé est que la décolonisation des esprits est non seulement indispensable, mais aussi urgente pour restaurer la clarté et la justice dans notre société. Éteindre la télévision peut parfois être le premier pas vers une compréhension plus authentique des véritables enjeux.

[@HadiLaghrari]

Merci pour le débat

[@Karim-uv9om]

Bernard Friot, le "souchien" de circonstance qui rigole avec ceux qui le traitent ainsi. Mon Dieu que c'est laid ce candaulisme!

[@baptisteroquebert2071]

C'est la première fois que je vois la traduction de cuck... Il ne se fait pas tellement insulté si ? Il milite contre la politique de son parti donc doit se sentir hors de cause quand on parle du PC, etc.

[@Karim-uv9om]

@@baptisteroquebert2071 Je suis maghrébin mais si j'étais un français de souche, jamais je ne parlerais à houria boutledja!

[@baptisteroquebert2071]

@@Karim-uv9om je ne sais pas tellement pourquoi. Moi, français de souche, vois bien qu'il y a un soucis de racisme dans le pays. Je vois bien qu'il y a convergence des luttes dans l'opposition au fasciste et ultraliberaux. Donc si on peut construire un truc valable pour les beaufs et les barbares ça me paraît intéressant d'en parler... non ?

[@Karim-uv9om]

@@baptisteroquebert2071 Le racisme est très exagéré, son sens dévoyé. Il ne sert qu'à masquer le vrai problème qui provient d'une immigration folle et du comportement des immigrés. Vous êtes trop tolérants. Ce sont les maghrébins du Maghreb qui le pensent aussi. Les fascistes ne sont plus vraiment ceux qu'on accuse de l'être.

[@bogard04]

​@@baptisteroquebert2071 l'alliance beaufs-barbares, telle que pensée par Houria, ça ressemble plutôt à "les beaufs se mettent au service des barbares pour islamiser et africaniser la société française". Houria ne lèvera jamais le petit doigt pour toi. elle va te demander d'aimer Jésus-Christ à nouveau et ça lui permettra de légitimer l'islamisation de la France. l'économie, le travail, tout ça, elle en a rien à foutre.

[@agabekarthur777AAA]

Je comprends le point de vue de Mme Bouteldja mais là ou je donne raison à Monsieur Friot c'est que si on en reste au point de vue de la création de confiance et de la création de "pont émotionnel" pour mobiliser on va échouer par la pauvreté de la proposition. Les propositions de réseau salariat sont révolutionnaire. Mobiliser pour la révolution ce n'est pas évident mais seul cet horizon sera transformateur et nous mènera vers un post capitalisme post racialiste. En vrai je crois qu'on touche au limite des pensée de gauche et là ou les religions peuvent peut être un apport (une fois débarrasser de leur caractère réactionnaire) l'alliance entre la "consolation" afin de mobiliser les gens et la "vision" afin de ne pas en rester au affect mais aller vers un monde qui soir "le royaume de Dieu" ou plus modestement un communisme.

[@michmich4839]

Excellent ! Le look de Wissam est génial :)

[@christianreynier2120]

La force de travail n'a pas de genre pour le Capital. Aujourd'hui, si la condition des femmes est problématique pour la grande majorité d'entr'elles, la condition des êtres humains en général est problématique...et empire alors même que l'humanité a atteint un niveau de développement scientifique, technique, lui permettant de sortir de cette préhistoire. Encore faut-il que le populaire cesse d'être divisé par des discours sans lien avec la base économique et sociale qui amplifie et maintient l'exploitation capitaliste. CAPITALEXIT ou le chaos.

[@sylviannenuitdebout3045]

Voir pour la précarité le SMIC à 1600€ proposition à l'assemblée nationale de l' aligner sur inflation et refusée par MLP et le RN .

[@JC_PAS]

c'est fondamental ce qu'il dit entre dette monnaie et production. Y a une logique de la dette comme allant de soi et nécessaire à remettre en question

[@alaingoeury7676]

😄 C'est comme la notion républicaine et des droits de l'homme quand on parle de la France des colonies qui est loin d'être terminée. Même sans polémiquer il y bien des questions qui se posent.

[@user-zc5zf6tf2f]

1:37:20 Hourrrria! Cest exactement ça ❤❤❤

[@FlorentTourGuideIsrael]

Et dans le monde de Papy, le Coco moyen n'aura plus le droit de rêver de s'acheter un belle voiture, ou un Bijou pour sa femme

[@sszz3457]

merci

[@remhigh]

J'ai l'habitude de prendre des claques intellectuelles depuis quelque temps où j'essaie de me déconstruire pour mieux penser. Mais dès que madame Bouteldja rentre dans la dans je me fais tabasser. Ça remet les idées en place. Monsieur Friot m'est plus famillier mais n'en brille pas moins de pertinence. Merci PDH et surtout Wissam, comme d'hab quoi. Big up ✊️👊

[@DoudouBreizh35]

Dès le départ ils confondent communisme et révisionnisme. Le Mouvement communiste est par essence anti-impérialiste et ses plus grands partis étaient / sont dans des pays non blancs, c'est dommage ils ne parlent donc pas d'idéologie mais seulement de traits politiques

[@jubaamara14]

tant qu'on y est faites venir Frédéric Lordon à PDH, il a pas mal fait couler l'encre dans son blog (monde diplomatique) sur les questions ethno- nationalistes (pour reprendre ses mots) que le courant actuel a pris.

