Винил сегодня. Аудиофильский формат или наглый развод? (спойлер: развод конечно)

[@ВладимирКишко-ю4д]

Добрый день.Держался за винил оч долго ,аж до 95 года.Как услышал Cd, и офигел!Мертвая цифра перевернула сознание😂Избавился от всего этого винилового царства и не жалею Единственное о чем жалею ,вспоминая винил,так это о безвозвратно ушедшей молодости 😂Как-то так.

[@Krovogor]

И большие конверты с обложками, формат средней картины.

[@Dentist046]

А я до сих пор пласты покупаю и новодельные тоже, и катушки 38/2. Дорогое правда удовольствие. А CD перестал покупать уже много лет. Но коллекция с 90-х собралась около тысячи, но СД мне заменил стример Aurender A10 с TIDAL. Звук правда там хреновый, стример сильно уступает CD, а тем более винилу или катушке 38/2

[@БегемотЪ]

Виртуозно раскрывая столь одиозную тему и одновременно управляя авто - Вы здорово рискуете ! Берегите себя : "Мало кто остался в светлой памяти, В трезвом уме , да с твердой рукой в строю..."

[@МарияЛопырева-й6н]

Два раза начинал баловство с винилом, разок заморачивался с лампой. Всё это лукавство. Остановился на всеми ненавидимом Accuphase. Благодарю за истину первой инстанции от человека с профильным образованием, вы учились, а мы через уши и карман дошли. Всем хорошего звука. P.S. Лучше один раз потратиться,чем постоянно покупать, продавать, проходить через ад профилактик, теряя при этом приличные суммы. И,да- начинать надо именно с питания, но не с компонентов и шнуров.

[@grekhr09]

О, как приятно вновь Вас видеть и слышать! И тема для меня давно интересует в плане, а стоит ли покупать ещё "винил" со всеми "прибамбасами". С удовольствием послушаю. А Вы, пожалуйста, надолго так не пропадает.

[@Dentist046]

Если не слышите разницы, между стрим платформой и винилом разумеется не нужен вам винил. Лучше потратить эти деньги на что то другое. А деньги там не малые. А так смотря как вы больны аппаратурой и звуком. Я потратил на технику больше чем стоимость квартиры в которой она находится. Заразил меня отец еще в 80-х. Тогда тоже это было очень дорого, у нас были деки акай, катушечник 747, акустика электроника 063, усилители ухеры и дюаль. Все это стоило дороже отцовской волги 24-10. Так что так. А если планы бюджетный тракт виниловый, то лучше стример

[@grekhr09]

​@@Dentist046 Доброго дня, уважаемый Dentist046! В своё время, посмотрев ролик уважаемого Павла о стрим платформaх, убедился ещё раз в своём отрицательном мнении к этой модной фишке. Теперь ещё раз, благодаря Павлу, окончательно отбросил мысли о виниле. Я простой гуманитарий и прислушиваюсь к мнению таких людей, как Павел. Например, посмотрев его видео о внутренней разводке в колонках, поменял в своих старых Polk audio msi500 сопли на 4-х мм Qwed. Как будто очень грязные стекла помыл! Я, конечно, не имел возможности тратить большие суммы на аппаратуру. Но, стараюсь для себя, любимого)). К Новому году взял по акции в пульте "запавшие" мне Polk audio R700. Недавно отложил на полку Arcam s10 и поставил старенький и модернезированннй усилитель Сухова. Так что Ваш посыл о сравнении стриминга и винила не ко мне. Всего Вам доброго!

[@rusrus555]

приветствую! а я вот, завязал с пластами! всë равно, не смогу купить вертушку и иглу такого уровня, что бы выжать из винила максимум...так что слушаю CD. Зато никаких щелчков, шипения, бубнения! чисто, красиво прям мëд для души и ушей!😃

[@slavagasov]

