Viimeiset pastorit sammuttavat lamput

Herätyksen loputtua profeetallinen sana sammutetaan vierailla opeilla kuten liberaateologia, kalvinismi, sessationalismi ja preterismi, joita modernit sielulliset pastorit salaa kuljettavat sisälle. Miksi nuo opit sotivat herätyskristillisyyttä vastaan? Miksi niitä ei hyväksytty herätysliikkeissä aiemmin? Ja mikä on kirkollistumisen välttämätön seuraus? Puhe puhuttu Tampereella 22.5.2024 ja lopussa evankelista Ville Tampion laulu.
"Ja sitä lujempi on meille nyt profeetallinen sana, ja te teette hyvin, jos otatte siitä vaarin, niinkuin pimeässä paikassa loistavasta lampusta, kunnes päivä valkenee ja kointähti koittaa teidän sydämissänne." - 2. Pietarin kirje 1:19
Viitteet:
Matt. 23:29-35
Ps. 78:29-31
2. Kor. 3:4-6
Mark. 13:12
Kol. 2:8-9
2. Piet. 1:19-20
San. 29:18 (STLK)
5. Moos. 28:68
Room. 11:1-2
2. Tim. 2:16-18
Luuk. 24:45
Ps. 69:6 (UT2020)
2. Tim. 3:16-17
Ef. 1:13
Preterististä teologiaa:
* korvausteologia
* sijaisteologia
* osittainen preterismi
* täyttymyksen teologia
* liittoteologia
* supersessionismi
Suomen helluntaikirkon muuttuva käsitys lopunajasta
helluntaikirkko.fi/uskon_paak...
Helluntaiteologinen symposium: "Lopun ajat - vielä kerran"
www.ikopisto.fi/helluntaiteol...
Torontolaisen Markku J. Kumpulan preteristinen kirja Jimmy Huhtalan suosituksella
www.kkjmk.net/shop/product/lu...
Torontolaisen Markku J. Kumpulan preteristinen puhe symposiumissa
• 15. Israelin lopunajal...
Preterist Archives -sivuston lausunto jesuiittapapista Luis Del Alcazarista
preteristarchives.org/luis-al...
Preterististen oppien isä Luis Del Alcazar
en.wikipedia.org/wiki/Luis_de...
Ensimmäinen protestanttinen preteristi, kalvinisti Hugo Grotius
en.wikipedia.org/wiki/Hugo_Gr...
Timo Lindroosin kirjoitukset preteristisistä harhoista, joiden jälkeen One Way Mission erotti hänet
puhdastakultaa.blogspot.com/2...
puhdastakultaa.blogspot.com/2...
puhdastakultaa.blogspot.com/2...
Kalvinisti Juha Ahvion ulostulo osittaisen preterismin puolustuspuheevuorona
• Onko preterismi harhao...
Helluntaikirkon Janne Saarela jakaa yhteistä uskoa roomalais-katolisen Emil Antonin kanssa
• Gal. 1: Janne Saarela,...
Janne Saarela: Jeesus & Israelin liittokirous
eksegeesi.blogspot.com/2023/0...
Osmo Haaviston korvausteologia
www.fkf.net/haavisto/opetuskir...
Esa Hyvösen puolustuspuhe liberaaleista
eksegeesi.blogspot.com/2007/0...
Esa Hyvösen lainaus liberaalista VT28 raamatunkäännöksestä
www.piplia.fi/mita-teemme/muu...
Antti Ylipelkosen puhe preterististä harhoista symposiumin jälkeen
• Onko profeetallinen sa...
Tomi Pönnin puhe preterististä harhoista, joka kiellettiin One Way Missionissa
• Tomi Pönni - Preterist...

[@MaunoMattila]

Christian Post kirjoittaa tästä aiheesta otsikolla: "Tutkimus: Israelin ja dispensationalismin tukeminen laskee nuorissa herätyskristillisissä" Tel Avinin yliopiston Yhdysvaltojen tutkimuksien keskuksen (CSUS) mukaan nuorista alle 30-vuotiaista herätyskristillisistä 33.6% tuki Israelia vuoden 2021 lopussa, kun vuonna 2018 Israelia tuki vielä 67.9% nuorista. Ja vastaavasti 2021 nuorista herätyskristillisistä 24.3% tuki Palestiina, kun vuonna 2018 vain 5% heistä tuki Palestiinaa. Romahdus on aikamoinen eikä nuoret enää ymmärrä Israelin roolia Jumalan suunnitelmassa. "Ilman tarkkaa eskatologista yhtymäkohtaa, juutalaisen kansan ja Israelin tukeminen muuttuu Israel-Palestiina konfliktissa kehälliseksi kysymykseksi." - Kirill M. Bumin www.christianpost.com/news/support-for-israel-declines-among-younger-evangelicals.html

[@ph8349]

Mielestäni pitää ymmärtää, että meille Raamattu on ohjenuora. Kaikki pitää alistaa Raamatun alle.

[@makama46]

Todella tärkeätä sanaa jokaisen kuultavaksi! Jeesus tulee kun aika koittaa🙏🙏😇

[@einolaakso7185]

Kiitos tärkeistä tiedoista ja varoituksista.

[@user-fj8hq8vg5k]

Kiitos kaikesta että meidän Herramme on tehnyt Maunosta viisaan varoittamaan meitä. ❤❤❤

[@paivikangas8598]

Preteristit ja osittaispreteristit sanovat, että ei se ole harhaoppi, he vain tulkitsevat Raamattua eri tavalla! MUTTA: Raamattua ei annettu TULKITTAVAKSI. Raamattu on annettu TUTKITTAVAKSI ja USKOTTAVAKSI.

[@hannunuutinen67]

Kiitos puheesta!

[@raksuli100]

Hyvä ja ajankohtainen sana. Siunausta Juhani

[@leamakela3458]

Kyllä sinua Mauno kuuntelee pitempääkin. Mukavaa kansanomaista opetusta.Shalom kokoperheelle.❤

[@Zingo-sq4vq]

Ajankohtainen puhe. Raamattu ei lupaa suuria lopunajan heratyksia, vaan luopumusta suurin osin. Muistan kun 80-luvulla yleisesti uskottiin tempaukseen, Minullakin oli auton takapuskurissa tarra, joka varoitti etta ylostempauksen sattuessa tama ajoneuvo on ilman kuljettajaa. Netissa on Syvannon vihkonen: Israel ja iankaikkinen rakkaus., jossa opetetaan tempauksesta ennen vihanaikaa. Niinkuin Sanakin opettaa. Nykyajan uskovat ovat niin pinnallisia, etta he loukkaantuvat jo siita, kun yrittaa keskustella heidan kanssaan syvemmin uskonasioista. Yhdellekin veljelle annoin Maunon materiaalia, niin sanoi, etta Mauno puhuu pahaa toisista. Sanoin ett anna mun tietaa mita pahaa on puhunut, niin tutkitaan. Ei oo vastannu. He ovat syvalla pinnallisuudessaan. Laumasieluja, jotka puolustavat toinen toistaan, ettei itsekaan tarvitse tehda parannusta. Parannuksen lahja on sellaisille turha asia. Siunausta Maunolle hyvista opetuksista.

[@keritinpuro]

Oli hyvä puhe aiheesta.

[@seijaalava9042]

jos emme taivu raamatun sanaan,viimeinen sammuttaa valot.Jeesus ei omiaan jätä.pitäkäämme kätemme hänen kädessään.kiitos opetuksesta

[@aarokaartinen4607]

KIITOS SANASTA JA SIUNAUSTA PÄIVÄÄNNE JA OLKAA SIUNATTUJA KAIKKI.

[@irmavalkeapaa5928]

Kiitos paljon Mauno ja Ville.❤❤🙏🏼🙏🏼

[@leamakela3458]

Amen❤

[@mikamakela3839]

Aamen! One Way juttua en oikeen ymmärtänyt mitä siellä on tapahtunut joten sille en vielä sano totisesti noin se on!

[@NarrowWay-ww3yx]

Kannattaa kysyä esim Facebookissa Tomi Pönniltä tai Maunolta yksityisviestillä koko One Wayn keissi.

