Виноград Отказываюсь От Свисающего прироста Почему У Меня не Получилось

Свисающий прирост, своеобразная формировка для выращивания винограда. Но требует полной перестройки моего виноградника, причём, как мне кажется, является демоверсией шпалеры с козырьком. Поэтому я решил отказаться от этой формировки, в этом видео мои замечания после месяца эксплуатации такой формировки.

[@viktorzubarev1308]

Наступал на эти грабли с загущением. Но сейчас свисающим приростом очень доволен. Подход в этом деле должен быть комплексным. Вопервых увеличил междурядия с 3 до 5 метров. Козырьки примерно 70 см. Дальше почти по образцу видео аркадии Сидораки С.А. Пасынки до предпоследней проволоки под ноль. Выше - один пасынковый лист. По горизонтали и далее два (!!) листа. 17 побегов на 3 метра плоскости,и никаких (!!!) пасынков второго порядка. Две грозди на побег. Удобство работы и никакого загущения. Ещё раз подчёркиваю - не смешивайте разные агротехники. Без свисающего прироста - длинные пасынки. Свисающий -как описано выше. При достижении максимальной длины побегов прищипка. Ну , в общем все рекомендации известного мастера.

[@ЕленаЗиновенко-ъ2ь]

Смотрю все Ваши видео и ВСЕМУ СКАЗАННОМУ ВЕРЮ 💯,т.к.начиная выращивать виноград,именно Ваши ролики смотрела первыми.ОГРОМНОЕ СПАСИБО за ВАШ ОПЫТ И ПРАВДУ О ВИНОГРАДЕ И ЕГО ВОЗДЕЛЫВАНИИ!🍇

[@СергейКучеренко-ж4с]

Очень взвешенное умное видео спасибо

[@ВалюшкаГуржий]

я впервые вижу ролик со своими проблемами. Как же точно всё сказано и показано. Увеличение высоты шпалеры, проблему не решает. Резала я свисающую часть, но быстрее начинают расти пасынки. Пока не смогла найти подход, и проблем много с обработкой. Буду ждать ваших новых роликов с такими проблемами. Спасибо вам за ваши ролики и подсказки.

[@praktik555]

У меня на работе тоже в таком состоянии виноград и им никто не занимается. А виноград который не должен болеть, болеет. Нормировать нужно весной нормально... А верхнюю проволоку нужно располагать на высоте до которой можно удобно достать руками...

[@YuriyEgorutinVinograd]

Slava SV, скорее всего Вы невнимательно смотрели, здесь всё пронормировано, но в этом видео попытка приспособить мою шпалеру под свисающий прирост, надеюсь Вы в курсе, что это такое. А потому я сделал вывод, что просто перенести одну технологию на другую не получается. Погуглите "свисающий прирост" и Вы узнаете много интересного про верхнюю проволоку.

[@praktik555]

@@YuriyEgorutinVinograd Видео видел, нормировку тоже. Свисающий прирост тоже начал использовать, я очень доволен...Важно учитывать конструкцию шпалер, направления их по отношению к солнцу (юг - север, или запад - восток). И ещё раз вопрос в нормировки важен как по нагрузке, проветриванию, удобства доступа по уходу за виноградом... (может даже на одном рукове куста всё благополучно, а другом рукаве и ягоды не так созревают, проявляются признаки заболеваний и т.д. Спасибо за видео. Как говорится - на ошибках учатся. Успехов Вам...

[@YuriyEgorutinVinograd]

Slava SV. свисающий прирост, в том виде, в котором его разрекламировали, убьёт куст винограда за 4 года, это моё мнение...))) Успехов и Вам)))

[@Pro_Par]

Вітаю Вас! ..., теж досвід... Хай Вам щастить у Ваших справах.

[@Виноградуморя]

Согласен на все 100% вчера все прочеканил под чистую,оно того не стоит большие риски поймать болячки,и созревания кисти дольше без чеканки!

[@YuriyEgorutinVinograd]

Просто Грек, Если сделать широкие междурядья, дать большую площадь питания под куст, то это имеет смысл, а вот так, как у меня междурядья 2, 7 м ничего не получится.