Знаете, я всю жизнь человек технического склада мышления. До текущей недели последний раз слушал винил в 90-х и после поломки советской вертушки к этому вопросу не возвращался. До последнего времени как и автор, зная все технические характеристики всех возможных носителей и форматов, имея CD и два Стримера, считал виниломанов плоскоземельщиками. Пока пару дней назад по приколу не решил побаловать себя на ДР не дорогой виниловой вертушкой (пластинки ведь валяются много лет). Мое чисто техническое/математическое отношение к этому делу закончилось сразу при сравнении того, что у меня есть и на LP, и на CD. Никакой математикой я это объяснить не могу, но правильно «записаный» винил (есть конечно и корявый) мне приятно слушать, а то же самое на CD - уже нет (речь конечно не о «новоделах», это не сравнивал). Единственное для меня пока объяснение - что мастеринг для нормального винила делали талантливые специалисты как с точки зрения слуха, так и с технической. Возможно на цифре все портят люди, которые дружат с медведями и не берегут свои ухи P.S. Есть и совсем необъяснимое (ни мастерингом в том числе), например, тарелки и духовые на виниле звучат более естественно (как живые). Объяснить это сравнением с плохим ЦАПом для CD тоже нельзя, т.к. я использовал и мультибитный в свое время. Короче из-за покупки винилового проигрывателя мне захотелось переслушать даже ту музыку, к которой у меня было совсем прохладное отношение

[@juvenalrodrigopalomares4381]

Здравствуйте Спасибо Вы имели смелость сделать экономия моего бюджета Лайк Благодаря

[@lynxraz22]

Подписался, как радиоинженер со специализацией СВЧ и много поработавший в НИИ Радиотехники (есть такой) всё подтверждаю, что винил стал вроде биткойна, никто не слушает только перепродаёт, что же касается аудиофилов то они напоминают средневековье - Солнце крутится вокруг Земли со словами это же очевидно, это то же так видно. Все доводы про осциллограф, спектрометр (если вообще они ими хоть раз пользовалась) они просто игнорируют. Бл... баранам вообще трудно что то объяснить про АЧХ и реальные графики, у них только одно объяснение - винил мягче и все просто на вере, просто религия такая. Бл.... , трением не сделаешь большой динамический диапазон это закон физики, но им конечно пох, сектанты. Бля мы не можем видеть электричество и частоты, но мы может их измерить, так же и с характеристиками винила и CD. ладно хоть они существование зл-ва они не отрицают,

[@dazhsh7109]

Абсолютно согласен!

[@ВладимирКишко-ю4д]

😂👍

[@Pikachu78256]

В чем-то с вами согласен. Конечно это все дорого головка, фонокорректор, сами пластинки, не говоря уже о проводах и всяких мелочах. И качество по сравнению с цыфрой очень разница. Современные переездания кстати играют не хуже первопрессов, а иногда и лучше. Мне повезло с проигрывателе за три года ничего не случилось в отличии от усилителя и сд проигрывателя. Но хотел сказать одно качество на хорошо записанный пластинки с хорошей головой и хорошем фонокорректором на голову выше, чем на моём предтоповом сд плеере маранц. А если ещё винил, через лампу то эмоции конечно это даёт больше цыфры. Но минусов конечно очень много, тут вы правы.

[@НиколайСкорин-е8к]

Остался невыясненный вопрос - для чего на студиях пишут сначала на пяти канальном варианте, а потом с потерями переводят в стерео? Не проще ли изначально в цифре писать в стерео и потом переносить на любой формат без потерь в стерео? Для чего изначально надо писать на пять каналов, что бы воспроизводить на пятиканальном оборудовании? Но ведь музыку все слушают на стерео оборудовании. С большим интересом смотрю Ваши ролики. Спасибо!

[@vitalyeroshkov9767]

Был описан начальный вариант нормального винилового звука. Там от 91 микросейки вверх еще расти и расти. Да тяжело, но если знать где брать - всё будет нормально. А в следующей серии мы услышим как цифровой тракт в 5 раз дороже с лёгкостью положил винил на лопатки.

[@ПравильныйзвукотАдоЯ]

Кто сказал, что в этом "росте" есть практический смысл? Ради чего? Новодельные пластинки за большие деньги гонять?

[@AudioEntuziast]

Где новые видосы?

[@vokrugAudio]

Ничо не понятно , но очень интересно....

