Verspielen Biden und Macron gerade die Demokratie? Mit Jörg Lau und Norbert Röttgen

Riskieren der US-amerikanische Präsident Biden und der französische Präsident Macron gerade die Zukunft der westlichen Demokratien? Vertun sie mit ihren Entscheidungen, sich wieder zur Wahl zu stellen bzw. Neuwahlen auszurufen, eine der letzten Chancen im Kampf gegen den Rechtspopulismus?
Diesen Fragen geht Anne Will diese Woche mit dem außenpolitischen Korrespondent im Hauptstadtbüro der Wochenzeitung DIE ZEIT, Jörg Lau, nach. Er meint, es geht gerade um Grundsätzliches: “Es fehlt den Menschen in der politischen Mitte offenbar oft die Fantasie, sich vorzustellen, wozu die andere Seite in der Lage ist und wie Dinge auch schiefgehen können.”
Die Lage ist aber nicht aussichtslos. Anne Will und Jörg Lau reden in dieser Folge beispielsweise über den Regierungswechsel in Polen im Herbst 2023 durch ein breites, demokratisches Bündnis, angeführt von Donald Tusk. Lau appelliert dabei, sich mehr auf gemeinsame Ziele statt politische Grabenkämpfe zu konzentrieren: “Wir sind gar nicht so viele in dieser Mitte, die überall kollabiert und verwaist.” Man braucht wirklich fast jede Kraft, um etwas zu bauen, was diese Mitte noch mal zusammenhält.”
Das komplette Interview mit Norbert Röttgen wird am 6. Juli 2024 um 6 Uhr als Bonusfolge veröffentlicht.
Der Redaktionsschluss für diese Folge war am Mittwoch, 3. Juli 2024, um 17.30 Uhr.
Foto-Credits:
Jörg Lau, Außenpolitischer Korrespondent DIE ZEIT - Copyright: M. Lau
Norbert Röttgen, CDU-Außenpolitiker - Copyright: Axel Griesch
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WICHTIGE QUELLEN:
Spiegel: Warum liefert Emmanuel Macron das Land den Rechtsradikalen aus?, 30.06.2024
www.spiegel.de/ausland/frankr...
ZDF: Wahl des Europäischen Parlaments - Ergebnisse in den Staaten, 17.06.2024
wahltool.zdf.de/wahlkreise/e2...
Die Zeit: Europawahl: Die Mitte liegt jetzt ostwärts, 07.06.2024
www.zeit.de/politik/ausland/2...
Süddeutsche Zeitung: Politik und Krise im Jahre 2024 - Wenn alles auf dem Spiel steht, 01.07.2024
www.sueddeutsche.de/kultur/we...
Hans-Böckler-Stiftung: Aufstieg des Rechtspopulismus: Erklärungsansätze und Analysen, 10.06.2024
www.boeckler.de/de/auf-einen-...
Die Zeit: Joe Biden - Diese Drei könnten es machen, 03.07.2024 www.zeit.de/politik/ausland/2...
Die Zeit: Auf dem Weg nach Trumpistan, 02.07.2024 www.zeit.de/politik/ausland/2...
Impressum:
Redaktion: Olga Patlan, Felix Schlagwein, Freya Reiß
Executive Producerin: Marie Schiller
Audio Producer: Maximilian Frisch, Lukas Hambach, Patrick Zahn
Sounddesign: Hannes Husten
Vermarktung: Mit Vergnügen GmbH
Eine Produktion der Will Media GmbH

[@karstenbetz1983]

Ein entspanntes und informatives Gespräch… vielen Dank

[@HansWeber-en7ty]

🤣🤣🤣 Video geschaut ? 🤣

[@robertmeier7845]