[@Risto401]

Aloitti Hengessä - Lopetti Helsingissä

[@einoheikkinen6805]

Tämä preterismi oppi on torpattava ehdottomasti. Se uppoaa vain heikosti raamattua tunteviin nuoriin uskoviin ja eksyttää! Raamatun auktoriteettia tulee korostaa ja opettaa niinkuin raamattu selvästi opettaa. Tämä reterismi on selvästi täysin järkeisoppi jolla ei ole mitään tekemistä raamatun profeetallisen sanan kanssa ! Mauno on ihan oikeassa.

[@marianarkun6656]

Det DU mycket intressant ❤

[@eirasnellman4336]

No jo minä kerkesin ihmetellä tätä helluntailaisten uutta linjaa

[@paulaahonen9571]

Kiitos totuuden tuomista kansalle, joka pimeydessä vaeltaa. Eksyttäjä julki. 💦🙏💦

[@Zingo-sq4vq]

Tosi hyv

[@einoheikkinen6805]

Raamatun sana on jhan selkeää kun sen annetaan puhua ilman että jostain muuta siihen tungetaan. ( Eisegeesi)

[@paulaahonen9571]

Kiitos Jouko. Voi tätä k kapinallista sukupolvea.

[@ph8349]

Onkohan preterismi vallannut alaa koska ei haluta nähdä, että aika on todellakin täyttymässä, ja nyt julistamisen pitäisi olla voimakasta, sanoa synti synniksi ja tulla sen myötä vainotuksi ja ulos piireistä.

[@MakeEasy70AD]

Katselemalla ympäröivää maailmaan näyttää kieltämättä, että jokin suuri "nollaus" voi olla oven edessä. En itse tätä mitenkään preteristinä kiellä. Kysymys on nyt kuitenkin siitä, löytyykö asia Raamatusta? Löytyykö Raamatusta vuoden 536 jKr vulkaanisen talven ja sitä seuranneiden todella "apocalyptisten" tapahtumien ennustus ? Löytyykö Raamatusta ensimmäinen ja toinen maailmansota ? Löytyykö Islamin nousu ? Entä juutalaisten joukkotuho natsien holokaustissa ? Entä ydinpommit Japaniin ? Entä Tsingis-kaanin valloitukset ? Mitä luulette onko näiden tapahtumien aikana ollut sellainen fiilis, että loppu taitaa olla lähellä? Niinpä näitä ennustuksia ja arveluja onkin kertynyt: en.wikipedia.org/wiki/List_of_dates_predicted_for_apocalyptic_events Nyt sitten on meidän oman ajan ennustelujen vuoro. Kuten sanoin, en kiistä sitä, etteikö jotain suurta nollausta voisi olla edessä. Mutta mitä tulee Raamatun ennustuksista, ne kertovat nimenomaan Israelin vanhan liiton ajan lopusta ja siihen liityvistä myllerryksistä. Näissä kertaalleen vanhan liiton Israelin historiassa toteutuneiden ennustusten jonkinasteinen tuplatoteutuminen on sitten kokonaan oma kysymyksensä. Näyttää siltä, että vanhan liiton profetioilla oli lähes aina ellei aina kaksi täyttymystä. Ensin Israelin vanhan liiton historiassa ja sitten Kristuksessa uuden liiton toteuma. Esim ns. Immanuel profetia oli alunperin Jesajan kuningas Aahaalle kertoma merkki, joka liittyi sen ajan sotataphtumiiin. Mutta myöhemmin uudessa liitossa Kristuksessa tämä vanha jo kertaalleen täyttynyt profetia sai toisen täyttymyksensä. Samoin Jeesus ottaa Danielin kirjan hävityksen kauhistuksen, joka jo kertaalleen oli tapahtunut Antiokhos Epiphaneen aikana vanhan liiton aikana ja soveltaa sitä siihen kun Jerusalem on sotajoukkojen ympäröimä: Luuk 21:20 Mutta kun te näette Jerusalemin sotajoukkojen ympäröimänä, silloin tietäkää, että sen hävitys on lähellä. 21:21 Silloin ne, jotka Juudeassa ovat, paetkoot vuorille, ja jotka ovat kaupungissa, lähtekööt sieltä pois, ja jotka maalla ovat, älkööt sinne menkö. 21:22 Sillä ne ovat koston päiviä, että kaikki täyttyisi, mikä kirjoitettu on. Tideämme, että hävityksen kauhistus viittaa sotajoukkoon. Tämä kohta on Luukkaan avaama ja sitä vastaa Matteuksessa kohta 24:15 Kun te siis näette hävityksen kauhistuksen, josta on puhuttu profeetta Danielin kautta, seisovan pyhässä paikassa - joka tämän lukee, se tarkatkoon - 24:16 silloin ne, jotka Juudeassa ovat, paetkoot vuorille; Molemmissa tapauksissa sekä Jerusalem sotajoukkojen ympäröimänä, että hävityksen kauhistuksen tapauksess ohje on sama. Pakene vuorille. Jeesus tiesi, että tapahtumat tulisivat tapahtumaan vanhan liiton aikana ja koskettavan juuri juutalaisia sillä hän sanoi: 24:20 Mutta rukoilkaa, ettei teidän pakonne tapahtuisi talvella eikä SAPATTINA.

[@ph8349]

@@MakeEasy70AD hei. Kiitos kommentista! Yritän vastata kommenttiisi lähipäivinä.

[@anna-mariatervonen2379]

@@MakeEasy70AD Tarkoitatko siis, ettei tempausta tule? Astuuko Jeesus viimeisenä multien päälle? Missä raamatun ajassa elämme nyt? Mikä on pedonmerkki ja joko sekin taaksejäänyttä aikaa?

[@MakeEasy70AD]