[@P125-x6p]

Здравствуйте подскажите с чего начинать улучшать питание усилитель Yamaha A-S2200

[@ПравильныйзвукотАдоЯ]

Для интегральника этот аппарат собран очень хорошо. Но это интегральник, а значит скорее всего с ним толком сделать ничего и не получится. Хорошее усиление это после баланского цапа, балансные же пред и моноблоки на каждую колонку. Иначе нет смысла.

[@Audio-Trigger]

Самый минимум исключить все схемы улучшайзера (тембрблок) и напрямую подать с rca на регулятор громкости и с него в платы усилителя ... Но имейте ввиду потом продать такой усилок будет сложно ... Не все хотят копанный усилок ... И еще нужно иметь опыт пайки и понимания схем , что куда и как делать ... Но прирост по качеству звука будет ощутимый ...

[@ВладимирКишко-ю4д]

Павел,добрый день.Скажите пжлста ,BnW 801 Matrix S3 можно поставить в комнату 24м или королевства маловато?🤔 И еще они могут играть тиххо.?Усилитель вроде бы мощный и демпинг тоже приличный.Спасибо.

[@ПравильныйзвукотАдоЯ]

Добрый день. Поскольку сам 10 лет с 802-ми прожил говорю точно. От размещения не сильно зависят, главное совсем не трамбовать в углы. Колонки эти имеют довольно тяжёлый фильтр. Соответственно только балансный мощник. Желательно свой на каждую колонку. В моём случае остановился на паре Эксклюзивов М4 в мостовом режиме. То есть по номиналу в 8-ом абсолютное большинство усилков спокойно можно мостить. Главное одинаковые ставить. Ну, и конечно же балансный пред. В идеале полностью балансный. И цап такой же. На простом усилителе всей предести этих коолонок не вытащить. Не важно какая моща заявлнена. Хоть киловатт. Это цифры маркетинговые. В реале наргузка на таких фильтрах для небалансых схем не по зубам. Звук будет конечно, но именно, что, какой-то.

[@Krovogor]

Спасибо, познавательно.

[@MsMasterxxl]

Внесу некоторую точность: в формате mp3 передача высоких частот напрямую зависит от битрейта. При 320 кб/с верхняя граница 20,5 кГц, что перекрывает возможности человеческого слуха. На виниловых пластинках записывается до 20 кГц и выше, что видно на любой спектрограмме.

[@ПравильныйзвукотАдоЯ]

А Вы откуда так уверены, что на спектрограмме Вашей видите полезный сигнал, а не шумы?

[@MsMasterxxl]

@@ПравильныйзвукотАдоЯ хороший вопрос, учитывая, что на спектрограмме может что-то быть и на 30, и на 40 кГц. Я думаю, что всё индивидуально для каждой пластинки, и зависит от трёх параметров: мастеринга, состояния самой пластинки и иглы/головки, причём именно в таком порядке. Да, действительно, при подготовке фонограммы для нарезки лакера (с которого, в конечном итоге, получают LP), рекомендуется убирать частоты выше 16 - 18 кГц, но это не обязательно! Иногда это делают, иногда нет. На лакер можно записать и 30 кГц, что доказывается самим существованием квадрофонических LP (там частоты выше 20 кГц используются для формирования тыловых каналов). Что мы имеем в каждом конкретном случае - бог его знает... Само собой, при износе пластинки и /или иглы страдают, прежде всего ВЧ, поскольку их оттиск па стенках канавки имеет меньший размер и разрушается первым, а тупая игла их просто не считает, даже если они есть. Опять же, от геометрии иглы многое зависит. Одни иглы луче воспроизводят ВЧ, другие хуже. Подведя итог, скажу так: если мы имеем дело с обычной, не квадрофонической пластинкой, то всё, что выше 20 кГц - скорее всего шум (ни один инженер не будет, в здравом уме, писать на лакер ультразвук, и уберет его фильтром), а полоса 16 - 20 кГц остаётся под вопросом в каждом конкретном случае. Там может быть как полезный сигнал, так и шум. Но, если ходя бы часть виниловых пластинок реально играет выше 16 кГц, нельзя говорить, что вот совсем все LP не могут этого делать! ))

[@ПравильныйзвукотАдоЯ]

@@MsMasterxxl Феерически выступили, не останавливайтесь!!!