[@Виноградуморя]

Согласен у меня 3м толку нет и пробывать не хочу))))

[@ГеннадийБолдырев-б7г]

Пытался внедрить у себя(Цимлянск, Ростовской области.)-о казался по тем-же причинам.

[@рпррроолрп-х10х]

А в чем смысл,занимать большую площадь земли,не рационально используя участок?!На сколько больше вырастит гроздь,если места виноградник из за свисающего прироста займет в два раза больше?!Аж на 10-15 %. Стоит ли это делать - не думаю.!

[@YuriyEgorutinVinograd]

А я на этом месте сделаю козырёк наверно, он не затеняет сильно...

[@ИгорьЕмельянов-т5у]

С вашими выводами я абсолютно согласен.Что бы эта лоза вызрела к концу сезона, на неё калий надо мешками покупать и ну не знаю сколько раз обрабатывать

[@АнатолийНиколаенков-ы4о]

Спасибо за видео! Несколько дней назад,еще до Вашего видео срезал весь свисающий прирост. К указанным Вами недостаткам надо понять, что эту массу надо и КОРМИТЬ. Липецк.

[@YuriyEgorutinVinograd]

Ну понятно, что все, кто использует такую формировку, активно применяет и подкормки, без них такого результата не будет)))

[@ВиталийПустовар-ь6у]

теперь ждите вскрытия почек плодоношения. свисающий прирост только для того чтоб например преображение тянуло две полноценные кисти , лоза в два раза длиней и нагрузку тянет соответственно.

[@YuriyEgorutinVinograd]

Виталий Пустовар, ничего загадывать не буду, но у меня на вертикальной части пасынки не удалены, а прищипнуты на 2-3 листа, так что сомневаюсь в том, что пойдут в рост почки следующего года. Да и в первом видео, я упоминал. что оставил двойные кисти на этой стороне, кисти у этого сорта крупные, так что посмотрим, но об этом я действительно не думал, спс...)))

[@Popchanka_Uladzimir]

Если - честно, то они вскрываются - только в верхней точке( на изгибе), в ровно всё - отрезается и в мусор.

[@YuriyEgorutinVinograd]

Да, я там как раз пасынки выломал подчистую, слишком густо у меня получилось...)))

[@ИгорьМаксимов-э9т]

Это не свисающий прирост-это беседка похоже. У меня свисающий прирост-есть минусы, но плюсов больше. Тряпочки по крайне мере вешать не приходиться. И самое главное-подвязка не нужна-для меня это лень. Но с лозой все равно приходиться работать- но между делом... походу ... для разнообразия

[@YuriyEgorutinVinograd]

Игорь Максимов, это у меня одна половинка двухплоскостной шпалеры, западная и несмотря на то. что сорт сильнорослый, а также, что листья я не удалял вокруг гроздей, пришлось вешать тряпочки, такое солнце было, да и продолжает пока жарить, этот прирост, хотя вверху было густо, у меня расстояние между побегами 15 см в среднем, не защитил ягоду, слишком рано началась жара...

[@ВиталийПустовар-ь6у]

Свисающий прирост помогает экономить время на подвязку и шпалеру за счет того что вы можете выростить две полноценные кисти на одном побеге на таких сортах как аркадия и преображение , для стандартной двух метровой шпалеры у которой полтора метра полезной площяди две кисти аркадии перебор. вопрос в том позволяет ваша двухплоскосная вэобразная и растояние междурядий пользоваться свисающим приростом.

[@YuriyEgorutinVinograd]

Виталий Пустовар, да в том всё и дело, что места у меня на такую формировку не хватает, поэтому и такое видео получилось.

[@ЕленаЗиновенко-ъ2ь]

Отличное видео и приведены веские аргументы в адрес свисающего прироста!👍Можете подсказать сорта или формы,которые не нуждаются в свисающем приросте?🙏🙏🙏

[@YuriyEgorutinVinograd]

Свисающий прирост. это урезаная версия шпалеры с козырьком, но только гораздо хуже. Любые сорта винограда можно выращивать на любой шпалере и с козырьком и со свисающим приростом и без такового. Все зависит исключительно от виноградаря. 1 кг ягод требует не меньше 1кв. метра листовой поверхности. Отсюда и наш подход. Если все запущено, нет проветривание и не освещается, то не важно какая шпалера. Вы немного неправильно поняли, я не в восторге от свисающего прироста, даже наоборот.

