Décryptage: Une attaque à 3600 Elo à ne pas manquer !

[@hk3him358]

Merci Kevin de montrer au grand public ma partie

[@lasagessedemarie]

En plus en Bullet quelle partie !

[@hugo23ha]

Grand bravo à toi !

[@hk3him358]

@Oldaco07 j'ai misclick j'ai fait promotion cavalier a la fin

[@isae_av]

C'était moi l'adversaire, franchement bien joué et je l'ai encore dans la gorge ta promotion cavalier

[@davidzana8659]

🎉

[@BourgeonCalice]

La promotion troll j'étais à terre En tout cas excellente la combinaison... Le contre jeu des noirs si les blancs font une erreur, avec le cavalier qui menace, est inspirant aussi ... Vraiment merci infiniment pour ces vidéos, j'ai rematé plein de fois celle de la partie ultra tactique extraordinaire que vous aviez montrée... Si tu en as d'autres dans le même genre Matthieu vraiment n'hésite pas !

[@lasagessedemarie]

C'est pas vraiment du troll, c'est juste que la promotion dame oblige la reprise et le mat est imparable en 13, avec un cavalier sans la reprise c'est en 12, il pense efficacité avant tout 😅

[@freyc1]

@@lasagessedemarie Mais pourquoi l'autre ne prend pas le cavalier, dans ce cas?

[@lasagessedemarie]

@@freyc1 bonne question, peut être pour abréger ses souffrances 😁

[@Ardias59]

La ligne dans laquelle le Roi descend donne plus de possibilités de défense. Quelque part il y a une 'omniscience' qui se borne à un nombre de coups... et qui ne prend pas en compte ce qu'il en est de l'adversaire, qui de toute façon fait pareil, et se limite lui-même à terminer au plus vite sur un nombre de coups. L'I.A mise tout sur ses calculs, elle n'estime pas les connaissances de l'adversaire, il n'y a pas d'inspection rationnelle des connaissances de l'autre. D'ailleurs, dans les jeux d'inspection pseudo-rationnels (cad basée sur des éléments internes-externes objectivables en dépit de toute connaissance) les chimpanzés font mieux que les humains, car notre cerveau a fait un compromis évolutif entre différentes spécialisations et niveaux d'abstraction. En outre, les échecs sont une sorte de Théorie Normative car une 'vérité super-binaire' qui jongle avec des infinis finis, et non pas une sorte de Théorie Descriptive comme le Jeu de Go qui peut tendre vers une 'vérité essentielle' qui peut tendre à jongler avec des infinis infinis. Dès lors la calculabilité asynchrone Analytico-Cartésienne, lorsqu'elle est ultra-poussée se confond avec une vue Systémique/Holistique du jeu. Bref, en position limite les échecs plafonnent, ils deviennent une rationalité mono-focus, ils ne permettent pas de vue Meta-logique, ce qui donne ce genre de choses.

[@TheSharingan32]

​@@Ardias59 Tu m'as exterminé vraiment, merci pour ça 😂😂

[@gabrielmartin6451]

La promotion n'est pas un troll, en fait elle est très logique pour l'ordinateur (et instructive pour l'humain) ! Si Stockfish fait une dame ou une tour, Ethereal va la manger. Si à l'inverse il fait un cavalier, Ethereal ne vas pas le manger, soit parce qu'il a d'autres choses plus urgentes à faire pour tenir le plus longtemps possible (notamment ramener son roi vers le centre), soit parce qu'il est programmé pour viser la nulle lorsque le gain est impossible, et il pense que la présence d'un cavalier lui offre plus de chances d'obtenir le pat. Donc Stockfish, qui est vraiment très malin et comprend ce type de raisonnement (soit parce qu'il est lui-même un ordinateur, soit parce qu'il est habitué à jouer contre des ordinateurs et a "appris" que c'était mieux de jouer comme cela contre eux), choisit de créer une pièce légère qui va au moins l'aider à mater plus rapidement, plutôt qu'une pièce lourde qui sera inévitablement mangée. En fait, entre les options "faire une tour ou une reine qui sera mangée immédiatement et mater en trente coups" et "faire un cavalier qui ne sera pas mangé mais me permettra de mater en vingt-neuf coups", le choix n'est pas difficile pour Stockfish. Quant à savoir pourquoi il fait un cavalier plutôt qu'un fou (d'après ce que dit Kévin dans la vidéo, c'est toujours un cavalier, donc ça ne doit pas être une question de position), j'imagine que c'est parce que le cavalier donne plus de chances de pat à l'adversaire (mais là-dessus, on ne peut qu'émettre des suppositions). Merci pour la vidéo, c'est parfait comme d'habitude !