[@marieclemares9143]

Un débat passionnant. Grand merci et bravo aux invité. es

[@AlexandreAuCambodge]

Merci !

[@jeancibot9245]

Très riche débat. Merci.

[@camilabenelhabbes36]

Houria a vraiment une dextérité d’esprit remarquable. Contente de l’avoir découverte grâce à votre chaîne 🔥🫶

[@anaelssosse5655]

Très bon débat qui amène de bonnes réflexions. Dommage qu'il n'y soit pas fait référence aux territoires d'outre-mer français dans lesquels le communisme à pratiquement disparu

[@cordialementvraiment2138]

Incroyable merci beaucoup

[@FlorentTourGuideIsrael]

Faut monter des bureaux de reemigration vers vos pays indigènes, pour le coup vous vivrez enfin sans racisme vous pourrez kiffer les fêtes, la famille, vous allez développer ces merveilleux pays d'Afrique, du Maghreb qui regorgent de richesses, de paysages fabuleux, d'espaces Infinis, de chances pour tous, d'égalité entre les femmes et les hommes, de liberté d'expression, vous allez retrouver une fierté sous le drapeau, et au diable cette France qui vous a trahi laissez les petits blancs s'embourgeoiser comme ils veulent, faites comme moi, je l'ai quitté sans regret et je suis rentré chez moi à Jérusalem, ça faisait des siècles que mes ancêtres, mon Grand père, mon Père, disait tous les jours l'année prochaine à Jérusalem, Am Israel Hai

[@tofu1687]

rendre le communisme désirable est une chose, ouvrir les yeux sur le cauchemar du capitalisme me paraît une stratégie assez valable par ailleurs

[@areskigahia6747]

Franchement,un débat anesthésiste.Un discours d'extrême gauche des années 67.On croirait de l'intelligence artificielle.Soyez plus concret dans vos développements.

[@tabou1]

non ce n'est pas de l'intelligence artificielle, c'est de la connerie naturelle. ca ne se soigne pas

[@DoudouBreizh35]

"le quart de la consommation dans les pays du nord vient de l'échange inégal avec le sud" quelqu'un aurait la source de ce chiffre donné à 1h05 ?

[@APFELSTRUDELL]

le vieux,là,j'ai cru que c'etait Mickael Kael dans groland....

[@David.1984]

Bernard Friot est toujours aussi pertinent et je trouve que les critiques pour ce débat son malvenu. L'extrême droite (qu'elle soit supremaciste ou communautariste) est très forte en France et il faut débattre avec eux pour démonter leurs argumentations qui divisent, toujours au profit de la grande bourgeoisie. La lutte des classes doit rester centrale. Trotsky analyse la sous-estimation du lien à la nation qui a conduit le prolétariat et les organisations de gauche à defendre leur propre pays dès 1914. Il faut en tenir compte et différencier l'idéal théorique, idéologique, à la stratégie en pratique. De plus l'émancipation des religions patriarcales doit rester un combat de Gauche et ne pas céder au clientélisme court-termiste.

[@Corentin_]

Bernard Friot devrait revoir les discours de Georges Marchais sur l'immigration.

[@loregentlokidor6156]

Merci pour ce débat de haute voltige. L’aspect économique est complexe et on a besoin d’un peu de pédagogie pour comprendre le fond de la pensée du monsieur.

[@veromescla4445]

C'est un gros problème si les '' indigènes '' comme TU dis ne se mobilisent plus pour de meilleures conditions matérielles de vie mais soit que contre les violences policières (ce que je comprends entièrement !), soit que '' contre l'islamophobie '' donc pour la religion. C'est devenu un problème identitaire qui bouffe toute la société dans les pires sens possibles et le seul espoir des populations des quartiers populaires et c'est bien triste !

[@marcla9939]

Après se mobiliser contre les violences policières et l'islamophobie c'est se mobiliser pour de meilleures conditions de vie. Ne plus se faire frapper par les flics et pouvoir pratiquer sa religion sans se faire emmerder c'est matériel.

[@IndianTonic]

Si tu crois que "être contre l'islamiophobie" c'est synonyme de "être pour la religion" c'est un manque de comprehension des deux notions.

[@theflashgordon193]

C'est pas que les indigènes. Il y a finalement assez peu de manifestations pour augmenté les salaires

[@Deluluyo]

Wissam en mode Morpheus 😍

[@loregentlokidor6156]

Justement la force des ouvriers organisés ne résidaient pas dans leur condition matérielle mais dans le sens du combat et des relations sociales

[@sylviannenuitdebout3045]

Pourquoi la base populaire vote pour le RN Ils ignorent la proposition du SMIC à 1600€par LFI NUPES . + Le bourrage de crâne avec le consumérisme , et la mise en cause des LFI.