Viticulture társasjáték bemutató

[@Tarsasag_Tarsasjatek_Vlog]

Nagyon jó lett, gratulálok! Jó látni, hogy a nagyok egyike is lehozta ezt a játékot. :)

[@DraftTarsasjatekvlog]

Nem sokon múlott, hétfőn kártyahiba miatt szinte a nyersanyag fele elveszett, újra kellett forgatnom... :)

[@Tarsasag_Tarsasjatek_Vlog]

@@DraftTarsasjatekvlogUhjuj... Akkor szerencse, hogy nem egy Vital Lacerda-t forgattál éppen. :)

[@DraftTarsasjatekvlog]

@@Tarsasag_Tarsasjatek_Vlog :D

[@xerki84]

Köszönet a videóért nagyon jó lett. Gyakorlatilag hiánypótló volt mostanáig! Én személy szerint mélyebbnek tematizáltabbnak éreztem mint a Vinhost. Remélem a Tuscany is lesz hamarosan... :)

[@somethingirreversib]

Köszi, nagyon érthető, gyors összefoglaló. Meggyőzött, h érdemes megrendelni 😃

[@DraftTarsasjatekvlog]

Ennek örülök, jó játékot hozzá! :)

[@djpalotakozpont1787]

Pedig biztos voltam benne, hogy a Duzzasztómű bemutató van készülőben.. Ismét nagyon jó lett a videó, értékelem a 7-esedet (klasszikusokról nem feltétlenül pátoszosan), az én 9-esem tükrében főleg.

[@DraftTarsasjatekvlog]

Ha nem lenne meg az alapjátékban ez a fajta nagyon kellemetlen véletlenszerűség, akkor nekem is 8-9 körül lenne az élményfaktor, de túl sokat bosszankodtam már rajta. Egy Caliconál belefér, itt nem. Egyébként nem tévedtél nagyot, készülőfélben van a Duzzasztómű :)

[@djpalotakozpont1787]

Persze, nyilván megértem azokat, akiknek ez komolyabban rontja a játékélményt, ez egy valós érv. Részemről mégis, akár kiegészítők nélkül is (de főleg azokkal) a Viticulture a legjobb Stonemaier Games darab, ennek még van lelke, minden bizonnyal nem csak gyorsan, összefércelve dobták a cégérrel az oldalán a piacra (hibátlan így sem lett, ez tény), ahogy mostanában szokás ez a kiadónál.

[@mrkonyi]

Egyetértek az elhangzottakkal teljesen, de fontos hozzátenni, hogy a kiegészítőktől az összes negatív élmény enyhül vagy meg is szűnik. A Tuscany kötelező és igen, a Rajna völgyiek is csökkentik a szerencsét. A Tuscany óta nem túlzás, hogy ez egy másik játék, az eredetit nem is játszanám már.

[@DraftTarsasjatekvlog]

Igen, de nem akartam összemosni a kiegekkel. Az alapjáték önállóan olyan, amilyen. Ezt érdemes tudni vásárlás előtt :)

[@mrkonyi]

@@DraftTarsasjatekvlog Teljesen értem, meg azt is, hogy elrettentő lehet, ha valaki meg sem vette az alapot és már a kiegészítőkről van szó, de ez esetben szerintem nem túlzás a kiegésztőket javítócsomagnak nevezni. Főleg, hogy a kiegészítők is javítási céllal jelentek meg, egyszerűen olyan, mintha az első kiadástól (második kiadás, Tuscany, Rhine, Moor) négy lépéssel sikerült volna egy épkézláb játékot összehozni. (Zárójelben más tervezők segítségével.) Félreértés ne essék, imádjuk a Vitit, kellemes nehézségű eyecandy, mi pillanatnyilag is ezt játsszuk a leggyakrabban. Egyébként a két és a három játékos között is ég és föld az élmény, egyértelműen a három javára, nagyon jók a különböző kompenzációk, amiket a tábla vagy a felturbózott ébredési sáv meg az eltolt bónuszhelyek hoznak.

[@DraftTarsasjatekvlog]

@@mrkonyi egyetértek, de ez egy másik videó témája lesz :) Most tényleg csak arra koncentráltam, hogy mit kap az, aki az alapjátékba beruház.

[@mrkonyi]

@@DraftTarsasjatekvlog most látom, hogy mindenki csak a kiegekről beszél. Egy türelmes ember vagy, hogy ilyen higgadtan fogadod. :D Persze értem a koncepciót is. :)

[@TheLuminousCleric]

Én mostanában próbálok máshogy hozzáállni ehhez a játékhoz. Elsősorban versenyjáték, borászatvezetős témával. Egy borászat nem csak borok készítéséből és értékesítéséből àll. Ahogy mondtad is, a borkészítés absztrakt, leegyszerűsített, és szerintem ez így van jól.a Rhine Valley pedig tényleg kötelező egy igazi rajongónak.