[@algor1604]

Юрий, доброе время! Смелее!

[@YuriyEgorutinVinograd]

Отож)))

[@АндрейБондаренко-я2з]

Что используете из припоратов когда ягоды начинают размякчатся , хотел квадрисам но побоялся .Думаю такой сорт как супер экстра, илья подойдут через пару недель.Спасибо

[@YuriyEgorutinVinograd]

Андрей Бондаренко, в прошлом году пользовался каким-то биопрепаратом, кажется триходермином, но не верю.что он работает, но пробовать нужно, сейчас обошёл обработкой ранний сорт и всё, это Восторг, кисти не плотные, надеюсь всё будет ок. А так еще проверяю каждый день кисти и вырезаю, если что попадается, бывает на плотных подгнивание.

[@ОлегКорнеєв]

И я тогоже мнения,но один плюс ,єто защита от града,а так во всем согласен.

[@YuriyEgorutinVinograd]

Олег Корнеєв, Защита будет от града, но не всегда, но всё же лучше, чем ничего. У меня ещё в июне приголубил град, процентов 50 покосил тогда, вот сейчас пытаюсь довести, что осталось до ума...)))

[@ОлегКорнеєв]

У меня с градом тоже самое,но где был листовой апарат там сносно,хотя по сегодняшний день на виноградник не выхожу без ножниц.Еще дожди заливают,короче есть рабора.

[@АлександрБойчук-ф9б]

Здравствуйте Юрий! Как и многие здесь участники высказывающие свое мнение, я на все 100% с вами согласен и солидарен! Еще месяц назад, прирост достиг 2,5 - 3,5 метров (местами и того больше). Поэтому к середине-концу третьей декады июня мне пришлось производить обрезку свисающего прироста (хотя коронки роста все были загнуты и,до выпрямления было еще далеко) до такого же размера как на вашем видео. Побеги второго порядка убрал до четвертой проволоки. Сейчас убираю их практически полностью, кроме самих верхних 2 - 3-х для того, чтобы не терять точки роста и не пробуждать почки следующего урожая. В этом году наблюдаю особый рост лозы. Кроме всего, для дальнейшей такой формировки испытываю дефицит расстояния между рядами (участок не позволяет особо разгуляться). Так что - придется тоже применять другие методы. Один из вариантов рассматриваю увеличение высоты шпалеры. А для удобства обслуживания придется применять стремянку... Как-то так...

[@YuriyEgorutinVinograd]

Александр Бойчук, да при дефиците площади питания, использовать эту формировку очень проблематично, вот и Вы попробовали и сразу заметили все неудобства и недочёты. Тут ещё такой факт, использовать можно при этой формировке только сильнорослые сорта и ГФ , да и чтобы давали по 2 соцветия на побег минимум, иначе всё это лишнее.

[@ВикторРоткив-ь2г]

Без свисающиего прироста нагрузку в 50-60кг не получить.

[@YuriyEgorutinVinograd]

Виктор Роткив, давайте пересчитывать на площадь питания куста, тогда это будет правильно, а так это некорректно получается, куст кусту рознь.

[@YuriyEgorutinVinograd]

Виктор Роткив, если интересно посмотрите это видео "60 кг на Двухплоскостной шпалере. Это не предел! Сравните со свисающим приростом." kzbin.info/www/bejne/hZ7VfJ-AmL57q7M А Вы говорите, что нельзя)))

[@molodoyy1713]

Уважаемый Юрий хотелось бы услышать ваше мнение о шпалере со свисающим приростом как у Ткаченко (противозаморозковая шпалера от Ткаченко Д.Н.название видео)думаю сделать такую же для технических сортов!Ваше видео о свисающем приросте видел!