[@toshtosh4772]

Plusieurs problèmes artistiques se résolvent par une promotion de cavalier. Donc le choix du cavalier n'est pas totalement débile. Je suis d'accord sur le fait que ethereal ne prend pas le cavalier car plus de probabilité d'avoir le pat. C'est logique côté ethereal. Pour Stockfish, choisir le cavalier ou une autre pièce, je pense que le gain de mat est identique, il choisira toujours le mat le plus rapide. Donc faire un cavalier ou une dame , selon moi, amène au mat avec le même nombre de coups. Je n'ai pas pris le temps de mettre cette position sur l'ordinateur, mais si quelqu'un a du temps... Donc le choix du cavalier reste un mystère, pour être réaliste et terre à terre, c'est un choix purement informatique des programmeurs voir même un comportement très complexe que les programmeurs ne s'attendaient pas (croyez moi cela arrive souvent étant moi-même programmeur). Donc je ne sais pas pourquoi il a choisi la promotion cavalier...

[@m_lockwood]

@@toshtosh4772 Je pense que stockfish a fait une promotion cavalier car il pensait que cette pièce allait être de toute façon bouffer, il a donc choisit le cavalier pour minimiser le gain de l'adversaire car c'est comme ça qu'il est programmé de base. Et le choix du cavalier à la place du fou est surement dû au fait que stockfish considère le cavalier comme légèrement moins fort que le fou surtout en fin de partie.

[@vectypus]

Même les ordis trollent comme le montre la promotion cavalier 😅 Magnifique combinaison d'attaque avec des coups de défense insoupçonnés pour le commun des mortels !

[@menantmartin8001]

Trop bien cette partie folle expliquée facilement, merci pour le partage de ctte pépite !

[@douroucouli5419]

L'ordi ne récup pas la promotion cavalier peut être en se disant qu'il a plus de chance que l'adversaire fasse pat Et le premier ordi promote donc en cavalier en connaissance de cause car sinon il sait que l'adversaire mangerait la dame contrairement au cavalier

[@fabien-n8x]

bien vue

[@francoisdefouchecour2597]

Bravo pour ces analyses d'ordi, toujours qualitatif !

[@pierre7558]

C’est ce type de parties qui montre qu’on ne joue tout simplement pas au même jeu ! Super partie

[@greggriffon2562]

encore une fois incroyable ! merci à vous deux

[@LudwigDeLarge]

Baki aurait tout trouvé en hyperbeulette

[@lasagessedemarie]

Ce qui me fascine c'est que même avec une attaque si bien menée ça finit quand même en finale impossible à gagner pour un humain, c'est désespérant 😅

[@TaoLaFusee]

c'est parce que la défense en face est brillante, si tu joue comme ça tu mat bien avant la finale je pense

[@Oportuniste]

@Kanpindon Oui enfin si l'autre fais la meilleur défense ça dure environ 30 coups (si meilleurs défense) dur de pas se déconcentré, s'agacer, se tromper ect... :) d'ailleurs en blitz bonne chance. La technique des deux fous est tellement plus intuitive. il faut déjà savoir que le roi doit être dans un coin de la même couleur que ton fou sinon tu fais fausse route ^^

[@gabrielk2295]

Ces parties ordinateuresques sont fascinantes. Un bras de fers entre deux tracteurs

[@altor1964]

Je n'reconnais plus personne en Massey-Fergusson ! 🎶

[@tableken9143]

Très super intéressant merci les gars

[@adrien8572]

Merci pour l'analyse

[@thefunpartie6639]

Excellente vidéo comme d’habitude ! On en veut plus ! Juste par contre à 16:00 il y a Tg1 mat 😊

[@sebastienguigon7384]

La promotion Cav et qu'il le bouffe pas me bute 😂😂

[@MrBob57000]

Toujours aussi intéressante ces parties d'ordis !