[@MsMasterxxl]

@@ПравильныйзвукотАдоЯ смеётесь да? 😎 Выступлю Капитаном Очевидность: нельзя вести машину, и одновременно пытаться говорить на камеру что-то умное. Во-первых, ничего толкового вы всё равно не скажете, а во-вторых, рискуете попасть в ДТП. Азы психологии, знаете ли. Кроме того: если вы действительно хотите разобраться в теме, надо читать если не учебники, то хотя бы научпоп, а не глянцевые журналы! Вот такой я зануда. 😆

[@ПравильныйзвукотАдоЯ]

@@MsMasterxxl А слушать, что в ролике говорят не пробовал? Ну, там, про опыт личный... При чём тут глянец-то? Я его с начала 00 в руки не беру.

[@rusrus555]

Пипл хавает (Б.Титомир)🤣

[@ЕвгенийБачурин-з4у]

Человек глаголит истину. Ценная ифо.

[@ОлегМартынов-т2о]

Да всё правильно, вы прочитали мои мысли) скоро закроются многочисленные винильные подвальчики и народ начнёт освобождать квартиры от хлама накопленного за несколько лет винилового Ренессанса

[@Krovogor]

Конверты я бы оставил, всё таки полиграфия больше чем на СД ;)

[@ОлегМартынов-т2о]

@@Krovogor согласен, пусть оставят картинки 👍

[@MsMasterxxl]

Главное, не упустить момент! ))

[@hackass6106]

Здравствуйте. Как с Вами можно связаться? Хотел бы задать пару вопросов относительно электричества.

[@blvdelxrd]

инпут лагер?

[@ИгорьБудовский]

Павел привет. Как бы приобрести у Вас муз файлы?

[@ПравильныйзвукотАдоЯ]

Только если Ваши диски в файлы перегонять. Остальное скорее всего потянет за собой вопросы.

[@МарияЛопырева-й6н]

Ваууу!!!! Наконец!!!!

[@rusrus555]

цифра, она тем и хороша (если исходник качественный) что сколько раз еë не преобразовывай, не перезаписывай, качество останется таким же!😛

[@ПравильныйзвукотАдоЯ]

Нет. Цифра очень чувствительна к перекодировке. Идеального питания мало где есть. Значит при первом же преобразовании всё замылится.

[@MsMasterxxl]

@@ПравильныйзвукотАдоЯ перекодировка - это чисто математический процесс. Берётся ряд чисел, представляющий звуковой файл, и по определённому, строгому алгоритму пересчитывается в другой ряд чисел, представляющий изменённый звуковой файл. При чём здесь питание?! Если компьютер, в зависимости от питания, по разному проводил математические операции, то кому он вообще был бы нужен?

[@ПравильныйзвукотАдоЯ]

@@MsMasterxxl Адепты святой цифры пожаловали. Если всё так, то почему тогда цифровые устройства работают не одинаково? Почему есть простые устройства, и есть сложные? Может всё такие не всё так просто? Подумайте на досуге. Если конечно есть чем.

[@MsMasterxxl]

@@ПравильныйзвукотАдоЯ мы с вами, похоже, говорим о разных вещах. Я говорил о цифровых аудио файлах, которые остаются неизменными как при копировании, так и при перекодировке в другой формат "без потерь", например, из wav во flac и обратно. Вы же имеете в виду, судя по всему, цифро-аналоговые преобразователи, которые, действительно звучат не одинаково, поскольку являются физическими устройствами, со своими конструктивными особенностями. Мне кажется, не надо обладать выдающимся умом, что бы различать такие простые вещи. ))

[@Kolin4556]

@@MsMasterxxl всё верно. Но правильность flac, ape или другого кодера без потерь которым пользуетесь, после его обновления нужно проверять wavcrc32-gui, чтобы CRC в log файле = CRC wav файла. Бывает при обновлении выставляются не верные настройки совместимости и CRC получается не верный, потери информации при этом не происходит, просто желательно чтобы CRC исходного wav сохранялось, для надёжности. А так цифра совершенно не чувствительна к перекодировке. То что ЦАП АЦП имеют свои характеристики - этого никто не отменял, но эти характеристики на порядки лучше чем у винила, тут даже сравнивать нечего. Это как паравоз и поезд на магнитной подушке.

