VIVIAN MAIER ¿CÓMO FABRICAMOS ARTISTAS?

[@fernandaalbisturaires2260]

Me gusta tu video! Ya lo has dicho todo. A mí me encantan sus fotografías y las miro una y otra vez, creo que tenía un gran sentido del humor.

[@AlbertoCorbaz]

Los autorretratos y juegos de reflejos, los habitantes anónimos de Chicago y todo el lenguaje de una ciudad que Maier lee con la presición de un cirujano. Su mirada va al fondo de las cosas y es de algún modo, la obra de un artista sin fama, sin compromisos, sin discurso "correcto" o obligada a la "irrevencia". Es un artista profundamente honesta por que esta fuera de toda la mierda culturosa. Algo para repensar como disparador de nuevas posturas del artista ante la sociedad que le toca vivir.

[@javierv333]

Imponente tu comentario. Solo porque era una don nadie los intelectuales y profesionales se permiten juzgarla por encima del hombro. Basta mirar unas pocas fotografías suyas para darse cuenta de que era un genio, qué retrato de todaa las capas sociales de la ciudad de Chicago, y especialmente que mirada más honesta de la infancia sin caer en sentimentalismos ni en crítica social barata.

[@alejandromalasombra]

Pero si es la fotógrafa más consagrada e institucionalizada del siglo XXI, cómo que la juzgan por encima del hombro "los intelectuales" quién te la ha colocado en todas partes para que la conozcas 🤷🏾 si ella no tenía ninguna intención de participar en este juego, esa voluntad de anonimato es la clave de las reflexiones asociadas a su figura. Nadie cuestiona su obra

[@javierv333]

@@alejandromalasombra ha sido un fenómeno comercial no un producto intelectual. Y probablemente una mera carambola afortunada,.que a veces ocurre. En Estados Unidos. Aquí impensable.

[@manuelcassanelli1926]

Me quedo en mi dando vuelta la idea de ella cómo artista independiente de la mirada social hacia lo que produce.Como estar por fuera de esa demanda y creo que esa mirada es como volver a lo más primigenio de cuando empezamos como artistas

[@izabelabarcicka5009]

Hola artista. Muchas gracias por compartir todos estos estudios y la claridad con la que nos traes tu trabajo. Soy un amante de las Artes. creció en Embu das Artes, SP. Brasil. Llevo veinticinco años haciendo teatro de calle, aportando poesía y color, y sigo aprendiendo de vídeos como el tuyo. Me encantaría ver un estudio de Bernard Buffet hecho por ti. Amo a este artista. Sus pinturas circenses tocan mi alma de arlequín. ¡Y nada! Muchas gracias. Gracias Hermano de las Artes

[@alejandromalasombra]

Bernard Buffet tiene cosas muy interesantes. Es curioso además, porque su obra se valora mucho en paises orientales y aquí no tanto

[@carlosdetorres1243]

Magnífica síntesis y crítica. Cada vez me gustan más tus reflexiones. Magnífico ojo fotográfico el que tiene esta inventora de imágenes. Gracias.❤

[@alejandromalasombra]

Gracias, Carlos. Un saludo

[@yuriherreraburstein2255]

Me gustó mucho tu video, gracias. Una sugerencia, desde mi punto de vista claro: Creo que sería mejor que las fotos de incluyas se vean completas, sin efectos, sin zooming, sin paneo, ni movimiento, porque con esos efectos se altera el movimiento natural de la mirada que la composición original logra.

[@Seve7_art]

Estupendos tus docus personalizados 🔰✨🎭🥶☯️

[@mspacephal3925]

Fantástico, no la conocía y me encanta tu reflexión. Gracias!

[@alejandromalasombra]

Un saludo 👍

[@ELMACHODEMILO]

Gracias por esta clase de videos

[@marinaarslanian]

Me gusto mucho tu planteo. Hermosas las fotos de Mayer. Seguimos aprendiendo y abriendo la cabeza para comprender las cosas como son. Personalmente tus video-ensayos me son muuuuy útiles y valiosos. Muchas gracias!

[@alejandromalasombra]

Muchas gracias 👍👍❤️

[@anaolea4500]

Gracias, malasombra, por acercarnos tus interesantes ensayos.

[@nitodavila6727]

Muchas gracias por tus videos, que siempre me resultan amenos y muy interesantes y bien documentados. La fotografía no forma parte importante de mis actividades, ni de lejos, pero sí me interesa como espectador; por eso me gustaría que abordases a Miroslav Tichý.

[@alejandromalasombra]

Todas las disciplinas son arte 👍👍❤️

[@pablosanchez4552]

Qué curioso que no supieras antes sobre la conferencia de Joan Fontcuberta. Aún hay gente que cree que Joan es Vivian Maier.

