Vitoria no se fundó en 1181

Nuestro viaje de hoy nos va a llevar bastante lejos. Vamos a dar un salto de prácticamente ocho siglos para situarnos en pleno siglo XII. Fue en esa época en que Gasteiz pasó a ser Vitoria... y Vitoria creció y creció hasta que a su lado surgió una nueva puebla a la que dieron en llamar... 'Nova Victoria'. Para hablar de esta época hay documento fundamental, cuyo análisis es el que voy a abordar en el presente podcast, me estoy refiriendo obviamente al fuero del año 1181, un documento conservado en nuestro archivo municipal que encierra no pocos enigmas...

[@ikertomevillegas169]

Este entra al top five de mis favoritos.

[@arqueologo_]

No sabes lo que te agradezco el cumplido!

[@Isabel8484_]

MUCHAS GRACIAS POR ESTA INFORMACION TAN INTERESANTE.

[@arqueologo_]

Gracias a ti Isabel!!!

[@imanolrodrigo9477]

La pataleta inicial viene muy a cuento,muchas gracias por el trabajo.

[@arqueologo_]

Jeeeeeee. Me alegra que alguien se fije! Saludos!!!

[@pilarausin3794]

Sí, me han convencido, Muchas gracias

[@arqueologo_]

Gracias a ti!

[@a.icastresana6599]

Aupa, Me gustaria explicales , la historia cronologica de Vitoria-Gasteiz,-1º esta enclavada en tierra Vardula , y la antigua capital de los Celtas Vardúlos era Tullunium -Alegria de Álava-Dulantzi, estos Celtas Vardúlos fueron los unicos habitantes pre Romanos junto los Barskunes Iaketanoi, llamados así por los Iberos y más tarde Vasconum Iacetanis , por los Romanos. Estos habitantes pre romanos de la peninsula Iberica que sobrevivieron ala dominación romana, y visigoda.. pués en el siglo II d.C dejaron de hablar Celta y adoptaron el Latín, y se creó la legion Vardulis, y algunos de esos legionarios Vardúlos después de unos 20 años sirviendo en dicha legion romanas-Vardúla, se les asignó su recompensa, en forma de tierras animales, esclavos, poder, y eligieron esos legionarios Vardúlos lincenciados , construirse un recinto protegido en lo alto del 2º altozano o monte que se divisa desde su antigua capital Tullunium -Alregria de Álava-Dulantzi, el 1º seria la actual monasterio de Estibaliz. Más tarde con la llegada de el pueblo Suevo, llegaron también la 1ªinmigracion de los esclavos auto liberados de los Bagaúdas Armoricanos-Aquitanos , en el 410d.C estos Bagaúdas eran los antiguos esclavos CeltasCantábros e Iberos , además de Aquitanos y Galos, que estuvieron desde el mas o menos desde el 50 a.C hasta el 407-4010 d.C, trabajando en los campos de Trigo y las cepas para elaborando vino y elaborando Garum en los puertos del golfo de Vizcaya , para alimentar alas legiones Romanas en Britania en las tres regiones de la GaliaAquitania, 1ª,2ª y 3·ª o Novempompulania , dejaron de estar esclavizados , se autoliberarón apartir del 407-410 d.C y no tuvieron que trabajar la tierras esclavizados nunca más para nadie cuando las legiones tienen que marcharse por las invasiones Sajonas, , luego más tarde con la llegada de los Visigodos y la perdida del reino de Tolosa , llegó junto a los Visigodos una 2ª inmigración de agricultores de Aquitanos , y estos Aquitanos, fueron los que ,.. van a cerrar mañana sigo millaezker,.

[@benitogarciapedraza]

Ja, ja. No ha seguido. Van a ser los visigodos los que están más cerca de la fundación oficial. Qué ganas de liar.