@@anna-mariatervonen2379 Nyt tässä on sellainen tunnelma, että preterismin vastustajat aliarvioivat pahasti preteristejä. Todellisuus on, että suurin osa meistä tuntee futuristisen eskatologian kuin omat taskunsa. Eli esim itse olen muun tutkinnan ohella aikoinani kuunnellut muistaakseni noin 300 Mellerin opetuskasettia. Ja olen tutkinut ja opettanut futuristista eskatologiaa jo 80-luvulta lähtien. En koskaan saanut kunnolla tuota futuristista näkemystä loksahtamaan paikoilleen. Yrittäessäni ja tutkiessani ja tajusin aikoinaan välähdyksenomaisesti kaksi asiaa, jotka johtivat siihen, että vaihdoin näkemykseni lopulta preterismiin. Asia 1: Opetuslasten kysymykset Matt 24:3 Matt 24:3 Ja kun hän istui Öljymäellä, tulivat opetuslapset erikseen hänen tykönsä ja sanoivat: "Sano meille: milloin se tapahtuu, ja mikä on sinun tulemuksesi ja maailman lopun merkki?" Ensinnä tuosta pitää huomata, että alkukielessä tuossa ei lue maailman lopun merkki vaan AIKAKAUDEN LOPUN MERKKI. Miettikääpä opetuslapsia kun he kysyvät nämä kysymykset. Tiesivätkö he todella tuossa vaiheessa kertomusta, että Jeesus kuolee, haudataan, nousee ylös, astuu taivaaseen, lähettää Pyhän Henkensä ja tulee sitten vielä toisen kerran taivaa pilvissä? Kun luetaan miten Pietari käyttäytyi Getsemanessa ja hiilivalkealla, niin huomataan että ei Pietarilla todellakaan ollut "käsikirjoitus" tuossa vaiheessa selvillä. No miten hän sitten olisi osannut kysyä Jeesuksen toisesta tulemuksesta Öljymäellä?? Tämän valossa aloin aikoinaan ajattelemaan, että mitä opetuslapset oikeastaan kysyivät? Päädyin siihen että he kysyivät: 1. Milloin se temppelin tuho tapahtuu? 2. Milloin sinun valtaantulo/kuninkaaksi tuleminen/ valtakunnan tulemus tapahtuu? 3. Ja milloin tämä VANHAN LIITON AIKAKAUSI siis päättyy? Ja näihin Jeesus sitten vastaa. Ja sitten kun tutkitaan miten muinaiset Israelilaiset käsittivät pilvissä tulemisen (Jes 19) niin homma alkaa avautua. Asia2: Ilmestyskirja 12. on ehkä ainoa kohta Ilmestyskirjassa jossa on sellainen "takauma". Eli siinä voidaan nähdä asioita Jeesuksen syntymästä lähtien. Kun tajusin tämän, niin rupesin miettimään, että missä kohtaa tässä Ilm 12 luvussa on Jerusalemin tuho? Oletin nimitäin, että tuossa on sellainen lyhyt kooste Jeesuksen syntymästä koko historian läpi lopunajan tapahtumiin. Yhtäkkiä tajusin, että koko Ilmestyskirja on tavallaan Johanneksen versio Jeesuksen Öljymäen puheesta joka löytyy muilta evankelistoilta Mark 13, Luuk 21 ja Matt 24. Tästä käynnistyi prosessi joka myllersi koko eskatologisen näkemykseni. En usko tempaukseen sillä tavalla kuin ennen uskoin. Näen että tempaus tarkoittaa sitä, että kun kuolemme niin siinä samassa hetkessä meidän henkemme puetaan kirkastettuun ylösnousemusruumiiseen ja meidät temmataan taivaaseen. En tiedä millä tavalla tämän planeetan historia loppuu. Mutta tavalla tai toisella Jeesus seisoo viimeisenä multien päällä. Pedonmerkki oli ensimmäisen vuosisadan juttu ja liittyi todennäköisesti keisarinpalvontaan tavalla tai toisella. Eli kun keisari Neron translitteroidaan ensin kreikasta hepreaksi ja sitten lasketaan, että tästä saadun hebrean gematrian lukuarvo saadaan yhteensä 666 (nrwn qsr, 50 + 200 + 6 + 50 + 100 + 60 + 200). Vastaavasti jos otetaan Rooman kolikoista suoraan teksti Nero Ceasar ja translitteroidaan tämä latinasta hebreaksi ja lasketaan tämän lukuarvo niin saadaan 616. Nyt sitten vanhoja Ilmestyskirjan käsikirjoituksia joissa pedon luku on juuri tuo 616. Eli molempia kautta saadaan lukuarvo joka viitaa Neroon. Muitakin vaihtoehtoja on. Esim Titus Flavius Vespaniuksen nimellä varustetusta kolikosta on mahdollisuus saadaa luku 666. Historia voi aika-ajoin toistaa itseään ja vastaanvanlaisia pedon merkkejä voidaan ottaa käyttöön. Eli varmaan tämän hetken Pohjois-Koreassa voi olla vaikea ostaa ja myydä jollei kumarra siellä vallassa olevaa petomaista diktaattoria. Mutta se Ilmestyrkirjan pedon merkki sinänän on jo kertaalleen toteutunutta historiaa. Missä ajassa me tarkalleen elämme...? se on hyvä kysymys. Tämä asia on minulla aktiivisen tutkinnan alla.

[@keritinpuro]

On kyllä todella Eisegeesinen ( mielikuvituksellinen)oppi tämä osittainen preterismi tempauksenkin suhteen. On kyllä todella hölmöä että ei tempausta tule niinkuin Paavalin kautta sen Pyhä Henki selvästi ilmoitti. Tässähän painotetaan nimen omaan että Kristuksessa kuolleet nousevat ylös ensin ja sitten meidät temmataan vastaan Herraa yläilmoihin heidän kanssaan. Tätä ei voi allegorisoida omaan korvasyyhyyn. Tämä asia on yhteydessä Herran ruumilliseen ylösnousemuksen. Jeesus siis söi jopa kalaa uudessa Ruumissa. Tämä muutos taivaalliseen Ruumiiseen tapahtuu ylös tempauksessa, sen voi lapsikin alta lukea ja ymmärtää. 1 Tes 4:14 Sillä jos uskomme, että Jeesus on kuollut ja noussut ylös, niin samoin on Jumala Jeesuksen kautta myös tuova poisnukkuneet esiin yhdessä hänen kanssaan. 4:15 Sillä sen me sanomme teille Herran sanana, että me, jotka olemme elossa, jotka jäämme tänne Herran tulemukseen, emme suinkaan ehdi ennen niitä, jotka ovat nukkuneet. 4:16 Sillä itse Herra on tuleva alas taivaasta käskyhuudon, ylienkelin äänen ja Jumalan pasunan kuuluessa, ja Kristuksessa kuolleet nousevat ylös ensin;

[@NarrowWay-ww3yx]

Pauli Rahkosen puhe, joka ampuu osittaisen preterismin alas, on yksi parhaista. Pitäisi jokaisen suomalaisen uskovan kuunnella tämä: kzbin.info/www/bejne/oV7MpmOYmcedn5I

[@MakeEasy70AD]

Preterismin kannalta Paulin puheessa ei ollut oikeasti mitään sellaista, joka ampuisi sen alas. Siinä oli huonosti perusteltuja tai perustelemattomia väitteittä ja asiavirheitä ja tietenkin futuristista Raamatuntulkintaa. Tarvittaessa voidaan käydä läpi yksitellen läpi jokainen Paulin pointeista ja osoittaa, että että Pauli ei ole perehtynyt asiaan tarvittavalla tavalla. Mutta ajan säästämiseksi, jos saisin Paulin puheesta kolme preterismin kannalta raskauttavintä pointtia, niin käsitellään ne tässä. Aloitan nyt vaikka sillä, että Pauli ottaa esiin sen pointin, että Jeesus ei voinut tulla, eikä siis vanhan liiton aikakauden loppu vuonna 70 jKr. Koska evankeliumia ei ollut vielä saarnattu Suomessakaan. Pauli viittaa Matt 24:14 Ja tämä valtakunnan evankeliumi pitää saarnattaman kaikessa maailmassa, todistukseksi kaikille kansoille; ja sitten tulee loppu. Prerteristit eivät tietenkään väitä, että evankeliumi olisi saarnattu joka ainoassa maailmankolkassa. Sen sijaan tulkinta on selleinen että vuosien 33 -70 jKr välinen aikakausi oli siirtymäaikaa vanhan ja uuden liiton välillä. Oli siis ensisijaisen tärkeää, että evankeliumi oli saarnattu silloisessa tunnetusssa maailmassa, jossa oli juutalaisia siirtokuntia. Juutalaisten tuli siis kuulla se mitä Jeesuksen kuolema ja ylösnousemus merkitsee. Heidän piti siirtyä Uuden liiton Israeliin, koska vanha oli tulossa tiensä päähään. Ja tämä tien pään oli mm. Joelin kirjoituksissa mainittu Herran päivä, johon Pietarikin viittaa Helluntaipuheessaan. Nyt sitten voidaan kysyä vaikka Paavalilta seuraava kysymys: Paavali , oliko evankeliumi saarnattu kaikille kansoille siinä merkityksessä kuin Jeesus Matt 24:14 tarkoitti silloin kuin sinä Paavali kirjoitit kirjeesi Kolossan seurakunnalle? Paavalin vastaus kuuluu näin: Kol 1:6 joka on tullut teidän tykönne, niinkuin se on myös KAIKESSA MAAILMASSA, missä se kantaa hedelmää ja kasvaa, samoin kuin teidänkin keskuudessanne siitä päivästä alkaen, jona te kuulitte ja opitte tuntemaan Jumalan armon totuudessa, Kolossalaiskirje:1:23 jos te vain pysytte uskossa, siihen perustuneina ja siinä lujina, horjahtamatta pois sen evankeliumin toivosta, jonka olette kuulleet, JOTA ON JULISTETTU KAIKESSA LUOMAKUNNASSA TAIVAAN ALLA ja jonka palvelijaksi minä, Paavali, olen tullut. Room 10:18 Mutta minä kysyn: eivätkö he ole kuulleet? Kyllä ovat: "Heidän äänensä on kulkenut KAIKKIIN MAIHIN, ja heidän sanansa maan piirin ääriin." Room 16:26 mutta joka nyt on julkisaatettu ja profeetallisten kirjoitusten kautta iankaikkisen Jumalan käskystä tiettäväksi tehty KAIKILLE KANSOILLE uskon kuuliaisuuden aikaansaamiseksi, Nyt siis saimme Paavalilta vastauksen että: Evankeliumia oli jo tuona ajanhetkenä JULISTETTU KAIKESSA LUOMAKUNNASSA TAIVAAN ALLA JA KAIKILLE KANSOILLE. Näin ollen tässä valossa, vanhan liiton aikakauden lopulle ei tuo ehto näyttänyt olevan enää pidättävä tekijä. Samaan tapaan voidaan käydä siis ihan rauhallisesti Raamatulla ja historialla ja niiden yhdistelmällä läpi jokainen muukin Paulin pointeista.