[@francoislechampi2002]

fabuleux ! et en m^me temps, on a l'impression d'être pas loin de pouvoir trouver certains de ces coups comme Tc3! ou f5! (mais pas la promo en cavalier 😜)

[@altor1964]

f5 je ne l'avais pas ! ...je trouve la sous-promotion plus facile parce que c'est déjà clairement gagnant, il suffit de bien aimer les cavaliers et on est heureux ! ^^

[@liamyaron299]

Superbe analyse comme toujours, par contre j’ai un peu canné sur le Bug visuel à 5:25 comme j’ai cru que smartphone avait rendu l’âme!! ❤😂

[@LudwigDeLarge]

Problème d'encodage de mon côté, c'est ma carte graphique qui a sué, désolé 🥵

[@altor1964]

@@LudwigDeLarge ...LDL toujours à l'écoute des auditeurs, on apprécie le professionnalisme ! ;-)

[@pvs31]

Dinguerie

[@Elmamakyria]

Incroyable le thème du f5 c'est bon à savoir

[@ginolepieux8122]

Merci à tous les deux pour la partie ! Pour avoir analysé il y a quelques temps une ligne bien acérée sur ce fameux gambit Leonhard les deux thèmes sont présents dans cette attaque là ! Ce fou prend, tour echec puis f4 ! Intéressant de voir la suite de l'attaque en tous cas !

[@sco0ttt908]

Tellement dingue ….. 😊

[@Aurelienh08]

Salut keeeeeeeev. Merci pour ton taf. Tu nous fais kiffer les échecs en se marrant. J'en connais pas d'autres qui savent le faire. Continue comme ça change rien. J. Est ce qu'au final les échecs à haut niveau ne sont que le pouvoir de compter

[@MrTomy2203]

Au delà adu fait que cette partie soit impressionnante ... Je la trouve belle ... Et pour une partie d ordi c est assez effrayant ;-)

[@altor1964]

Elle est clairement belle parce qu'on dirait un mélange de Morphy et de Carlsen pour la finale ! ^^

[@nicolasrosskopf2999]

magnifiue

[@brunomyname9264]

Salut MACAAAAAAAAARRAH Quelle classe!

[@Phendrag]

Merci :)

[@charlottebourgues5276]

On comprend la raison derrière les coups mais ça reste impossible à trouver, finalement c'est une harmonie entre la stratégie et la tactique

[@sverigesvens7967]

c est une partie à un niveau stratosphérique... déjà rien que leurs point elos donnent le vertige. Impressionnant

[@maximepianfetti6132]

Let’s go le bon debut de semaine ! Bise et bon courage à tous

[@stephanetchefranoff7051]

Moi contre un 3532, j accepte la répétition et je prends la nulle :-) Ça joue pas mal les ordis maintenant :-)

[@altor1964]

@@stephanetchefranoff7051 ...t'ain, même la nulle ça doit faire monter en flèche votre classement Elo ! ^^

[@florentg7182]

Promotion cavalier le coup le plus jolie 😂

[@pierrefraisse8610]

C' est du Magnus vs Mvl en pleine forme!.

[@JimmyBrauni]

C'est théorique.

[@siguretls]

Cette intelligence me fait peur....

[@kiroksc2635]

C'est juste des machines qui calcule c'est tout lol

[@Keerod]

c'est très beau mais c'est tellement compliqué 😅

[@max-oliviermuller5535]

Question pour Blitzstream. Est-ce que les ouvertures imposees ne serait pas une bonne alternative aux parties rapides en cas d'egalite dans les match de championnat du monde a l'issue des parties classiques.