[@a.icastresana6599]

A@@benitogarciapedraza Aupa , - sobres el año 200 d.c y hasta la retirada de los romanos en britania 407 , creó la legion Vardulis, y algunos de esos legionarios Vardúlos después de unos 20 años sirviendo en dicha legion romanas-Vardúla, se les asignó su recompensa, en forma de tierras animales, esclavos, poder, y eligieron esos legionarios Vardúlos lincenciados , construirse un recinto protegido al que nombraron Victoriacum en lo alto del 2º altozano o monte que se divisa desde su antigua capital Tullunium -Alregria de Álava-Dulantzi, el 1º seria la actual monasterio de Estibaliz, que sobre el 600 los visigodos le añadieron la 1ª muralla

[@arqueologo_]

Gracias por participar.

[@arqueologo_]

Gracias por participar.

[@a.icastresana6599]

Estimado profesor Ismael y Estimados usuarios de este canal,- vamos a ver . Sobre el año 220 d.C y hasta la retirada de los romanos en Britania 407- 409 d.C , se creó la legión Vardulia, en la que sirvieron como fuerza de Choque y de guardia pretoriana. EMPEZARON COMO SIMPLES LEGIONARIOS Y CONTINUARON COMO GUARDIA PERSONAL SIRVIENDO AL EMPERADOR Diocleciano y terminaron protegiendo al usurpador Constantino III en BRITANIA y GALIA , DONDE FUÉ ELIMINADO.409 d.C Estos legionarios Várdulos después todos estos años generación tras generación sirviendo de legionarios unos 20 años sirviendo en dicha legión Romanas-Vardúla, SE CONVIRTIERON EN FOEDERATIS. en la plenitud del Imperio romano, con el Edicto de Caracalla El Edicto de Caracalla (en latín, Constitutio Antoniniana), promulgado por el emperador Caracalla en el año 212, fue un texto jurídico que decretaba la extensión de la ciudadanía romana a todos los habitantes libres del Imperio romano, Y ES CUANDO ACOGEN LAS COSTUMBRES Y FORMA DE VIDA ROMANA. EL TÍTULO DE FEDERATIS que nunca consiguieron las cohortes Vasconas, porque siempre fueron fuerzas auxiliares y nunca tuvieron legión propia , estaban Integradas en la legion XI Hispania con incierto final en BRITANIA hacia EL 180d.C. Losa Vasconum Iacetanoi fueron fuerzas auxiliares de los Romanos desde el 184a.C con Aulo Terencio Varron y la su ayuda en la conquista las tierras Suessetanas y de la capital Corbio , la actual Sangüesa, de la que Aulo Terecio Varron se la cedió a los Vasconum Iacetanoi que eran los vecinos de Iacca , la actual Jaca al norte de los Celtiberos Suessetanos de Corbio, y al luchar contra y al cederles la tierras de sus vecinos se asientan en Irulegi antes del 80 a.C... podria seguir el por qué, de la derrota de Sertonio Frente a Pompeyo... A los legionarios Vardulos LINCEDIADOS DEL SERVICIO MILITAR se les asignó su recompensa, en forma de tierras y unos 10.000 sestercios y eligieron esos legionarios Várdulos licenciados , construirse un recinto protegido al que nombraron Victoriacum en lo alto del 2º altozano o monte que se divisa desde su antigua capital Tullunium -Alregria de Álava-Dulantzi, el 1º seria la actual monasterio de Estibaliz. Y sobre el 580 D.C los VISIGODOS CREAN EN LA VARDULIA Y LAS TIERRAS DE SUS EXTINTOS VECINOS AUTRIGONES Y CARISTIOS, EL DUCADO DE CANTÁBRIA , PUÉS ESTOS SIEMPRE FUERON PUEBLOS CELTAS CANTÁBROS ORIENTALES Y LOS VÁRDULOS FUERON LOS ULTIMOS Y LOS UNICOS QUE SOBREVIVIERON A los ROMANOS E INCLUSO A LOS VISIGODOS Y INVASORES MUSULMANES; Pués PEDRO I ultimo Duque de Cantábria lo era en el 702 al 730 d.Cde la que Victoriacum , junto a otras localidades formaba parte y el incipiente condado de Castilla la Vieja , estaba integrado por el Condado de VICTORIA DONDE ERA GOBERNADO POR LOS VARIOS CONDES DE VICTORIA. los condes de álava. Y condes de VICTORIA, Que ÉS UNA DERIVACIÓN DEL NOMBRE DADO POR VARDULOS Y VISIGODOS AL VICTORIACUM ORIGINAL El primero fue LOS CONDE DE Victoria Rodrigo c.866-870.d.C Alfonso III le nombró primer conde de Álava. con capital en condado de Victoria, existia también el condado de Lantaron . HASTA EL 1114 D.C POR DIEGO I LOPEZ DE HARO .