[@RauVarela]

Buen video, saludos

[@alejandromalasombra]

Gracias, saludos

[@normacasian9771]

Me encantó

[@alejandromalasombra]

👍👍❤️

[@vo_lo]

Muy certero el docu , un paralelismo sería Hellen Levitt , solo que ella era una profesional y se logra ver un ojo más estudiado , un estilo , y claro busca singularidades cotidianas .

[@alejandromalasombra]

Creo que la comparo con Levit en algún momento, ahora no lo recuerdo. Pero tienes razón, tienen un gran paralelismo

[@vo_lo]

@@alejandromalasombra si claro que haces mención de su contemporaneidad, Hellen Levitt es una de mis fotografas favoritas .

[@tmayer1566]

imagino a Vivian diciendo preferiría no hacerlo, una suerte de Bartleby, el escribiente en vida, no? me gustó tu nuevo opening rockero aunque ya estaba acostumbrada al anterior que me encanta... ❤

[@alejandromalasombra]

🤣🤣 los voy alternando, depende del vídeo iré poniendo nuevas

[@AllegraG66]

Hey, La cación del 2:07 mola! Cómo se llama?

[@alejandromalasombra]

Gracias, Allegra. De momento no tiene nombre, la estoy terminando de grabar y aproveché la intro para meterla en el vídeo. Todas las canciones que suenan a volumen normal en los vídeos las hago yo para ahorrarme los copy. Tengo una lista en el canal, de momento solo subí una, pero iré subiendo más. Un saludo

[@castillo.robotico]

[@alejandromalasombra]

👍👍

[@aureliocortes6314]

Interesante y esclarecedor como siempre, aunque tú propósito confesado sea otro.

[@alejandromalasombra]

❤️👍

[@victorfebles9759]

Hola, muy buen vídeo como siempre. Solo indicarte que los Manuscritos son del Mar Muerto. Saludos

[@alejandromalasombra]

Hola Víctor, no recuerdo qué digo en el vídeo 🤣🤣🤣 cómo los llamo?? 😱😱

[@victorfebles9759]

@@alejandromalasombra Del Mar Negro, se te mezcló con el "mercado negro" 😉

[@josevias]

Buen trabajo ....tiene tela este tema ,de crear artistas como el mundo de los algoritmos ,hay artistas mediocres con miles de likes y artistas en mi opinion mejores ,con pocos likes ...pero bueno interesante el video y sobre lo de subir artistas el mundo del mercado dl arte....

[@davidbeta8969]

Una obra maestra surge de un maestro, no de un disparo afortunado

[@alejandromalasombra]

En fotografía, en muchos artistas el azar tiene mucha importancia. Pero es un azar buscado que también se trabaja y tiene un componente artístico descomunal. No estamos hablando de fotografía de estudio donde se controla todo. El argumento una obra maestra surge de un maestro presupone cualidades demiurgas y holísticas en el artista que es un "genio" y por esa condición ya se explica todo. Estamos en pleno siglo XXI, no XIX

[@AMCTequila]

Joven Acosta, usted que es ensayista y le gusta el fútbol, podría hacer un ensayo sobre el fútbol y sus implicaciones en la moda y el arte.

[@alejandromalasombra]

Vengo de jugar un partido 🤣🤣⚽

[@AMCTequila]

@@alejandromalasombra y si será viable? Al menos a mí me gusta ver la evolución fotográfica deportiva por los mundiales y olimpiadas.

[@elareteelarete9228]

Yo pienso que los eventos tan curiosos como el descubrimiento de esta fotógrafa, y de muchos otros artistas, podrían ser pensados como una socialización, o una expresión social, del concepto del síntoma psicoanalítico. Si eso llego ha la conciencia social, a través de intereses del mercado, decisiones de poder, o por mera casualidad, algo debería decir de la sociedad y del momento en el que es descubierto y aceptado. Ahora, occidente suele tener una relación muy desprolija con lo azaroso, o con lo casual, pero en la teoría psicoanalítica por ejemplo, es precisamente el azar, o lo accidental, la vía por la cual el inconsciente se expresa. Lo que falla de la represión. Según esa teoría, y por eso lacan se cagaba tanto en el materialismo histórico, o en liberalismo, el mercado y las estructuras políticas, o las relaciones del poder institucionalizado, no estarían por encima de esos procesos, y el arte seria uno de los dispositivos sociales que mas entra en contacto con eso, con lo inconsciente.

[@jesusmarigarcia]

35:00 las fotos de Vivian Maier, como todos los grandes, no son ajustables con el encuadre, el reencuadre. Reencuadrar es como meter la foto en el quirófano de la cirugía estética...como son feas hay que disimularlas. Como esa chorrada narrativa de éste video en la que se recorren las fotos con barridos o zooms, sin dejarlas fijas en su propio formato.