[@MakeEasy70AD]

Tässä vielä Bible Answer Manin rautalangasta vääntämä opetus, joka osoittaa miksi Ilmestyskirja oli kirjoitettu ennen temppelin tuhoa: kzbin.info/www/bejne/gKPGqHqOfZeXoM0

[@einoheikkinen6805]

Vai on taas "kieli muuttunut" ja taas uusi raamatun käännös (vai väännös) En ole kuullutkaan. Vastahan tuo edellinen valmistui? Itsellä kylläkin Raamattu kansalle käännös ja eiköhän se mulle riitä , ja uskoisin että sen kieltä kyllä ihan varmasti nuoremmatkin ymmärtää.

[@seijaahonen7844]

Missä on äiti ja tytär

[@vaeltaja7269]

Kuunnelkaa uskonhenkinen puhe. Jumalalla on meille jokaiselle räätälöity tehtävä ja rukouksella on valtava voima. kzbin.info/www/bejne/pZuqq62Bn76NqMk

[@agi72]

No preteismi tai jotain historiaa menneisyyttä ja sitten nykypäivää arkipäivää, tapahtuu parhaillaan , ja tulevaisuutta nähdä arkipäivää nykyaikaa pitemmälle että näinhän luen raamattua joitakin sanoja paremmin ja joitakin asioita erittäin sokeasti.😊

[@anterokaarakka62]

Jaksaako tätä seitsemää minuuttia kauempaa kuunnella, kun hiustyylikin jo arvostelun armolahjalla tuotiin kehiin.. 😁

[@TheArto50]

Jatkuva toisten ihmisten syyttely menee minusta välillä jo liiallisuuksiin(kun vielä nimillä tarkennetaan).Keskittyisit Jumalan sanaan raamatusta ja Jeesuksen sovitustyön ilosanomaan.Voihan sitä joskus varoittaa helvetistä ja harhaoppisuudestakin mutta ku lähes joka saarnassa otetaan tikun nokkaan eri seurakunnat, lahkot ja saarnamiehet😅

[@NarrowWay-ww3yx]

Et nyt taida ihan ymmärtää, mistä on kyse. Osittaiset preteristit sanovat, että 2. Tess. 2. luku on tapahtunut. Siis Laittomuuden ihminen on jo tullut. Jeesus on jo tulemuksessaan sen tuhonut. Herran päivä on tullut jo. Siis OSITTAISET PRETERISTIT SANOO niin. Lueppa nyt äärimmäisen tarkkaan, mitä Paavali varoittaa tällaisesta 2. Tessalonikalaiskirjeen tulkinnasta: "Mutta jos kuka ei tottele sitä, mitä me tässä kirjeessä olemme sanoneet, niin merkitkää hänet älkääkä seurustelko hänen kanssaan, että hän häpeäisi. Älkää kuitenkaan pitäkö häntä vihollisena, vaan neuvokaa niinkuin veljeä." (2. Tess. 3:14-15) Huomaatko? Uskovien tulee vetäytyä pois niistä, jotka eivät pysy siinä, mitä 2. Tess. kirje sanoo. Siksi on oikein varoittaa osittaisista preteristeistä ja vetäytyä heistä siinä mielessä pois, ettei tehdä yhteistyötä. He kun sanovat, että Jeesus on jo tuhonnut tulemuksessaan antikristuksen ja Herran päivä on jo tapahtunut. Ja mainitseehan Paavalikin tuon ajan preteristejä nimeltä. Hymeneus, Filetus, Aleksander ym väärin opettajia. Paavali oikein käskee, että MERKITKÄÄ HÄNET! Eli hänet, joka vääristelee 2. Tess. kirjeen sanomaa. Niin osittaiset preteristit tekee, koska väittävät Jeesuksen tulleen jo mystisesti ja tuhonnen antikristuksen.

[@MaunoMattila]

Rauhan tervehdys. Oletko nuhdellut Pekka Sartolaa, että miksi hän aina puhuu Israelista? Entä Pekka Reinikaista, että miksi hän puhuu aina luomisesta? Tai Tapio Puolimatkaa, että miksi hän toistuvasti keskittyy yhteiskunnan rapistumiseen? "On niinkuin muille maille matkustaneen miehen: kun hän jätti talonsa ja antoi palvelijoilleen vallan, kullekin oman tehtävänsä, käski hän myös ovenvartijan valvoa." - Markuksen evankeliumi 13:34 Huomaa, että Herra antoi "kullekin oman tehtävänsä". On hyvin sanottu, että jokaisella saarnaajalla on vain yksi saarna. Pekka Sartolan kutsumus on puhua Israelista ja juutalaisista, ja hänkin on todennut että hän oikeastaan haluaisi itse puhua evankeliumista, mutta Jumala on laittanut hänet puhumaan Israelista. Hänellä on siihen armoitus. Ja tässä sanassa Herra sanoo, että "käski Hän myös ovenvartijan valvoa", jossa erityisesti nostetaan ovenvartijan kutsumus esille, koska vartiomiestä ei monikaan ymmärrä. Mutta se on minun kutsumukseni, jossa minulla on armoitus Jumalalta siihen. Ovenvartijan tulee valvoa. Muinoin Israelissa temppelissä oli myös ovenvartijoita. "Sitten papit, leeviläiset ja osa kansaa sekä veisaajat, ovenvartijat ja temppelipalvelijat asettuivat kaupunkeihinsa, ja kaikki muut israelilaiset kaupunkeihinsa." - Esran kirja 2:70 * Pappeja 4 289 hlö * Leeviläisiä 74 hlö * Veisaajia 128 hlö * Ovenvartijoita 139 hlö * Temppelipalvelijoita 392 hlö Muinoin Jumalan seurakunnassa oli ovenvartijoita saman verran kuin veisaajia. Meidän ajassa valitettavasti ovenvartijoita on hyvin vähän ja suhdeluku on mennyt kummalliseksi viihdekulttuurimme aikana, mutta kaikki tyyni tällainen palvelustyö löytyy Raamatusta. "Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka ei mene ovesta lammastarhaan, vaan nousee sinne muualta, se on varas ja ryöväri. Mutta joka menee ovesta sisälle, se on lammasten paimen. Hänelle ovenvartija avaa, ja lampaat kuulevat hänen ääntänsä; ja hän kutsuu omat lampaansa nimeltä ja vie heidät ulos." - Johanneksen evankeilumi 10:1-3 Huomaa, että ovenvartija ei avaa kaikille ovea. Vain sille, joka on oikea oikea paimen. Tein ennen koronakriisiä esimerkki listauksen tervehenkisistä julistajista (joka ei ole kaiken kattava), mutta yleensä tervehenkiset eivät aiheuta hämmennystä, sillä jos nousee kysymyksiä - vaikkapa preteristisistä opeista ettei Israelia tarvitse siunata eikä juutalaiset ole erityinen kansa - niin se on Pyhä Henki joka nostaa kysymyksen sydämeen: Onkohan tuo tervettä? Valitettavasti ryhmä paine vaan aiheuttaa sen, että aivan kaikki menevät Patrick Tiaista kuuntelemaan eikä kukaan uskalla sanoa, että mies on eksyttäjä ja väärä profeetta. Aikanaan tampereella lynkattiin täysin, jos kritisoi mitenkään Nokia Missiota, mutta se kaatuessaan sai monet lankeamaan uskosta. Kuinka ikävää. "Samoista asioista teille kirjoittaminen ei minua kyllästytä, ja teille se on turvaksi. Kavahtakaa noita koiria, kavahtakaa noita pahoja työntekijöitä, kavahtakaa noita pilalleleikattuja. Sillä oikeita ympärileikattuja olemme me, jotka Jumalan Hengessä palvelemme Jumalaa ja kerskaamme Kristuksessa Jeesuksessa, emmekä luota lihaan, vaikka minulla on, mihin luottaa lihassakin." - Filippiläiskirje 3:1-4 Apostoli Paavalia voi äkkinäinen syyttää ylpeydestä, kun hän erottaa itsensä pahoista työntekijöistä ja suurella varmuudella sanoo että "oikeita ympärileikattuja olemme me". Varmat pelottaa aina epävarmoja, mutta sittenkin sanon suurella varmuudella että liberaaliteologit, sessationalistit, kalvinistit ja preteristit ovat pahoja työntekijöitä, pilalle leikattuja ja jopa koiria. Olet vapaa olemaan eri mieltä, mutta olen perustellut sanalla kutsumukseni ja miksi ilmaisen väärät opit vääriksi. Jos joku ei halua tulla tähtäimen alle, ei halua oppiansa koeteltavaksi eikä halua että puheitansa arvostellaan, hänen tulee vaeita ja antaa saarnaajan virkansa toiselle. Jeesus Kristus, apostolit ja Jumalan miehet eivät ole sanoneet, että älkää arvostelko meitä, vaan päinvastoin kehottaneet tutkimaan että onko näin? Jeesus Kristus kesti tutkimuksen jopa Pilatuksen edessä, joka ei hänestä vikaa löytänyt, mutta fariseukset eivät kestä pientäkään kritiikkiä. Toivottavasti me kestämme koettelun. Aamen. "Minä puhun niinkuin ymmärtäväisille; arvostelkaa itse, mitä minä sanon." - 1. Korinttolaiskirje 10:15 Siunauksin, MM.