[@maria-to5eb]

cuando me preguntan porque Vitoria se llama Vitoria-Gasteiz? en la ignorancia, digo que no sé, y que creo que es como un nombre es castellano y el otro en euskera, a lo mejor, Puedes decirme qué tiene de lengua en euskera Gasteiz? es lengua euskera o no? y para terminar, muchas gracias por estos capítulos tan super interesantes. Así pues, Gasteiz fue antes de Victoria y luego Vitoria ....

[@arqueologo_]

Responder a tu pregunta sería largo. Vitoria y Gasteiz son el mismo lugar, pero cada una de las denominaciones tiene un origen distinto (lo uno no es la traducción de lo otro, como sí ocurre por ejemplo con Donostia/San Sebastián). He encontrado lo que creo es una buena respuesta en esta web: toponhisp.org/es/toponimia-del-pais-vasco-y-navarra/toponimo/vitoria-gasteiz#:~:text=Gasteiz%20es%20un%20antrotop%C3%B3nimo%2C%20es,'la%20propiedad%20de%20Gaste'. Espero que te sea de utilidad. Gracias por participar!!

[@benitogarciapedraza]

¿Vitoria no la fundó Leovigildo? ¿A qué debe su nombre? Ir al grano.

[@arqueologo_]

Leovigildo fundo una población llamada 'Victoriacum' en el año 581. Durante mucho tiempo se pensó que esa Victoriacum' era la propia Vitoria actual pero hoy día prácticamente nadie lo cree. Muchas gracias por la escucha.

[@a.icastresana6599]