[@YuriyEgorutinVinograd]

Это дежавю? Или я вчера уже отвечал на это вопрос? Вы же вчера его уже задавали? Или это спам? Спам в корзину, спамеров в ЧС))) Molodoyy 1 Подписчик уже 7 месяцев. Информация о подписке видна всем пользователям. • 10 часов назад Уважаемый Юрий хотелось бы услышать ваше мнение о шпалере со свисающим приростом как у Ткаченко (противозаморозковая шпалера от Ткаченко Д.Н.название видео)думаю сделать такую же для технических сортов!Ваше видео о свисающем приросте видел!

[@molodoyy1713]

@@YuriyEgorutinVinograd Прошу прощение!Никакого спама!Просто не увидел ответ!

[@molodoyy1713]

@@YuriyEgorutinVinograd я не приследую цель уйти от заморозков!В данной шпалере мне нравиться запас древесины за счет высоты первой проволки:плюс 2-3проволки для подвязки что в свою очередь должно уменшить трудозатраты что очень важно!

[@molodoyy1713]

@@YuriyEgorutinVinograd а вот чем данная шпалера может быть не удобна остаеться вопросом!?

[@YuriyEgorutinVinograd]

​@@molodoyy1713 а сколько там будет запас? Длина рукава зависит от угла его наклона при подвязке. А сам запас зависит от срока службы рукавов, можно иметь длинные рукава и менять их каждый год и ни какого запаса не будет. И сам запас древесины не так уж и важен. Есть сорта, которые отзывается на такой запас, а есть такие, которым практически все равно. Сама идея поднять нижнюю проволоку не нова, но нужно еще учитывать рациональность такого приема, проволоку подняли и приходится поднимать высоту шпалеры или городить огород с приростом, который нужно где то размещать. У меня около 60см и при этом и шпалера 2,10метра все обслуживается с земли без подставок и посторонних предметов. Заморозки тоже разные, могут по низу идти, а могут по верхушкам. За ними не угонишься)))

[@Alex-fq6sh]

Мне показалось, что при обломке Вы пожадничали! У вас темно не из-за прироста, а из-за большого количества побегов на единицу площади

[@YuriyEgorutinVinograd]

Alex, Может быть, я просто хотел адаптировать свою шпалеру под длинный побег, я две грозди на побег почти не оставляю из-за последующей кормежки калием, а так как есть бесплодные, то так и получилось. Возможно в этом году сделаю просто козырек. Это, как мне кажется, лучше.

[@Alex-fq6sh]

@@YuriyEgorutinVinograd на части шпалеры с козырьком, которую вы показали - как раз побеги более разреженны, как мне показалось. А вообще в том и вся соль, чтобы оставлять по две грозди, которые будет кормить один, но длинный побег со свисающим приростом, естественно здесь нужно просчитать вероятную нагрузку на куст и оставить ровно столько побегов, сколько нужно для такой нагрузки. Если брать подход Сергея Сидоряки, то у него получается около 60 гроздей на куст, соответственно около 30 побегов на 3 м погонных двухплоскостной шпалеры, соответственно на 3 м одной плоскости около 15 побегов, соответственно побеги располагаются через 20 см друг от друга.

[@YuriyEgorutinVinograd]

@@Alex-fq6sh я считаю, что такие нагрузки без достаточного количества бесплодных побегов, дорога в никуда, я и на коротком побеге с пасынками на два листа могу получить на сильнорослых сортах аналогичный результат. И я пробовал уже так, но только куст у нас не однолетка или двухлетка. Речь должна идти о стабильном урожае в течении многих лет. Кстати на этих кустах, что в этом видео, в прошлом году получилось по 56 кг. И в этом году я вижу, что с вызревании лозы уже были небольшие проблемы, пока только небольшие, а поэтому в этом году я нагрузку однозначно снижу.