[@NarrowWay-ww3yx]

OSITTAISEN PRETERISTIN PALJASTUSKOE Jos ei ole varma, onko oma pastori tai työntekijä osittainen preteristi, nämä kysymykset paljastavat paljon. Kannattaa vaatia nykyään melkein jo lähes jokaiselta pastorilla SELKEÄ JA SUORA vastaus näihin kysymyksiin (ole todella tarkka sanamuodoissa, ne ovat liukkaita): 1. Onko juutalaiset Jumalan omaisuuskansa 2. Onko juutalaisten v. 1948 jälkeinen muutto Israelin maahan Raamatun profetioiden täyttymistä? 3. Tuleeko enää ihminen-maailmanvaltias antikristus? 4. Tuleeko enää oikeaan käteen tai otsaan otettavaa pedon merkkiä? 5. Onko Ilmestyskirja toteutunut 18. lukuun asti? 6. Onko 2. Tess. 2. luvun Laittomuuden ihminen tullut noin v. 70 jKr? 7. Tuhosiko Jeesus jotenkin "tuomion tulemisessa" tuon Laittomuuden ihmisen jo noin v. 70 jKr? 8. Onko Matt 24:1-35 jakeet toteutuneet 1. vuosisadalla kaikki tai lähes kaikki? 9. Oliko Matt 24. luvun 30-31 Jeesuksen pilvissä tulo symboliikkaa, joka toteutui noin v. 70 jKr "tuomion tulemisena"? 10. Koskeeko mikään VT juutalaisten paluuta Israelin maa-alueelle koskeva profetia enää etnistä juutaiskansaa? Näihin kymmeneen kysymykseen kuka tahansa raitis uskova voi vastata SELVÄN "kyllä/ei" vastaukset. Osittainen preteristi alkaa kiertelemään eikä sano suoraan useimmiten tai sitten vastaa vastoin Raamatun selkeää ilmoitusta. Kannattaa kopsata kysymykset ja kysyä.

[@MakeEasy70AD]

kzbin.info/www/bejne/npjbmGZuppp6jMU Tässä kysyjä kysyy Bible answer maniltä, että voiko hän selittää sen ettei Jeesus tullutkaa takaisin sen sukupolven aikana vaikka lupasi.

[@MaunoMattila]

@@MakeEasy70AD Bible Answer Man ohjelmaa veti alunperin harhaoppeja taidollisesti käsitellyt Walter Martin, mutta tuo seuraaja Hank Hanegraaff on luopunut kristillisestä uskostaan ja kääntynyt ortodoksisuuteen. Siinäpä vasta selittäjä teille!

[@MakeEasy70AD]

@@MaunoMattila Koitappa jossain vaiheessa tasapuolisuuden nimissä ruotia oman eskatologiasi oppi-isät John Nelson Darby ja C. I. Scofield.

[@MaunoMattila]

@@MakeEasy70AD Apostoli Paavali on minun eskatologian oppi-isäni, mutta jos yrität löytää vikaa John Nelson Darbysta, niin hänestä tuskin löytyy niin paljon ongelmia kuin Luis Del Alcazarista. kzbin.info/www/bejne/amPbfmRtdt2Jfa8

[@MakeEasy70AD]

Asiayhteys oli se, että Jeesus sanoi nämä 7-voi huutoa Juudan johtomiesten päälle. 3. Moos 26 luvussa on kerrottu 7-kertaisista tuomioista jotka tulevat Israelille rangaistukseksi, jos he rikkovat lain eivätkä tee parannusta. Ilmestyskirja sitten kertoo miten nämä 7-kertaiset liittorangaistukset tulivat portoksi langenneen Juudan ja Jerusalemin päälle. Jesaja:1:21 Voi, kuinka onkaan portoksi tullut uskollinen kaupunki! Se oli täynnä oikeutta, siellä asui vanhurskaus, mutta nyt murhamiehet. Jeesus sanoi Jerusalemista näin: Matt. 23:35 että teidän päällenne tulisi kaikki se vanhurskas veri, joka maan päällä on vuodatettu vanhurskaan Aabelin verestä Sakariaan, Barakiaan pojan, vereen asti, jonka te tapoitte temppelin ja alttarin välillä. Matt. 23:37 Jerusalem, Jerusalem, sinä, joka tapat profeetat ja kivität ne, jotka ovat sinun tykösi lähetetyt, kuinka usein minä olenkaan tahtonut koota sinun lapsesi, niinkuin kana kokoaa poikansa siipiensä alle! Mutta te ette ole tahtoneet. Ilmestyskirja puolestaan Babylonin portosta näin: Ilm 18:24 ja hänestä on löydetty profeettain ja pyhien veri ja kaikkien veri, jotka maan päällä ovat tapetut. Juudan kansa puolestaan huusi näin: Matteuksen evankeliumi:27:25 Niin kaikki kansa vastasi ja sanoi: "Tulkoon hänen verensä meidän päällemme ja meidän lastemme päälle". Ilmestyskirjassa kerrotaan tästä kuinka tuo profeettain veri sai vanhurskaan koston: Ilmestyskirja: 16:1 Ja minä kuulin suuren äänen temppelistä sanovan niille seitsemälle enkelille: "Menkää ja vuodattakaa ne seitsemän Jumalan vihan maljaa maan päälle". 16:6 Sillä pyhien ja profeettain verta he ovat vuodattaneet, ja verta sinä olet antanut heille juoda; sen he ovat ansainneet." Ei tarvi kuin seurata tuota "verijälkeä" niin selviää mistä Ilmestyskirjassa on kysymys.

[@anna-mariatervonen2379]

Siis anteeksi, mutta mainitsit Teppo Lehtomäen?? Olen häntä livenä kuunnellut monet kerrat ja pidän puheistaan. Kyllä hän antaa kunnian Jeesukselle ja luottaa, uskoo armoon, pelastukseen ansiotta jne. Mikä vika hänessä on?

[@NarrowWay-ww3yx]

Jos ei ole varma, onko oma pastori osittainen preteristi, nämä kysymykset paljastavat paljon. Kannattaa vaatia nykyään melkein jo lähes jokaiselta pastorilla SELKEÄ JA SUORA vastaus näihin kysymyksiin: 1. Onko juutalaiset Jumalan omaisuuskansa 2. Onko juutalaisten 1948 jälkeinen muutto Raamatun profetioiden täyttymistä? 3. Tuleeko enää ihminen-maailmanvaltias antikristus? 4. Tuleeko pedon merkkiä? 5. Onko Ilmestyskirja toteutunut 18. lukuun asti? 6. Onko 2. TESS. 2 luvun Laittomuuden ihminen tullut ja onko Jeesus tuhonnut jo sen? 7. Onko Matt 24:1-35 jakeet toteutuneet 1. vuosisadalla kaikki tai lähes kaikki?