[@DraftTarsasjatekvlog]

Absztraktnak nem nevezném, a leegyszerűsített jobb kifejezés. A gondom nekem sem ezzel van, hanem azzal, hogy az idénymunkások nagyon erős pontszerzési lehetőségei miatt a játék ezen a ponton már saját magát szúrja tökön, mert abban aztán semmi téma nincs, hogy eldobok 3 kártyát 2 pontért... A Viti hoz egy erős témát, ami nélkül csak egy középszerű darab lenne, alapból a Rhine valley paklijával kellett volna megjelentetni az alapjátékot is. Lehet, hogy a kiegészítőkkel már egy kifejezetten jó játék lesz belőle, de a bemutatónak nem feladata ezt boncolgatni. Az majd a Toszkána bemutató célja lesz.

[@TheLuminousCleric]

@@DraftTarsasjatekvlog Jó, én megértem, hogy szerinted öngól a játéknak, hogy borrendelés teljesítése nélkül is lehet nyerni. Amikor én egyszer így nyertem, elég szarul éreztem magam, mert tényleg lehetséges. De lehet, hogy egyszerűen csak mázlim volt. Mindenesetre próbálom elengedni ezt, és úgy játszani, ahogy a játék engem sodor, és próbálok nem rágörcsölni a rendelésekre. De ezt csak az alappaklival.

[@DraftTarsasjatekvlog]

@@TheLuminousCleric nem az a gond, hogy rendelés teljesítése nélkül is lehet nyerni, nagyon sok játékban van alternatív stratégia. Hanem az, hogy teljesen kiesik ez a része a témából, és a vakszerencsén múlik, hogy milyen kártya kerül hozzád. A kettő együtt meg nem jó kombó. Lehet szeretni ezt a játékot a hibái ellenére is, semmi gond, ha neked ez még így is egy top játék. De attól még ezek a hibák benne vannak.

[@TheLuminousCleric]

Ezzel teljesen tisztában vagyok. Rendszeresen játszunk vele.

[@DraftTarsasjatekvlog]

@@TheLuminousCleric az utóbbi azért nem mindig indikálja az előbbit :) De jó hír, ha nem csak a port fogja.

[@RagTiger]

Remek videó, nagyon informatív, jó arányban van a pro és a kontra is. Számomra el is döntötte, hogy beszerezzük-e a játékot vagy sem. Kicsit amúgy kiábrándító látnom, hogy (1) nagy nevek bábáskodtak a játék körül, (2) BGG élmezőny és (3) nem is első kiadás, és mégis, a KIEGÉSZÍTŐ inkább egy peccs, ami főleg javítja az alapjáték hibáit (nem pedig bővíti a játékot, variálja a játékélményt).

[@DraftTarsasjatekvlog]

Köszi, örülök ha segített :) Igen, ez sajnos baj. Egy kiegészítőnek nem a hibajavítás lenne az elsődleges feladata.

[@nemtam13]

Klassz videó, gratulálok! Tudom, hogy ez nem egy fórum, de megkérdezem: ismersz-e jó házi szabály módosítást, pl. több tőkéből vagy rendelésből választás lehetősége? Köszönöm

[@DraftTarsasjatekvlog]

Köszi :) Jó kérdés, lehet próbálkozni, melyik jön be. Lehet, hogy egyszerre kettőt húztok és egyet eldobtok, bónusznál pedig 3-at és kettőt tartotok meg, vagy kialakíthattok egy piacot a paklik fölé is. Szerintem egyik sem tökéletes megoldás, mert túl sok paklival dolgozik a játék. Van egy másik játék, szintén borászkodós, a La Vina. Ott például fix rendeléskártyák vannak, amik nyíltak, de csak adott számú rendelés teljesíthető minden kártyán, ha az betelik, akkor az az ügyfél már nem fogad többet. Ez kellemes versenyt is hoz a játékba, és egyben tervezhetőbb is, hiszen már a fordulód elején tudod, hogy mire kell gyűjtened. Valami hasonlót el tudtam volna ide is képzelni.

[@csabazalan2278]

jujj a tablak fejjel lefele voltak tarolva :) miert nem vartad meg a Toszkana kiegeszitot, meg nem volt szerencsem probalni de allitolag oriasit dob rajta

[@DraftTarsasjatekvlog]

Hajjaj, bizony nem állítottam be a videó kedvéért :D Toszkána is ki lesz tárgyalva, de ez most csak az alapjátékról szólt.