@@arqueologo_ Estimado, profesor Ismael y estimados En el 580 Leovigildo fundó el ducado de Cantábria y se le supone que pondria a un Várdulo como Dux con capital en una de las localidades de los extintos Autrigones, Amaya, renombrada como Amaya patricia por los Romanos y que en ese momento formaba parte de la Vardulia y en las tierras de los Várdulos y los descendientes de dos inmigraciones Aquitanas. en contraposición al recién creado exproceso el SEUDO reino de Aquitania dentro del reino región Franca Neustria del reino Franco DE CLOTARIO II Y SU HIJO DAGOBERTO, QUE RECLAMABAN así por un supuesto derecho real, LAS TIERRAS CANTÁBRICAS EN DONDE HABITABAN LOS DESCENDIENTES DE dos inmigraciones AQUITANAS. LA 1ª INMIGRACION OCURRIÓ EN EL 410 D.C A CONSECUENCIA DE LA 2ª REBELIÓN DE LOS BAGAÚDAS AQUITANOS-ARMORICANOS QUE PIDIERON AYUDA Y FUERON AYUDADOS POR LOS SUEVOS Y VÁRDULOS A ESCAPAR DE LOS VASCONES EXCLAVISTAS Y FUERZAS AUXILIARES ROMANAS O TAMBIÉN LLAMADOS RUSTICANIS,..DE LAS TIERRAS DE LA GALIA AQUITANIA 1ª , 2ª EN DONDE FUERON LLEVADOS ESCLAVIZADOS A TRABAJAR LOS CAMPOS PARA PRODUCIR TRIGO, ELABORAR VINO Y GARUM EN LOS PUERTOS DEL CANTÁBRICO Y GOLFO DE VIZCAYA para luego ser LLEVADOS HACIA BRITANIA PARA ALIMENTAR A LAS LEGIONES ROMANAS DESDE EL 56A.C HASTA EL 409 D.C , Y LA RETIRADA DEL IMPERIO ROMANO DE BRITANIA POR QUE LLEGARON LOS SAJONES . DURANTE MÁS DE 400 AÑOS, CELTAS, E IBEROS, AQUITANOS Y GALOS FUERON OBLIGADOS ESCLAVIZADOS TRABAJAR EN LOS CAMPOS , VIGILADOS , POR LAS FUERZAS AUXILIARES ROMANAS LOS SUCESORES DE LOS VASCONUM IACETANOS. LA 2ª inmigración , pero esta vez eran Aquitanos agricultores libres OCURRIÓ DESPUÉS DE LA MAL LLAMADA BATALLA DE VOUILLÉ 507 D.C , POR QUE NUNCA SE PRODUJO DICHA BATALLA, LO QUE OCURRIÓ FUE UN ENCONTRONAZO ENTRE LA GUARDIA PERSONAL DE ALARICO II REY DE TOLOSA Y EL REY FRANCO SAULIO CLODOVEO QUE CONVENCIÓ A LOS VASCONES DE TOLOSA , A TRAICIONAR A SU REY ALARICO II , POR QUE NO ERA CRISTIANO CATOLICO , ERA ARRIANO Y LOS VASCONES ERAN CATÓLICOS ANTES, DE LA CONVERSIÓN DE CLODOVEO EN EL 490 D.C Y ASESORADO POR LOS CURAS QUE LO CONVIRTIERON Y DESPUÉS DE GANAR UNA BATALLA A LOS NO CATÓLICOS LOMBARDOS, LE SUGIRIERON EMBAUCAR A LOS VASCONES DE TOLOSA PARA QUE CREARAN UN ENCONTRONAZO ENTRE LOS DOS REYES Y EL DUELO A MUERTE , Y está 2ª inmigración tanto visigoda como la gran mayoría de los agricultores Aquitanos ocurrió con la pérdida del reino de Tolosa , por culpa de la traición de los vascones de Tolosa POR QUÉ,. POR que los visigodos eran arrianos , y habitantes de césaracota visigoda no ,pero aún asi resistieron 49dias , de asedio y fueron recatados por LA MISMA CAUSA SUCEDIÓ EN EL 541D.C CON EL ASEDIO A CESARACOTA. comandada por Clotario y Chilperico , hijos de el aún rey Franco Clodoveo I . los VISIGODOS SE REFERIAN A LOS VASCONES DEL SUR DE LOS PIRINEOS COMO VASCONGADOS O VASCONES GOBERNADOS POR LOS VISIGODOS Y SUS LOCALIDADES COMO LAS VASCONGADAS , IACCA, CORBIO, OSCA, POMPILONA , Y ALGUNA MAS POR estas latitudes , gracias por su tiempo

[@cristobalherrera2423]

Yo creía que quinientos años antes, sobre el (581) Leovigildo fundó la ciudad de Victoriaco y Suitila obligó a los vascones en (621) a fortificar Olite y Vitoria como baluartes en la retaguardia de Pamplona frente a francos, vascones y aquitanos...🖐🙄🤚

[@arqueologo_]

En efecto, en el 581 Leovigildo fundo Victoriaco, pero hoy día la historiografia actual piensa que esa población no tiene nada que ver con Vitoria.