[@anna-mariatervonen2379]

@@NarrowWay-ww3yx No kiitos noista, täytyy kopsata kysymykset. Teppo L ei toki ole seurakuntani pastori, mutta hän on vieraillut paikallisessa OneWay -tilaisuudessa useampia kertoja, jossa olen itsekin ollut mukana kuuntelemassa. Hehän ovat vaimonsa kanssa mukavia ihmisiä.

[@NarrowWay-ww3yx]

@@anna-mariatervonen2379 Tässä sellaisia sumutuksia, joita mulle tai mun tutuille on sanottu, kun yritetään kierrellä: 1. "Preterismi on harhaoppi." (he puhuvat täyspreterismistä sanoessaan tämän, vaikka itse ovat täysillä mukana osittaisessa preterismissä) Siis kun monet OSITTAISET PRETERISTIT puhuvat sanan PRETERISMI, he tarkoittavat sillä TÄYSPRETERISMIÄ. Ja sen he sanovat harhaopiksi. Näin kuulijalle tulee se käsitys, että puhuja ei olekaan preteristi, vaikka hän on sellainen. (siis osittainen preteristi) 2. "Siunaamme Israelia. Emme hyväksy antisemitismiä. Rukoilemme juutalaisille pelastusta." (Vaikka samaan aikaan ei uskota juutalaisten nykymuuton Israeliin olevan Raamatun profetioiden täyttymistä tai etnisten juutalaisten olevan enää missään mielessä Jumalan omaisuuskansa) 3. "Emme ole korvausteologeja." (He ovat täyttymyksen teologian tai liittoteologian kannattajia, joiden lopputulos on täsmälleen sama kuin korvausteologiassa. Täyttymyksen teologia on korvausteologian alalaji, harhaoppi, Juhani Kuosmasen mukaan). Klassisesti "fullfillment theology" niputetaan aivan samaan "replacement theologyn" kanssa. He kikkailevat termeillä ja hienoilla sanoilla äärimmäisen liukkaasti. He käyttävät joskus mm. Apostolista uskontunnustusta keppihevosena osittaiselle preterismille. On tärkeä puhua Suomessa nimenomaan osittaisista preteristeistä, koska sitä he ovat. He piiloutuvat "osittainen" sanan taakse sumuttaen kuulijaa. Tämä kaikki on surullista ja hyvin valitettavaa. Iso osa nuorista hyvistä julistajista on omaksunut tämän opin ja opettavat salaa tai pienissä piireissä nuorille tätä. Se on ilmeinen asia ollut viimeisen vuoden aikana. Vaaditaan nyt suuresti rukousta Suomen Siionin ja nuorten puolesta.

[@MakeEasy70AD]

Selitäppä nyt Mauno vihdoinkin, että kuka on se yksilö, jota 33:30 kohdassa mainitsemasi Aabrahamin liitto TÄNÄ PÄIVÄNÄ koskee? Eli nyt kysytään taas sellaisen yksilön omiaisuuksia, jota tämä ehdoton liitto koskee. Jeesus sanoo Ilm 3:9 näin: --> Katso, minä annan sinulle saatanan synagoogasta niitä, jotka SANOVAT OLEVANSA JUUTALAISIA, EIVÄTKÄ OLE, vaan valhettelevat; katso, minä olen saattava heidät siihen, että he tulevat ja kumartuvat sinun jalkojesi eteen ja ymmärtävät, että minä sinua rakastan. Jeesus siis kyllä osaa määritellä kuka on juutalainen ja kuka ei. Ja se ei nyt riitä, että henkilö itse vaan sanoo olevansa juutalainen. Eli ensimmäisellä vuosisadalla Efeson seurakuntaan tuli saatanan synagoogasta yksilöitä, jotka sanoivat olevansa juutalaisia, mutta Jeesuksen mukaan he eivät olleet. Korostan vielä, että on siis Raamatun mukaan mahdollista, että joku sanoo olevansa juutalainen mutta ei kuitenkaan ole. No tämmöistähän ei varmaan koske Aabrahamin ehdoton liitto? Ei siis riitä pelkästään se, että kuuluu johonkin synagookaan ja sanoo olevansa juutalainen. Nyt kun tämä on väännetty rautalangasta niin... Kysymys kuuluu: No mikä sitten riittää? Mikä on sellaisen oikean juutalaisen määritelmä, joka voidaan Raamatullisella "raja-asemalla" päästää maahan täysillä Aabrahamin liiton oikeuksilla? Olen nyt tätä kysynyt eri tavoin vaikka kuinka monta kertaa, mutta tyhjentävää, asiallista ja perusteltua vastausta ei kuulu. Eli Mauno osaa määritellä ihan hiustyylistä lähtien yksilöt, jotka kuuluvat epäilyttävään kastiin. Nyt sitten vaan samalla tarkkuudella määrittelemään sellainen oikea juutalainen, joka kuuluu siihen Jumalan kansaan, jolle kuuluu Aabrahamin liiton lupaukset.

[@Jhp90]

Pitäisi olla aika selvää että kukaan ei pysty enään Raamatun valossa määrittelemään kuka on "aito" juutalainen ja kuka ei tässä ajassa. Eikä myöskään kukaan nyky "juutalainen" pysty määrittelemään mihin sukukuntaan kuuluu. Tämä ei ollut ongelma ennen 70ad, esimerkiksi kun Jaakob pystyi kirjoittamaan kahdelletoista hajalla asuvalle sukukunnalle kirjeenkin jne.. mutta nykyään se on mahdotona. Se itsessään todistaa että heitä koskeneet lupaukset/tuomiot ovat jo täyttyneet. Nykyiset "juutalaiset" eivät ole enään niitä juutalaisia joista raamattu puhuu. Nimike vain sama ja petos on mennyt pitkälle kristikuntaan.

[@NarrowWay-ww3yx]

Okei aika hurjaa settiä. Onko siis niin, ettei Hitler tappanutkaan juutalaisia? Ne olivat siis joitain random-tyyppejä, joita luultiin juutalaisiksi vai?

[@MakeEasy70AD]