[@alejandromalasombra]

Hola Jesús, en este caso no es por gusto, es por agilidad. El programa de edición lo hace automáticamente, aunque debo reconocer que con cada comentario que sacraliza el encuadre le pillo más el gustillo a ver rabiar a la panda de puristas con cada desencuadre. Me paso las fotos de los grandes maestros por el barrido que sea. Bienvenido al siglo XXI 😎🚬

[@Miguelgilphoto]

No sé hasta que punto es verdad, pero en una conferencia Joan Fontcuberta menciono que Vivian Mayer era una creación suya. Un saludo ;)

[@Nicolasfaziob]

pero tambien hay una cuestion con la materialidad, me da gracia cuando se le dice a la fotografia, previa a la digital "fotografia análoga" ya que en los tiempos en de la fotografia de camara y rollo esta era simplemente "fotografía" lo "analógica" viene dado por lo "digital", y este pequeño chiste viene a colación con la cuestión de la materialidad, es decir me pregunto ¿cómo será en un futuro, encontrar una vivian maier? ¿un disco rigido metido en una caja?, o que se yo ¿un pen drive con datos binarios de algún gran fotógrafo de la actualidad?. No es casual que cada vez que se hable de fotografía se vuelva una y otra vez a la era de la "analogía". Siento que estoy en un velorio con respecto a este arte

[@alejandromalasombra]

La fotografía digital se sigue imprimiendo, y tiene soportes físicos tal y como apuntas. Por otra parte la materialidad sigue siendo igual de absurda. No tienes vida para apreciar la obra de Leiter o Maier, la cantidad de fotografías es absurda. Casi que es mejor que en ese supuesto futuro, que asumes idéntico en valores a nuestro presente, solo contenga cuatro fotografías impresas en libros o proyectos artísticos

[@josemanuelvallsfuste4775]

Reflexionar sobre que es arte se ha puesto muy caro porque tiene la desventaja de toparse con muchas cortinas de humo intelectuales, pasando de ser el arte un si mismo que se respondia por si mismo en el pasado hasta verse en la enredadera del sufrido lenguaje. Si ayer el ojo guiaba el juicio sobre el arte, hoy parece ser el oido el que ha sustituido al ojo en esa labor de filtrar con la escucha de las ideas qué mirar y como mirar. Hasta que punto no podemos prescindir de escuchar las ideas para convertir rentable nuestra mirada artistica. No es ni malo ni bueno es simplemente un cambio de costumbres, la barbara adquisición de plantearnos dudas incluso cuando miramos.

[@immanavarrocanut968]

Unas fotografías magníficas. El buscar y vivir momentos con emoción al disparar la cámara tiene el mismo resultado con la IA ?que lástima aquí se termina la vida del "Flaneur y el Aura".

[@patriciacordova9625]

Porque dudamos de la posibilidad, es por su desconocida o nula formacion artistica, por su condicion social o de migrante, mujer sin familia, muere sola en un hospital, esas historias me parecen que son posibles pero quizas estamos tan permeados de la caricatura del artista como genio solitario, poeta maldito que no podemos concebir que una cuidadora de niños sea una artista.

[@GabrielAcosta-k5t]

Creo que en este caso Foncuberta no tiene toda la razón ya que en muchas fotos aparece no solo su autorretrato sino también el concepto; pero en algunas se podría pensar que juntaron su obra con otros desconocidos, lo q en mi opinión no le resta méritos.

[@zapiola2951]

Es la tia Paquita perfecta!😊

[@alejandromalasombra]

Tal cual 🤣

[@GabrielAcosta-k5t]

Yo use mucho la camara yashica de doble objetivo

[@ricardogarridorobles6384]

Gran fotógrafa. En el vídeo se dice varias veces que Vivian Maier no vió sus fotografías o que no revelaba sus fotografías, pero esto no es cierto, Vivian vió todos los negativos de sus fotografías, ella disparba los carretes y luego los llevaba a revelaba, otra cosa es que luego no hiciera copias o positivos de sus negativos. Para los que disparamos con película, no necesitamos, ni queremos positivar nuestras fotografías, nos basta con ver los negativos e imaginar los positivos, ya que estamos acostumbados a esto.

[@alejandromalasombra]

Hola Ricardo, imagino que ibas de la mano con ella para comprobarlo. Lo que se ha encontrado en gran parte está sin revelar. Lo cual no quiere decir que sean fotos invisibles para ella como apuntas, a lo que se refiere esa frase en el vídeo es a que ella no tenía ninguna intención se trascendencia institucional. No pretendía regodearse en la obra, objetivarla desde la distancia. Me parece que quien no termina de ver el vídeo piensa que se está atacando a la fotógrafa y lo que se está cuestionando es la forma en la que se consagran artistas y se recuperan preceptos románticos en tiempos actuales. De todas formas, está muy bien que visualices con tus dotes mentales los negativos, pero ese no es el punto del debate, sino precisamente cuando esos negativos se hacen visibles para el resto del mundo.