[@montagneresmontagneres8346]

Pour un spectateur comme moi l'idée semble séduisante, mais comment choisir l'ouverture ?

[@okty6809]

Je trouve ça dommage vraiment

[@paullemonnier4456]

Le problème, c'est le choix de l'ouverture qui pourrait considérablement avantager un joueur... Imaginez, si c'est MVL avec les noirs, et on impose de jouer une Najdorf. Vous pouvez presque lui donner le titre d'office !

[@toshtosh4772]

L'idée est vraiment bonne. Cela évite la surpreparation. Les 2 joueurs auront 2 fois la même ouverture (1 fois avec les blancs et 1 fois avec les noirs), l'ordinateur choisira l'ouverture au hasard ne dépassant pas 10 coups. Les 2 parties devront être joué le même jour pour éviter qu'il y est un temps de préparation. Mais cela signifie aussi que la cadence devra être plus courte du style 1 heure KO avec ajout de 30 secondes par coup. Pour un duel de championnat du monde entre 2 individus, je signe. Cela ne serait valable que pour des duels avec au moins 10 parties à jouer. Je n'aime pas le championnat du monde actuel où trop de parties finissent par une nulle. Les joueurs utilisent une faible variété d'ouverture de plus, ils utilisent les plus solides et les plus typés GMI. Entre les super ordinateurs, les ouvertures typés GMI, la nulle devient la norme. Imposé des ouvertures larges et non typé GMI permettent d'avoir plus de gains et des jeux originaux.

[@altor1964]

@@paullemonnier4456 ... Primo MVL a déjà perdu des Najdorf, à très haut niveau bien sûr... Deuzio c'est déjà ce qui se passe entre humains dans le jeu de Go, on appelle cela "une position communément acceptable" (traduit du chinois il me semble...de mémoire)... Et tertio cela n'empêche nullement de se préparer...par contre c'est plus compliqué parce que du coup on doit (et c'est terriblement valable pour MVL aussi) se préparer pour des ouvertures qu'on n'a pas l'habitude de pratiquer parce qu'on fait naturellement des impasses ! Donc "techniquement" ça incrémente le niveau global puisque le champion du monde pourra se caractériser comme un joueur universel qui sera très fort dans toutes les ouverture, tous les styles de jeu !

[@bidoude78]

fan des analyses d'ordi

[@Numosss]

Enfaite la tour hyperloop c’est le concept de la ligne ouverte (comme la colonne ouverte) pour le placement des tours

[@tomblacky9991]

Et ce que quelqu'un sait c'est quoi ducoup le classement des ia ? Et pourquoi elles sont pas toutes aux mêmes niveaux ? Vu qu'elles ont la base de données

[@toshtosh4772]

De 1) les programmes vont de 1000 elo voir moins (très mauvais programme) jusqu'au niveau de Stockfish 3600 elos (plus de 50 programmeurs et des milliers de testeurs partout dans le monde) 2) concernant les bases de données, aucun programme ne stockent toutes les parties (cela serait trop gourmand en disque dur), l'ouverture est traitée dans une base de données. Par contre je te rejoins que les meilleurs programmes utilisent un mélange de deep learning stocké sur une base de données qui ne contiennent pas des parties mais des positions stratégiques où ils savent précisément le thème ou la manière comment continuer, c'est très complexe et Stockfish lui aussi gère cette base. 3) les programmes sont faits par des humains donc c'est normal que chacun n'a pas le même niveau de programmation, le temps alloué pour programmer et le nombre de personnes pour y travailler.

[@tomblacky9991]

@@toshtosh4772 ahhh merci énormément !!! Je comprends tout maintenant 🤣 Passe une bonne journée !

[@Mathys_iml]

Est ce qu’un MVL pourrait prendre une partie à ce genre d’ordinateur ou impossible ?