Gerade die Folge beim Wohnungsputz gehört, sehr spannend, vielen Dank! Mein erster Eindruck während des Hörens war, dass sich hier bei Fragestellungen wie "Agiert Macron verantwortungslos?", "Müssten die (US-)Demokraten mehr tun (Mit den gleichen/ähnlichen Mitteln spielen, wie die Republikaner) um die Demokratie zu retten?" der Sache vom falschen Ende genähert wird. Mein initiales Verständnis von Macrons Auflösung der Nationalversammlung war eher ein urdemokratischer Gedanke (vielleicht war Macron hier naiv oder vermutlich bin ich es), nämlich der Gedanke "ich kann unmöglich nicht reagieren auf ein so starkes Signal wie DIESES Ergebnis der Europawahl und muss in der Folge abstimmen lassen über die weitere Politik der Regierung. Bei aller Antipathie die man gegenüber der sich nun verfestigenden Rechten in Europa hegt und wie falsch und tragisch es wirken mag, dass Europa zumindest Gefahr läuft durch seine eigenen Instrumente und Prozesse abgeschafft oder gefährdet zu werden, so ist es doch auch richtig, dass die Bürger der EU den politischen Weg der EU durch ihre Stimme gestalten sollten. Mein persönlicher Eindruck ist dass sich der nach außen geführte politische Kampf weiter polarisiert, obwohl hier und da (angesprochene Pushbacks, weiterhin durchgeführte Grenzkontrollen, etc.) längst notwendig gewordene Maßnahmen durch die etablierten Parteien und Regierungen vom politischen Gegner übernommen wurden ohne authentisch dazu zu stehen und die derzeitige Realität mit den realen (bzw. durch eine steigende Wählergruppe dafür gehaltene) Notwendigkeiten anzuerkennen. Diese Inkongruenz wird von vielen Wählern in Teilen wahrgenommen und sorgt für einen Zulauf zu den Parteien, die sich oft noch nicht an ihrer Regierungsbilanz messen lassen mussten. Entschuldigen Sie den langen Kommentar.

[@martinsimon9927]

Guten Abend.... Erst einmal würde ich gerne erfahren zum Verständnis, wie ihre "Demokratie" definiert ist und welche Aspekte diese beinhalten?!? Geht es dem Großteil des"Volkes" mit dieser sogenannten "Demokratie" heute besser, muss ja der Anspruch sein, als vor 20 -30 Jahren in Bereichen wie Chancen auf Bildung (Pisa, Lehrermangel, Ausfall, Niveau) oder der Infrastruktur, marode Straßen und Brücken. Gesundheit, Lebenserwartung, Volkskrankheiten, Versorgung... Deutsche Bahn....andere Länder wie die Schweiz Oder Japan schaffen es das der Zug pünktlich kommt. Aber schön zu sehen,, 3 Transatlantisch eingefärbte Ideologen mit wahrscheinlich an pluralistischen Perspektiven die man einnehmen könnte....nicht zu überbieten.🤣 Die Realität sieht doch wie folgt aus.... Politik/Medien/Industrie in Deutschland haben dieses Land in sämtlichen Bereichen gegen die Wand gefahren.... Gucken wir uns doch mal an welche Partei/Kanzler seit 1990 an der Macht war 8 Jahre Kohl= CDU, 8 Jahre Schröder= SPD, 16 Jahre Merkel= CDU, 2 Jahre Scholz=SPD In den letzten 34 Jahren war die CDU 24 Jahre an der Macht... Die Nichtskönner die zu blöd für scheinbar alles sind, diese Nichtskönner wollen mir was von "Demokratie " erzählen?!?😂 Junge Junge....kannste dir nicht ausdenken 😩

[@estherbredies2215]

Danke super informative

[@jodeek]

🤡🤡🤡

[@Lastentaxi]

Dankeschön!

[@Gabriela-ww2fq]

Danke

[@henriettekrutwig3962]

Danke!!

[@peterkoch575]

❤

[@antoniacolloni5879]

Cameron, May, Johnson, Truss: Scientologen!

[@Alexander-hl6dm]

Ein kleiner Tipp :...man kann wunderbar den Stream mit Geschwindigkeit 2.0 anhören, um Zeit zu sparen, rechts oben auf die Einstellungen drücken...😀, am besten dann mit Kopfhörern🎧 anhören...