[@глухоймеломан]

невозможно сравнение в лоб винила с цифрой потому что, в силу его ограничений там не могут закомпрессировать запись как на сиди. тут выбор из двух зол: или старая технология гробит запись или звукорежиссер в угоду массовой публике с аирподсами.

[@MsMasterxxl]

Вот, наверное, единственная причина, по которой стоит покупать новодельный винил: если какой-то альбом вышел в двух вариантах, на CD, с дикой компрессией, или на LP, то надо брать пластинку. Подозреваю, что это такой маркетинговый ход современных винилоделов, которые превратили недостаток своей архаичной технологии в достоинство.))

[@ValeronsVinylChannelVVC]

На виниле нет 20гц и 20кгц? Оцифруйте тестовую пластинку со свип файлом, очень удивитесь, при этом ещё и АЧХ будет ровной при согласовании головы - фонокорректора 🙂

[@ПравильныйзвукотАдоЯ]

Валера, ты понимаешь, что при оцифровке винила грохот стоит от 0 Гц до бесконечности? Грохочет всё, что есть до АЦП. А у многих и АЦП с компом грохочут. Верить, что на пластике есть что-то вне заложенного в стандарт конечно можно. Как и в 40 КГц головок на графиках в рекламе. Только на самой пластинке ничего такого физически нет. Элементарный тест: посмотри спектр в паузах. Только не на том, что уже почищено. К примеру тот же Изотоп имеет мощные неотключаемые шумодавы на входе. Там много обрезается и на лету и пользователь просто не видит, что раельно было. Изотоп за это и любят, что чистит на лету сам. А на том, что реально получается на входе при оцифровке. Тот же саунд форж как есть картину даёт на входе. Всё понятно станет сразу.

[@rusrus555]

да нормально играют mp3, уж 320 kdps, звучит прилично!😃

[@ПравильныйзвукотАдоЯ]

Главная проблема аудиофилов это нежелание видеть очевидное. Вся практически трансляция в реале идёт в лосси. Эппл всё перебивает в лосси, даже хай-резы до устройств в лосси перекодированными доходят. Но этого обычно не слышно.

[@alexrev9100]

hi-res Eagles-Hotel California уделает любой первопресс

[@Audio-Trigger]

👍

[@Krovogor]

Как хорошо, что я не аудиофил! :)

[@rusrus3579]

Автор, в теории я с тоьой сргласен, но на практике винил с лампой тварит необьяснимые чудеса, может быть из за второй гармоники или живым звуком

[@ПравильныйзвукотАдоЯ]

Ты цифры нормальной значит не сышал. А так у тебя ничего слаще редьки небыло.

[@ze6rik]

А может это вы нормального аналога не слышали?) что скажите про частотный диапазон головок МС 15гц-50кгц и тестовые пластинки в 50кгц? Или не слышали про такие?) А вообще, каждому свое! Слушаю и цифру, и винил, и ленту;) на счет новодельных пластов соглашусь🤝ерунда!

[@ПравильныйзвукотАдоЯ]

@@ze6rik Да хоть 100500 КГц заявят. По стандарту на самой пластике шире физических возможностей ничего быть не может. Верьте дальше.

[@rusrus555]

а как вы относитесь к проигрывателям винила за 10-ки тысяч долларов? нас уверяют, что там уж звук действительно волшебный!😃

[@ПравильныйзвукотАдоЯ]

Чушь конечно. Обычно при таких бюджетах умеют подать "товар лицом". Расчёт на богатого Буратино. Повторю мысль из ролика: зачем это всё? Что на этой роскоши слушать? Какие пластинки? Новодел?

[@MsMasterxxl]

@@ПравильныйзвукотАдоЯ если современная группа, которая вам очень нравится, выпустила альбом только в двух вариантах: на CD, с такой компрессией, что кровь из ушей, и на виниле с нормальным звуком, то что вы выберете?