[@5minutesaway124]

Impossible. Le classement ELO est plus ou moins exponentiel. Même avec une qualité de moins au début de la partie l'ordi ne perdrait pas et gagnerait probablement au bout d'un moment car infaillible sur le temps.

[@noxusalwayswin3248]

Impossible malheureusement

[@tomblacky9991]

​​@@5minutesaway124 et alors pourquoi sont elles pas toutes aux mêmes niveaux ducoup ? (Les ia) Car comme tu dis, elles sont infaillibles tout le temps

[@gonzino]

@@tomblacky9991 j'ai dit "infaillible sur le temps", pas "tout le temps". Je veux dire qu'un humain ne peut pas calculer des lignes pendant des heures sans fatiguer. Une i.a. si.

[@leandreaupiano5860]

15:56 il y a un mat en1 avec les 2 tours non ? Plutôt que juste gagner le pion ?

[@cornebistouille]

heu... a 15:59 c'est Tg8# il me semble plutot que Th8+...

[@maelcavan]

Comment les Elo sont calculés pour les IA ?

[@gaetantesse3066]

Comme pour les humains je suppose (en les faisant jouer l'une contre l'autre et en regardant qui gagne)...

[@iliaselkhlifi8134]

Ça faisait longtemps qu'on a pas eu Mathieu

[@dorianp492]

J'ai quand même mal à la tête

[@tudualguyomar6128]

Je pense qu'il fait promotion cavalier parce une sur roi prend caval il perd moins que roi prend dame en terme de points ahah

[@wydadiyoun]

à côté les echecs humains sont ridicules, ça fait déjà un moment que je regarde principalement les parties d'ordi!

[@Spinoxie]

Ils font promotion cavalier pour éviter des pat qui prendrait trop de calculs inutile en plus j'imagine

[@bigmonster_RB]

pourquoi à 15:58 on fait pas Th7 ... Tg8 mat ? ils ont fait Th7 ... Th8 ... Tg7

[@fumikage36]

Quelqu'un sait comment on peut trouver le classement des meilleures intelligences ?

[@nodrev1787]

Qqn aurait le pgn svp ?

[@savonliquide7677]

promotion cavalier est souvent mieux puisque les noirs ont l'option de ne pas prendre (d'ailleurs c'est ce qu'ils font) Si on considère que c'est mieux d'avoir un cavalier en plus et le roi en B7 que pas de cavalier et roi A7, alors aucune raison de ne pas prendre un cavalier, quel que soir le coup des noirs. En plus ici les noirs ne prennent pas donc ça justifie d'autant plus. La question qui le semble plus énigmatique c'est pourquoi ils ne prennent pas ? C'est pour fciliter la nulle?

[@phxzic7447]

Dolipraned

[@alexandremaillet2573]

Promotion cavalier 😅

[@ardentdembi6730]

C'est les échecs là ou c'est un autre jeu?

[@mariusgfr3757]

15:59 Tg8# Ici d'ailleurs ?

[@angdalco5533]

A 15'59'', les commentateurs sont trop concentrés sur le fait de gagner le pion a7... or, en jouant Th8+, ils ratent l'évident Tg8+ mat... pas du tout besoin de gagner la tour a8 et prendre la pion a7 dans cette variante !

[@maxamar412]

mal de tete avec les ordis et ont n'est pas encore au sommet de cette affaire

[@maxamar412]

chess advance

[@pureeagle3156]

Bonjour tout le monde

[@escotrading48]

Sûr que la partie est très belle et les commentaires aussi. Mais, même étant un assez bon joueur de club, je trouve que cela va trop vite dans les explications.

[@mathswoluwe9045]

Ca intéresse quelqu’un?…

[@corentinsoulier5607]

Mais juste laisse le parler stp !

[@pierrefraisse8610]

Dsl je préfère des champions humains à 3000 que des boîtes de conserves à 3600!. bon ceci dit elles font progresser nos champions et nous donnent un horizon.( ce qui est triste).

[@romainbounhoure1980]

Aucun humain n'a encore joué à 3000elo