[@Alex-fq6sh]

@@YuriyEgorutinVinograd так в том и дело, что ваши бесплодные побеги, возможно, и приводят к ослаблению куста, как бы парадоксально это для вас не прозвучало - они и являются причиной тени из-за которой куст недополучает солнца, плюс ко всему повышенный инфекционный фон. Зачем они нужны? Литература пишет, что на 1 кг столового винограда нужно примерно 15 узлов с 1-2 пасынковыми листами, при двух однокилограммовых гроздях, должно хватать одного длинного побега на 30 узлов. Это все примерно. Потому как, если оставить меньшее количество побегов на куст при обломке, то листья на таких побегах обычно большое, а если оставить больше побегов, то они будут расти слабее и листья будут меньше. Конечно, никто не заставляет вас делать именно так, можно спокойно выращивать подобные урожаи и без свисающего, с одной гроздью на побег, это уже как кому удобно, но только, как мне кажется, здесь и ваша ошибка есть в ведении кустов со свисающим приростом. Я привел пример Сергея Сидоряки, примерно к такому же выводу прихожу и сам - между побегами не меньше 20 см, чтобы листья были хорошо освещены

[@YuriyEgorutinVinograd]

@@Alex-fq6sh а как же тот факт, что гроздь на побеге без единого листа вызревает? За счет чего? Нормальная нагрузка побегами только усиливает куст. Когда Вы несколько сезонов проведете по той системе, что выбрали и увидите весной количество живых почек, то Вам придется обратиться к бесплодным побегам. Все то, о чем Вы говорите, это уже сотни раз испробовано виноградарями. Можно получить пару лет вполне приемлемый результат, а дальше посмотрите.

[@ARTdixi]

В классике итальянской и калифорнийской рукав лежит на уровне 1.4 метра и "крыша 2.5м. Ну или хотябы как у Сидоряки. А у вас и ни туда и ни сюда, это даже не Г образная шпалера.

[@YuriyEgorutinVinograd]

Если говорить о шпалере, то классика, это шпалера с козырьком. Но здесь не про шпалеру, а про саму формировку. И, кстати, кто такой Сидоряка? Есть ли публикации в литературе?

[@ARTdixi]

@@YuriyEgorutinVinograd прискорбно что вы не знаете кто такой Сидоряка. Это практик который получает урожайность лучшую в Украине. Который внимательно почитал Стоева и может объяснить его формулы роста. Хотя я думаю вы знаете но прикидываетесь. Пока вы тут играетесь он тоннами виноград с теплицы собирает))

[@ARTdixi]

@@YuriyEgorutinVinograd классика свисающего прироста а не гойю

[@АлександрВолчков-ю6м]

Это запущенный свисающий прирост

[@YuriyEgorutinVinograd]

Александр Волчков, так я первооткрыватель новой формировки винограда? ))))))))

[@НаталяМитрофанова-ш8х]

Дилетант.

[@YuriyEgorutinVinograd]

Наталья Балан, согласен полностью с Вами и это ужасно)))

[@АлександрБаштовенко-ч7н]

Видел неплохой ролик про свободно свисающий прирост у Сидоряки. Но у него много отличий от вас по планировке виноградника. Во-первых, значительно шире расстояния между рядами, соответственно и арки получаются шире. Во-вторых, у него плодовые стрелки располагаются гораздо выше. Соответственно вентиляция там будет лучше, ну и 8-9 листки сдвигаются вверх, т.е. нормально освещаются. Ну и климат у него менее солнечный, как я понял. может быть в этом дело?

[@YuriyEgorutinVinograd]

Это в теплице?

[@YuriyEgorutinVinograd]

Вот в том то и дело, что это теплица, и там будет хуже проветривание, хуже освещение, только вегетация длиннее. А по климату это же запорожская область))) там САТ однозначно выше. Вот за счет более длинной вегетации, там и два купола в теплице и прочие прибамбасы и получается. Да и используемые сорта имеют потенциал гораздо выше.

[@ProDIY4iki]

Информативно и содержательно! С ответным визитом и Лайк!!!!

[@Алексей-д2к2и]

Юрий подскажите, чеканка делается когда выпрямится коронка, и тогда надо обрезать свисающий прирост или можно раньше?