[@atalanfranz1509]

Sie sind überall unterwegs - und immer in Eile, so scheint es. 😉 Ich dagegen schätze die Entschleunigung, ich gönne mir die Original-Geschwindigkeit. 😊

[@karens.7899]

Leider sieht es hier nicht anders aus. Kaum jemand nimmt die Gefahr wahr oder / oder empfindet die aktuelle Situation als Spiel, das man beliebig häufig wiederholen kann. Ich weiß nicht, wessen Verhalten mich mehr schockiert: das der Politik oder das der Bevölkerung.

[@alisahan9917]

Kommentare werden anscheinend zensiert und nach ca. 2 monaten komplett deaktiviert 😂😂😂😂

[@SuperTopdog22]

Ach was - bei YT wird immer was gelöscht. Verschwörung unnötig.

[@Dampferfrosch]

war interessant

[@ronaldkuste8027]

Marionetten können nichts verspielen.😊

[@DirkHartmann-wu6ph]

Es ist eine große Freak Show das ganze.

[@reneluckyman2891]

Warum bitte der Genderquatsch bei einer sooo guten Sendung Schade

[@gerardschnueriger5624]

Genau

[@elfiehackl-ceran9474]

Vlt gibt's ja auch Frauen auf dieser Welt?

[@user-yy9vw8jp1y]

Was hat das mit dem Thema zu tun, du Fascho? Einfach den Mund halten, dann hätten wir alle mehr vom Leben!

[@maniman2409]

Wieder ein klassischer populistischer Podcast. Wenn die Demokratie nicht liefert, braucht man sich nicht wundern wenn sie zu Grunde geht.

[@TheGoface]

wie hätte er denn unpopulistisch ausgesehen?

[@karens.7899]

Wo wird hier dramatisiert oder gehetzt? Was meinst du mit populistisch im Zusammenhang mit diesem Interview?

[@SuperTopdog22]

Und was genau soll die Demokratie "LIEFERN" - so wie ein Automobilzulieferer?

[@frederikzinn6568]

Was ich mich frage: Erwarten wir gute Politik oder ein rhetorisches Genie? Biden mag alt sein, aber seine Erfolge sollten eigentlich für sich sprechen. Was interessiert es uns, ob er mal stottert oder nen kurzen Aussetzer hat? Trump, Bush, Reagen und sogar Obama hatten solche Momente (teilweise zahlreiche davon)...

[@kaikuhn1548]

Es ist eben problematisch, dass die Wahl in den USA in nur wenigen Swing-Staates entschieden wird, in denen es Spitz auf Knopf steht. Da entscheiden leider Kleinigkeiten eine US-Wahl. Im Zweifel auch ein paar tausend Leute, die aufgrund eines solchen Auftritts von Biden eben gar nicht zur Wahl gehen. Und Menschen sind halt leider sehr einfach gestrickt. Ich glaube, dass viele Menschen nicht die "Gesamtqualität" der politischen Inhalte im Kopf haben, sondern einfach nur auf den Kandidaten gucken. Dabei muss man auch berücksichtigen, dass das allgemeine Bildungsniveau der US-Amerikaner deutlich unter dem von Westeuropa liegt.

[@frederikzinn6568]

@@kaikuhn1548 Da stimme ich größtenteils zu. Wobei ich behaupten würde, dass die Amerikaner nicht leichter auf Populismus reinfallen. Der Populismus ist auch bei uns sehr weit verbreitet. Laschet hat beispielsweise die Wahl verloren, weil er gelacht hat. Bin kein Laschet Fan, aber man kann festhalten, dass ein Lachen nicht schlimmer sein sollte als ein Cum Ex Skandal. Soll nicht heißen, dass Scholz kein guter Kanzler sein kann, aber es zeigt, dass auch bei uns sehr oberflächlich gewählt wird. Mit den Inhalten wird sich auch hier nicht auseinandergesetzt. Die Frage bleibt damit aber in meinen Augen. Sollte man Biden behalten, weil er in seinem Job richtig gut ist oder sollte man dem Populismus folgen. Wenn man letzteres macht, dann landet man schnell in Großbritanien. Das kann auch nicht das Ziel sein.

[@Alexander-hl6dm]

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