​@@NarrowWay-ww3yx Olihan ne tietysti natsisaksan mielestä juutalaisia. Ja varmaan omasta mielestäänkin. Nyt pointti, ei tietenkään ole kieltää, etteikö ole sellaista etnis-uskonnollista kansaa kuin juutalaiset. Pointti on se, että mikä määritelmä pitää yksilöjuutalaisen täyttää, että hän kuuluu eskatologisesti merkittävään "Jumalan kansaan"? Nimittäin juutalaisten oma määritelmä oli ja on, että jos on syntynyt juutalaisesta äidistä tai on kääntynyt juutlaiseen uskoon niin silloin on juutalainen. Ja tälläisia ihmisiä myös Hitlerin saksa murhasi. Nyt jos supisuomalainen Inkeri ja Pertti kääntyvät juutalaisuuteen niin he menevät tähän kategoriaan. Niin menevät myös Inkerin ja Pertin lapset. Nyt sitten juutalaisuuteen kun on voinut kääntyä kautta aikojen, ilman että tarvii olla biologista perimää Jaakobista, niin se kysymys on, että riittääkö esim juutalaisuuteen kääntyminen siihen, että kuuluu eskatologisest merkittävään Jumalan kansaan? Jos ei niin tiesitkö, että nyky juutlaisissa on valtava määrä tälläisiä "Inkereiden ja Perttien" lapsia? Ei siis suomalaistaustaisia mutta eri kansallisuuksista juutlaisuuteen kääntyneitä. Esim itse sankari Kaaleb oli ns kenissiläinen alkuperältään. Mutta käännyttyään juutalaisuuteen katsottiin kuuluvaksi Juudan heimoon. Esterin kirjassa kerrotaan kuinka suuria joukkoja pakanakansoista kääntyi juutalaisuuteen. Ja nykypäivän DNA tutkimus vahvistaa tämän. Eli vain osalla DNA viittaa edes lähi-itäläiseen perimään. Juutalaisen on aina määritellyt liitto. Paavali ottaa tämän UUDEN LIITON ISRAELIlaisuuden niin vakavasti, että hän sanoo Korinton satamakaupungin seurakuntalaisille näin: 1.Korinttolaiskirje:10:1 Sillä minä en tahdo, veljet, pitää teitä tietämättöminä siitä, että isämme olivat kaikki pilven alla ja kulkivat kaikki meren läpi Hän siis sanoo näitä veljikseen joiden yhteiset isät kulkivat meren läpi. Näin voimakas on liitto. Uuden liiton myötä nämä Korinttolaiset olivat tulleet oksastetuiksi Israeliin siinä määrin ,että Paavalin Pyhän Hengen inspiroimana kirjoitti noin kuin kirjoitti. Monilla niinkuin itsellänikin aikoinani on sellainen käsitus, että juutalaiset olisivat kaikki "puhtaasti" Jaakobista lihallisesti ja biologisesti polveutuvaa kansaa. Mutta näin ei ole tilanne. Ja koska näin ei ole tilanne, niin ihmettelen sitä, että millä perusteella jollekin johonkin nykyjuutalaisun monista muodoista kääntyneille annetaan oikopäätä oikeus Aabrahamin siunaukseen? Eli täytyisi pystyä näyttämään sukutauluilla, että tämä henkilö polveutuu suoraan jostakin 12 Jaakobin pojasta. Tänä päivänä tämä on kuitenkin mahdotonta. Niinpä jäljellä jää päätelmä, että koska nämä juutalaisiksi itse itsensä määritelleet ovat saaneet siionistisen liikkeen tavoitteet toteutumaan ja perustaneet lähi-itään juutlaisvaltion, niin sen täytyy olle niin, että Jumalakin pitää näitä oikeastai Jaakobin biologisinan jälkeläisinä. Mutta sitten täytyy uskoa että kymmeniä prosenttien kohdalla Jumala rekisteröi nykyjuutalaisuuteen kääntymisen siinä mielessä positiiviseksi asiaksi, että tämän jälkeen oikeus Israelin maahan kuuluu tälläisille "Perteille ja Inkereille" ja heidän jälkeläisilleen. En itse löydä Raamatusta tällaista mekenismia, että Jumala kunnioittaisi ihmistekoista toisen temppelin tuhon jälkeiseen juutalaisuuteen (joka on ihan eri asia kuin vanhan liiton juutalaisuus uhreineen jne.) siten että antaisi näin toimiville henkilöille erikoisaseman omana silmäteränään. Huomaan, että tämä problematiikka ei ole teille tuttu. Sitä ei ole mietitty perinpohjin.

[@MakeEasy70AD]

@@Jhp90 Näin juuri. Mutta katotaan jos veljet kuitenkin keksisivät tähän jostain vastauksen. He osaavat kyllä tarvittaessa määritellä ja luokitella ihmisiä erittäinkin tarkasti. Se, joka tätä kysymystä alkaa pohtia on jo askeleen lähempänä ratkaisun löytämistä. Nää veljet kiivailee juutalaisten puolesta. Jeesus sanoi näin: Luukkaan evankeliumi: 3:8 Tehkää sentähden parannuksen soveliaita hedelmiä, älkääkä ruvetko sanomaan mielessänne: 'Onhan meillä isänä Aabraham', sillä minä sanon teille, että Jumala voi näistä kivistä herättää lapsia Aabrahamille. Tuohon aikaan kuitenkin näillä miehillä oli Jerusalemin temppelissä sikuluettelot, joista he saattoivat osoittaa sukutaustansa. Mutta nyt ne ovat tuhoutunueet. Ja Jumalan määräyksestä. Se tässä juuri on kummallista, että ei tajuta sitä, että Jumala itse tuli Kristuksessa ihmiseksi OMIENSA tykö ja teki UUDEN LIITON. Ei tajuta sitä, että Mooses oli itse sanonut kuten Pietari julisti: Apt 3:22 Sillä Mooses on sanonut: 'Profeetan, minun kaltaiseni, Herra Jumala on teille herättävä veljienne joukosta; häntä kuulkaa kaikessa, mitä hän teille puhuu. 3:23 Ja on tapahtuva, että jokainen, joka ei sitä profeettaa kuule, hävitetään kansasta.' 3:24 Ja kaikki profeetat Samuelista alkaen ja kaikki järjestään, jotka puhuneet ovat, ovat myös ennustaneet näitä päiviä. 3:25 Te olette profeettain ja sen liiton lapsia, jonka Jumala teki meidän isiemme kanssa sanoen Aabrahamille: 'Ja sinun siemenessäsi tulevat siunatuiksi kaikki maan sukukunnat'. 3:26 Teille ensiksi Jumala on herättänyt Poikansa ja lähettänyt hänet siunaamaan teitä, kun käännytte itsekukin pois pahuudestanne." Jos kerran hävitetään kansasta niin miten sitten kuitenkaan ei hävitetä kansasta? Porukka lukee väärin tämän: Roomalaiskirje: 11:1 Minä sanon siis: ei kaiketi Jumala ole hyljännyt kansaansa? Pois se! Sillä olenhan minäkin israelilainen, Aabrahamin siementä, Benjaminin sukukuntaa. 11:2 Ei Jumala ole hyljännyt kansaansa, jonka hän on edeltätuntenut. Vai ettekö tiedä, mitä Raamattu sanoo kertomuksessa Eliaasta, kuinka hän Jumalan edessä syyttää Israelia: Tätä lukiessa täytyy huomata, että ei Paavali niitä puolusta jotka olivat Baalia ruvenneet palvomaan. Eliahan tappoi heidät siellä Karmelilla. Ratkaisu on tässä: 11:4 Mutta mitä sanoo hänelle Jumalan vastaus? "Minä olen jättänyt itselleni seitsemäntuhatta miestä, jotka eivät ole notkistaneet polvea Baalille." 11:5 Samoin on nyt tänäkin aikana olemassa jäännös armon valinnan mukaan. Vanhan liiton Israelista oli Paavalin tyylisesti kääntynyt jo helluntaina 3000 juutlailaista. Eli ei Herra ollut hyljännyt Israelia. Ei kaikki vanhan liiton juutalaiset jääneet vanhaan liittoon ja tulleet sitten vuonna 70 lpoulllisesti hävitetyksi kansasta. Aina oli Paavalin tavoin jäännös niin alkuperäisiä jotka uskoivat Kristukseen. Tuo pitää siis lukea Uuden liiton linsseillä. Ja niinhän myös Paavali siteeraan Jesajaa: Room. 9:27 Mutta Esaias huudahtaa Israelista: "Vaikka Israelin lapset olisivat luvultaan kuin meren hiekka, niin pelastuu heistä vain jäännös. Eli vain jäännös alkuperäisestä Israelista pelastuu Paavalin tavoin Kristuksen kautta.

[@keritinpuro]

Typerää saivartelua, kyllä on lapsellekkin selvää että Israelissa on nyt enemmän fyysisiä Aabrahamin , Iisakin ja Jaakobin jälkeläisiä kuin koskaan aikaisemmin. Juutalaiset on onnistuneet säilymään kansana tähän päivään asti.Sitä kanssa ei ensimmäisen temppelin tuho tuhonnut eikä toisenkaan tuho. Kuinka paljon on sitten kantaisien ja Daavidin DNA:ta Israelissa? Varmasti riittävä määrä että voidaan Sanoa että siellä on Israelin kansa paikalla sillon kuin Jeesus tulee. Jos et tätä usko niin lue Sakarjan kirjaa. Erityisesti luvut 12-14, jos sekään ei riitä niin, jatka väittelyä Raamattusi kanssa.