[@a.icastresana6599]

@@arqueologo_ En el 580 Leovigildo fundó el ducado de Cantábria en las tierras de los Várdulos y los descendientes de dos inmigraciones Aquitanas en contraposición al recién CREADO SEUDO reino de Aquitania dentro la región franca Neustria del reino Franco DE CLOTARIO II Y SU HIJO DAGOBERTO, QUE RECLAMABA LAS TIERRAS EN DONDE HABITABAN DICHOS DESCENDIENTES DE AQUITANOS LA 1ª INMIGRACION OCURRIÓ EN EL 410 D.C A CONSECUENCIA DE LA 2ª REBELIÓN DE LOS BAGAÚDAS AQUITANOS-ARMORICANOS AYUDADOS POR LOS SUEVOS A ESCAPAR DE LAS FUERZAS AUXILIARES O TAMBIÉN LLAMADOS RUSTICANIS,..DE LAS TIERRAS DE LA GALIA AQUITANIA 1ª Y 2ª EN DONDE FUERON LLEVADOS ESCLAVIZADOS A TRABAJAR LOS CAMPOS PARA PRODUCIR TRIGO, ELABORAR VINO Y GARUM EN LOS PUERTOS DEL CANTÁBRICO Y GOLFO DE VIZCAYA Y LLEVADOS HACIA BRITANIA PARA ALIMENTAR A LAS LEGIONES ROMANAS DESDE EL 56A.C HASTA EL 409 D.C , Y LA RETIRADA DEL IMPERIO ROMANO DE BRITANIA POR QUE LLEGARON LOS SAJONES . DURANTE MÁS DE 400 AÑOS, CELTAS, E IBEROS, AQUITANOS Y GALOS FUERON OBLIGADOS ESCLAVIZADOS TRABAJAR EN LOS CAMPOS , VIGILADOS , POR LAS FUERZAS AUXILIARES ROMANAS LOS SUCESORES DE LOS VASCONUM IACETANOS LA 2ª OCURRIÓ DESPUÉS DE LA MAL LLAMADA BATALLA DE VOUILLÉ 507 D.C , POR QUE NUNCA SE PRODUJO DICHA BATALLA, LO QUE OCURRIÓ FUE UN ENCONTRONAZO ENTRE LA GUARDIA PERSONAL DE ALARICO II REY DE TOLOSA Y EL REY FRANCO SAULIO CLODOVEO QUE CONVENCIÓ A LOS VASCONES DE TOLOSA , A TRAICIONAR A SU REY ALARICO II , POR QUE NO ERA CRISTIANO CATOLICO , ERA ARRIANO Y LOS VASCONES ERAN CATÓLICOS ANTES, DE LA CONVERSIÓN DE CLODOVEO EN EL 490 D.C Y ASESORADO POR LOS CURAS QUE LO CONVIRTIERON Y DESPUÉS DE GANAR UNA BATALLA A LOS NO CATÓLICOS LOMBARDOS, LE SUGIRIERON EMBAUCAR A LOS VASCONES DE TOLOSA PARA QUE CREARAN UN ENCONTRONAZO ENTRE LOS DOS REYES Y EL DUELO A MUERTE , POR QUE CASÍ POR LA MISMA CAUSA SUCEDIÓ EN EL 541D.C CON EL ASEDIO A CESARACOTA. gracias por vuestro tiempo , van a cerrar

[@norastorgarlensiu1979]

Resumiendo: cuando fue ?

[@arqueologo_]

Resumiendo: En mi opinión, hablar de una fecha de 'fundación' no es más lo adecuado para hablar del origen de una ciudad, ni en el caso de Vitoria, ni en del caso de ninguna otra. En Historia es una costumbre que tenemos desde los tiempos de la 'fundación' de Roma, pero creo que eso lo que hace es que nos fijemos sólo en un momento puntual, como si las ciudades surgiesen de un momento para otro. Pero lo malo no es eso en mi opinión, peor es que la idea de 'fundar' eclipsa la idea de 'proceso' y las ciudades son procesos que evolucionan y surgen muy lentamente y no precisamente a golpe de fundaciones. Entender el proceso es lo fundamental. Al menos ese es mi punto de vista. Un cordial saludo y gracias por participar. (P. D: En las excavaciones arqueológicas lo más antiguo referido a la Vitoria que precedió a Gasteiz se fecha en el siglo VIII d. C.)