[@tkrivan]

@@DraftTarsasjatekvlog várom a kiegészítős érzékelést :)

[@istvanbanitz3030]

Mérhetetlenül nagy csalódás volt nekem ez a játék, pont ugyanezek miatt, amiket említettél. Ráadásul borrajongóként engem nagyon ledob a témáról is a szülő "érlelése", és hogy szőlőtőkét úgy lopjuk, (mert fizetni ugye nem kell érte), hogy azt sem tudjuk, fehér vagy vörös. Mindezek ellenére most megvettem a Tuscanyt, hátha feljavítja legalább egy közepes szintre, mert nagyon akarom szeretni. Viszont félek tőle, hogy ehhez a Rhine valley magyar kiadásáig még várnom kell.

[@DraftTarsasjatekvlog]

Én nem élem meg ilyen erőteljesen, de tény, sokat elvesznek az élményből a hibái. A szőlő helyett sokkal jobb lett volna a cefre vagy a must érése kifejezés, de itt jönnek ki azok a dolgok, amiket mondtam: laikusok számára van tematizálva :) Plusz a magyar fordítás sem lett túl eredeti, a kedvencem az, hogy meghagyták a mama és papa kártyák neveit az olaszból :) 40 éves mamák és papák mosolyognak ránk a kártyákon :) Ráadásul, ha már így belementünk a tematizáltságba: a központi tábla helyszínei sem életszerűek. Vannak saját dűlőink és pincéink, mégsem oda szervezzük a látogatók számára a körbevezetést? Ültetés/szüret stb. ugyanez. Ezt lehetne még sorolni, de feleslegesnek tartom, ez még mindig nem annyira absztrakt mint például a Parks, ahol az egyik erőforrás a napfény. Napfényt gyűjtünk, és parkolat "látogatunk" meg, napfénnyel fizetve a... mit is? Belépőt? Bérletet? :) Ilyen mélységekbe nem szabad belemenni, amikor egy játék tematizáltsága a téma. Nagyon sok logikátlanság van minden játékban, mégis tematizáltnak lehet mondani sokat közülük. Ha nem nézzük el ezeket a "bakikat", akkor szétesik az élmény, és részben magunknak köszönhetjük, hogy szétesett.

[@istvanbanitz3030]

@@DraftTarsasjatekvlog tény, hogy nem ez a legnagyobb bajom vele, hanem a bődületes szerrencsefaktor, de azért bosszantó, mert lehetett volna erre is figyelni. Szerintem a hordós bor, majd palackozás lett volna a megoldás, mert itt már meg tudnám magyarázni, hogy miért nemesedik mindegyik. Mondjuk a két szar vörös és egy fehérborból hogy lesz kiváló pezsgő, arra már nem tudok semmit kitalálni. 🙂 Nincs bajom a témátlan eurókkal egyébként, sőt. Inkább az fáj, hogy majdnem megvan a hangulat, de ezek az apróságok kicsit eltörik.

[@DraftTarsasjatekvlog]

@@istvanbanitz3030 tudtommal a cefrének is kell érnie, és a mustnak is valamennyit, de nem vagyok szakértő. A pezsgőkészítést viszont szerintem ennél jobban nem is kell kifejteni benne. Persze, ez így hülyeség - ugyanakkor házasított borból készül, és ha jól tudom ahhoz adnak még hozzá valamilyen élesztős likőrt, amitől beindul a pezsgés :) Ezt megfogni viszont játékmechanikailag már túl sok lett volna. Szóval igen, értem a problémádat, de ezekkel együtt is azt mondom, hogy jól tematizált a játék. Ha ennél többet akarnak belezsúfolni, akkor könnyedén lett volna belőle egy Lacerda, esetleg egy Eklund :)

[@Trisztin]

Hiánypótló!!

[@sadekhanna]

Mi is a Rhine Valley paklikkal játszunk inkább. Kíváncsi vagyok az mennyire kompatibilis a Toszkána kieggel.

[@MrMixy13]

Inkább nézek meg egy videot tőletek 100x, mint a mit játsszunk blog iszonyatosan agresszív rátukmálását.

[@juliusc042]

A meltatasnak szinte az elsö pillanatatol ereztem, hogy fog következni egy hatalmas DE! :D

[@DraftTarsasjatekvlog]

Ezen a csatornán mindig van egy de. ;)

[@juliusc042]

@@DraftTarsasjatekvlog helyes, maradjon is igy! :)

[@fehersoma2215]

Szerintem bőven-bőven túlbonyolított játék, hiányzik a logikai lépcsőzetesség, a feladatok egymásra építhetősége, az egész folyamat tervezhetősége. Elvész a lényeg a sok apróságban, és valóban simán lehet, hogy el sem jut az ember egy kész borig. Siker- és játékélményt tekintve ez felér egy artériás vérzéssel...