[@YuriyEgorutinVinograd]

** Алексей **, тут много подводных камней, я думаю, что если Вы удалили все пасынки на свисающем приросте, то ранняя чеканка будет нерациональна, возможно пойдут в рост почки будущего года, а они точно пойдут. Я оставил на вертикальной части своей шпалеры все пасынки(по два листа), поэтому по теории пойдут в рост почки в пазухах пасынков. Поэтому исходите из этого. То есть, если у побега сохранился мощный рост, а пасынков на нём нет, то я бы не чеканил.

[@Алексей-д2к2и]

Спасибо, я понял.

[@praktik555]

..... предлагаю сравнить результаты на примере Владимира Дорршенко (в youtube набираем Виноград Урожай. Знаменка. (видео Владимир Майер)... и т.п.

[@YuriyEgorutinVinograd]

Slava SV, типа послали))),я там уже был, неужели Вы думаете, что пропустил таких виноградарей...)))

[@YuriyEgorutinVinograd]

Виталий, смотрел, но кажется в теплице у него нет его, там он чеканит, если я не ошибаюсь. А в открытом грунте не смотрел)))

[@YuriyEgorutinVinograd]

Да я и так знаю, что там нет загущения, получилось густо на приросте свисающем, потому что у меня по другому идёт нормировка побегов)))

[@YuriyEgorutinVinograd]

Виталий, но результат отличный это точно)))

[@YuriyEgorutinVinograd]

Виталий, как-то получилось, что не пришло оповещение об этом комментарии, ютуб, знаете ли))). Поэтому с большим опозданием. Виталий, пасынки работают на куст и на гроздь, точно сколько листьев неизвестно, но если хотите узнать поточнее, скачайте Стоева К.Д Физиологию винограда......, там у него не голословные утверждения, а именно он опирается на опыты виноградарей - учёных, не любителей, как мы))) Правда иногда выводы по одним и тем же опытам бывают различны, но всё же я доверяю таким данным))) Скачайте, не пожалеете, будет зима, почитаете... Там, как раз, наука...

[@asmolovanatalya6759]

А какая ориентация Ваших шпалер?

[@YuriyEgorutinVinograd]

Asmolova Natalya, с севера на юг, эта сторона на видео западная.

[@asmolovanatalya6759]

Yuriy Egorutin, у нас несколько шпалер тоже с-ю так только свисающим и спасаем грозди от ожогов. Но в августе чеканю по верхнюю проволоку и всё нормально и в срок вызревает. И урожай и лоза. Регион - Кабарда.

[@YuriyEgorutinVinograd]

Asmolova Natalya.тоже вариант, если кусты сильнорослые, но вот у меня есть такие, что пока свисающий прирост вырастет всё уже сгорит, а вот по чеканке спс за совет, я ещё не определил, как буду чеканить и когда, коротко или подлиннее, но уже нужно что-то делать, уже практически на земле лоза

[@ОлегЛеонидович-к6д]

Так а при свисающем приросте не нужно пасынки удалять.

[@YuriyEgorutinVinograd]

На сколько я знаю, там удаляют все до одного пасынка, с чем это связано не могу сказать

[@ОлегЛеонидович-к6д]

@@YuriyEgorutinVinograd Пасынки оставляют,для большего фотосинтеза .

[@hizrisan]

свисающий прирост лишняя морока, что с ним, что без него поглощается одинаковое ограниченное количество света

[@ВладимирУстюгов-к3е]

Просмотрел видио и понял вашу ошибку - загущенность . Вы оставляете на плече допустим 8 почек и получаете 8 грон . А Вы оставляйте 5 почек и на побеге со свисающем приросте кормильцев ( листьев ) вполне хватит на две грозди и получится - 10 грон . Во первых Вы получите больше урожая и более осветлите - так , как растояние между лозами будет ни 10 - 15 , а 30 - 35 см. и если между кустами и опорами 3 метра - Вы получите желаемый результат ! Мы знакомы по Феесбуку - написал бы вам , но он временно не работает .

[@YuriyEgorutinVinograd]

У меня на таких кустах урожай последнее время от 70 до 100 кг. Т е вы считаете что свисающий прирост может дать 150?)))