[@Jhp90]

Itse olen päätynyt siihen että Ilmestyskirjan luvut 1-19 täytyi jo toteutua ensimmäisellä vuosisadalla. Luvut 20:1-6 on myös toteutunut sekä luvun 22:6-21 osa. Elämme perhaillaan Ilmestyskirjan luvun 20:7-9 loppu osaa. Kansat on johdettu harhaan saatanan toimesta maan neljältä kulmalta rauhanvaltakunnan päättymisen jälkeen, kuten kirjoitettu. Viimeinen suuri hyökkäus eksytyksen kautta vain toteutumatta. Sen jälkeen saatanan kukistuminen ja valkoisen tuomioistuimen aika eli luvut 20:10-15. Mikä parasta on se jälkeen että niillä joilla on nimi elämänkirjassa viimeisellä tuomiolla saavat luvatun ylösnousemus ruumiin toisessa ylösnousemuksessa ja pääsemme myös astumaan uuteen taivaalliseen Jerusalemiin ja seuraamaan uuden maan ja taivaan luomista missä entisiä ei enään muistella 😊

[@NarrowWay-ww3yx]

Höpöhöpö. 1. vuosisadalla ei kolmasosa ihmisistä kuollut, eikä kolmasosa puista palanut, eikä kolmasosa merieläimistä kuollut, eikä kolmasosa meristä saastunut. (Ilm. 8. ja 9. luvut) Vain muutamia mainitakseni. Lisäksi Ilmestyskirja on kirjoitetettu n. vuonna 95 jKr. Noin 5 vuoden aikana ei olisi ehtinyt tapahtua tuota. Jos luku 19 on tapahtunut, silloinhan Jeesus on tullut? Jeesus meinaan palaa 19. luvussa. Osittaiset preteristithän opettaa, että Jeesus palasi jotenkin mystisesti tuomitsijana v. 70 jKr. Eli 2. Tess. 2. luvun Jeesuksen paluu ja Matt. 24:30-31 Jeesuksen paluu pilvissä on tapahtunut jo. On niin karmea väite, että lähentelee jo Jehovan todistajien "salaista" Jeesuksen paluuta. Kannattaa kuunnella Pauli Rahkosen KZbin saarna "Preterismi Raamatun valossa" ja Tomi Pönnin "Keritin puro" sivuilta aiheeseen liittyviä puheita. En ymmärrä, miten kukaan ihminen voi uskoa tällaiseen oppiin. Kukaan ei VAIN Raamattua lukemalla tätä oppia löydä. Se on varma.

[@Jhp90]

​@@NarrowWay-ww3yx Raamattua kun lukee asia on päivän selvä että Jeesus täytyi palata heidän sukupolvensa aikana. Varsikin Jeesus oli hyvin selvä sen asian suhteen. Maailma tosin ei sitä tunnusta enään sillä 1000v rauhanvaltakunnan aika on loppunut ja elämme sen jälkeistä aikaa missä maailman kansakunnat on eksytetty saatanan toimesta kaikesta totuudesta. Meidän kirjoitettuun historiaan ei ole luottamusta eikä paljo muuhunkaan mitä maailma opettaa asioista.. Et sitä totuutta ihmisten kirjoittamasta historian kirjoista löydä vaan Raamatusta yksistään. Se on oma valinta uskooko Ihmisen sanaa vai Jumalan sanaa miten asiat on. Ilmestyskirjan kirjoitus ajankohtaa et pysty raamatun sisäisen todistuksen avulla määrittämään tarkasti. Pikemminkin se on luultavasti kirjoitettu juuri ennen vaivanajan alkua noin 60-65jkr. Tämä näy selväksi kun Johannes puhuu sen aikaisesta Jerusalemista ja temppelistä mitkä täytyi siis vielä olla olemassa ja miten ne tulisivat tuhoutumaan tulevaisuudessa mikä kaiketi sitten tapahtui 70-73ad. Ei ole edes loogista ajatella että Johannes näkisi näyn uudestaan jo 25v myöhemmin tuhoutuneista Jerusalmista/temppelistä jos se olisi kynäilty 95jkr😊

[@NarrowWay-ww3yx]

@@Jhp90 No niin kaikki ystävät. Lukekaahan tämä Jhp90:n kommentti yläpuolella. Tämä on tyyppiesimerkki siitä, mihin osittainen preteristi uskoo. - Jeesus on jo tullut mystisesti - uskoo jopa siihen, että 1000v valtakunta mennyt - historian vääristely - vaivanaika, vihan aika, antikristus yms on mennyt En vaivaudu enää vastaamaan. Käy sääliksi. Rukoilen puolestasi, että totuus kirkastuu.

[@MakeEasy70AD]

@@NarrowWay-ww3yx En ota tässä nyt kantaa Jhp90:n näkemykseen vaan vastaan NarrowWayn kritiikkiin: 1. Eli suoralla kirjaimellisella lukutavalla jos lähestytään asiaa ja siten, että maa = maapallo niin silloin Narrow way on oikeassa. Mutta jos maa olikin Israelin maa ja esim Jerusalemin tai Juudan väestöstä kuoli 1/3 silloin tulkinta on mahdollinen. Preterismissä lähdetään siitä, että Ilmestyskirja on hyvin pitkälle sen toteutumista mitä 3. Moos26 ja 5.Moos 32 puhuvat. 2. Ilmestyskirja on kirjoitettu ennen Temppelin tuhoa. Pyhä Henki ei voisi sanoa Jerusalemissa vuoden 70 jälkeen olevaa temppeliä JUMALAN TEMPPELIKSI. Ireanauksen vaikeatulkintainen väite ei tässä nyt paina. Vai onko NarrowWay tässä asiassa kirkkoisä-Ireanauksen kannalla enemmän kuin Raamatun sisäisen todistuksen. 3. Ilm 19 Karitsan häät alkavat kun Babylonin porton savu nousee. Matt 22 Kuninkaan pojan häät ovat valmistetut kun murhamiseten kaupunki palaa. Eli johtolankat osoittavat että Karitsan häät alkaa kun murhamiesten kaupunki palaa. Ellei ole kaksia häitä ja kahta murhamiesten kaupunkia niin keissi on selvä.

[@keritinpuro]

Ilmestyskirjaa ei todellakaan ole kirjoitettu ennen Temppelin tuhoa. Ei ole mitään historiallisia todisteita että se olisi kirjoitettu ennen v 70. Kaikki todisteet viittaa että se olisi kirjoitettu paljon temppelin tuhon jälkeen noin v 81 -95 Tämä jo pelkästään todistaa osittaisen preterismin olevan oppi mikä pohjaa valheisiin.

[@MakeEasy70AD]

Kristittyjen pitäisi olla rohkeita ja mennä Joosuan ja Kaalebin hengessä eteenpäin. 4.Mooseksen kirja: 14:9 Älkää vain kapinoiko Herraa vastaan älkääkä peljätkö sen maan kansaa, sillä heitä ei ole meille kuin suupalaksi. Heidän varjelijansa on väistynyt heistä, mutta meidän kanssamme on Herra. Älkää te heitä peljätkö." Nyt tuntuu, että täällä saarnataan semmosta että, "kaikki pimenee ja antikristus kohta ottaa vallaan ja voi kun on kauheeta." No sitä ollaan saatu mitä ollaan julistettu. Ei näin: kzbin.info/www/bejne/bWGzZZ2LjNl5f9E

[@jarmokuparinen5969]

Mitään ylöstempausta ei ole. Paavalin puheet on ymmärretty väärin. Kun hän sanoo, että me nousemme yhdessä yläilmoihin Kristusta vastaan, hän piirtää kuvaa 144 000:n Jeesuksen tulevan kanssahallitsijan henkiruumiin olemuksesta. He saavat saman kaltaisen henkiruumiin, jonka Jeesus sai noustuaan ylös. Hän palaa takaisin saman kaltaisessa ruumiissa johtamaan tuhatvuotista valtakuntaa yhdessä 144 000:n ihmiskunnasta valitun joukon kanssa.

[@MaunoMattila]

Olet ystävä eksynyt opissasi: kzbin.info/www/bejne/pJnLp4yGpsmmmpY

[@jarmokuparinen5969]

Jos haluat, voin lähettää sinulle kirjoittamani kirjan Raamatun keskeisestä sanomasta. Keskustelisin myös mielellään kanssasi Raamatun totuudesta.