[@Dentist046]

У меня былa вертушка Sony PS 4750, еще с 80-х отцовская. Она жила у меня до 20 года, голову я поставил Ortofon MC Cadenza Bronze. Но появились деньги и я купил Transrotor Zet 1 SME M2-9R. С той же головой новодельный вертак звучит в разы лучше моей старой соньки. Корректор встроенный в мой McIntosh MA 7900 АС Thiel CS3.7. В моей системе винил звучит всегда лучше цифры. Я правда слушаю только старый рок. На моем СД проигрывателе Krell Cipher фирменный СД тот же Wish You Were Here, звучит намного хуже винила EMI тех лет. У меня вообще до 2015 года СД вертушки не было, слушал только винил и катушки 38/2 на своем Studer A807. Но как то предложили топовый СД вертак, и купил так в коллекцию. На какой то выставке купил еще себе стример, Aurender A10, и даже подписался на TIDAL. Но это чисто для знакомства с новой музыкой, звук там TIDAL не в какое сравнение не идет даже с СД на Krell Cipher. А с винилом и подавно. Я совсем не понимаю в тех части, но я слушаю то что мне нравится. Может звук с винила как бы не совсем правильный кривой. Но его хочется слушать. Переключив тот же альбом на стример, звук как бы сжимается, трудно обьяснить но слушать тяжело. Кайф пропадает. На виниле как будто бас на октаву ниже становится тарелки металл прям осязаемый. Кайф просто. Но может есть новая музыка для этих файлов. Мой 15 летний сын слушает какого то фараона и кайфует от тидала. Не знаю

[@MsMasterxxl]

@@Dentist046 Я тоже слушаю старую музыку, в основном Prog-rock 1970-х годов, но, в какправило, рипы с компакт-дисков. У меня есть вертушка, Арктур 006, с головой от Аудиотехники, и пара десятков фирменных дисков, но увеличивать коллекцию нет ни желания, ни возможности. Новодельный, а тем более оригинальный винил с той музыкой, которую я люблю, стоит слишком дорого, да и качество звука меня не устраивает. Покупать же CD считаю бессмысленным, поскольку на Рутрекере выкладываются их точные цифровые копии. Правда, приходится отбирать издания с приемлемым динамическим диапазоном. Однако, чтобы выжать из этих файлов всё, что в них содержится, пришлось повозиться. Купил мониторные наушники (Audio-Technica ATH-M20x) и профессиональную звуковую карту (Behringer UMC202HD), которую подключил через ASIO драйвер, что бы исключить влияние системы. Но и этого оказалось мало! Постепенно я пришёл к выводу, что пресловутый джиттер ( о котором все говорят, но мало кто понимает, что это такое), проявляется, прежде всего, на сжатых (без потерь) файлах. Если распаковать flac (или его аналог) в wav, звук становится ощутимо лучше. И, наконец, чтобы исключить влияние питания (о чём справедливо говорит автор канала), я пересел на аккумулятор - купил Hi-Fi аудио плеер, на котором слушаю wav файлы (полученные из скаченных с Рутрекера образов дисков в формате flac), в наушниках ATH-M20x. )) И тут началось самое интересное! Когда технические возможности устройства для прослушивания перекрывают возможности аппарата, на котором велась запись (а, это, на минуточку, 1967 - 1975, примерно, годы), начинают вылезать все технические косяки и огрехи: нелинейные и частотные искажения, впадения сигнала из-за повреждения дорожки, и т.д. При этом возникает иллюзия, что ты оказался в прошлом, и слушаешь запись, подключившись непосредственно к пульту звукорежиссёра. )) Пластинка, технические возможности которой заведомо ниже, чем у записи на студийном магнитофоне, такого эффекта не даст, сколько бы миллионов не вкладывать в вертушку, фонокорректор и звуковой тракт… Studer A807, это, конечно, совсем другое дело, но много ли можно найти оригинальных копий на 38 скорости, да две дорожки на четверть дюйма? Это, уже, даже не научная фантастика! ))

[@СтаниславВольхин]

​@@MsMasterxxlАртур? Аудиотехника атх-м20икс? Беринжер? Боюсь, вы ещё даже не двинулись в сторону хайфая!

[@TheWerwoolf]

Да начнётся срач! 😉

[@vokrugAudio]

Вася иы куда пропал то?

[@МихаилГольберг-я2ъ]

Бесплатно работать не будем😂 Ищем споносоров.