[@ricardogarridorobles6384]

@@alejandromalasombra Que la autora haya visto sus fotografías creo que es un punto muy importante, y te explico el porqué. Cuando se encuentran todas las pertenencias de Vivian Maier, no sólo había fotografías, sino miles de cosas, desde cartas, sombreros, ropa hasta itinerarios de tren, era una acumuladora. Y aquí el punto, para ella su fotografías eran recuerdos de colección, no eran "obras de arte" y nunca tuvo esa intención. Otra cosa es que unos comisarios invirtiersen en mostar sus fotografías y construyenen a un artista con el propósito de recuperar su inversión y algo más. Como viene siendo habitual en la fotografía, basta con que se cuelge lo que sea una sala para convertirse en arte, aunque no sea el propósito del autor, y casos así hay muchos, ayer era Josph Bellocq y hoy le toca a Vivian Maier. Personalmente, las fotografías de Vian Maier me gustán mucho, como las fotografías de Robert Doisneau, Isse Suda o Luis Baylon, lo que me repele es el cuentecito tan atificial de al Mary Poppins fotógrafa.

[@reginaxd473]

👏

[@PopotitosTV]

❤

[@gonzalocervero5492]

El no se sabe nada de la vida de Vivian no es exactamente así. Hay un documental de investigación acerca de su vida, con testimonios de quienes la conocieron e incluso de donde vivió en Francia antes de migrar a EEUU.

[@flowerkoshka]

¿Y qué hay de la identidad de los fotografiados, es legal publicar esas fotos sin su permiso? No digo aquí, sino en general porq tenia entendido que no.

[@rpasminio7840]

Pero cómo??… si Foncuberta dijo en una ponencia de hace años que ella fue una invención de él como parte de sus proyectos de lo fácil que e engañar a la gente … y veo tu documental… sabes algo más al respecto ?…

[@christianvalencia6303]

En serio?

[@alejandromalasombra]

🤣🤣 lo vi luego mientras montaba imágenes y en el fondo Fontcuberta está haciendo de Fontcuberta. Te está sembrando la duda para que reflexiones sobre lo que justo hablaba en este vídeo. Cómo construimos los nombres del arte y depositamos nuestros anhelos en figuras mitológicas. Ya lo advierte al inciio de la conferencia

[@rpasminio7840]

@@alejandromalasombra Acá en Chile, hace unos años, hubo una exposición con muchas fotos de Vivían e incluso había unas que tomó en un viaje que ella hizo por acá, incluso compré un libro muy hermoso de ella, pero luego veo con la seriedad de Foncuberta expone que todo es falso… se me derrumbó la historia… no creo que Foncuberta exponga su prestigio en decir exponer ese tamaño de declaración… que incluso podría ser demandado… bueno, yo me quedo con la duda … En todo caso aprovecho de exponer que tus videos y reflexiones son extraordinarias… un gran abrazo, desde acá, casi en la Patagonia de Chile…

[@miguelbazaaranaantunez4608]

Duda? Ninguna... Ese tío hablo pura paja. Las propias imágenes son los testigos más fieles del grandioso trabajo que hizo Vivian Mayer..

[@anaolea4500]

⁠@@rpasminio7840Fontcuberta simplemente estaba demostrando que, fácilmente, se puede engañar. Tergiversa la verdad sobre Maier, consciente de que a pesar de que su propio discurso ha alertado al respecto, sigue siendo fácil manipular la verdad y venderla, esta vez desde su cátedra. En mi humilde opinión, sin embargo, a la “mentira” en el arte (entiéndase como falta de alma o de venir de ese “vivir el mundo a través de una mirada sensible y artísticamente empática” al que alude malasombra) siempre se le ve la costura.

[@kremlinprieto8844]

Si ella no tenía ningún tipo de intención con sus imágenes porque las protegió tanto durante tanto tiempo? Creo que hay un más allá en el sentido de porque no compartió su trabajo. Pero no creo q su intención solo haya sido el disparar y ya, pienso que es infravalorarla. No creo en esa paja que los artistas crean solo para ellos, siento que es una postura para ocultar el que no sean tan visibles, o los que logran ser más visibles lo hacen por una cuestión de ego. No sé, es mi opinión. Saludos. Muy buenos análisis.

[@alejandromalasombra]

No me refiero a ella, ni a otros artistas que no enseñan su trabajo, sino a cómo el trabajo artístico se legitima o se convierte en "arte" precisamente el mensaje es que seguía siendo arte cuando nadie lo veía. Gracias a ti, un saludo 👍❤️

[@kremlinprieto8844]

@@alejandromalasombra a ok entiendo. Bien. Saludos.

[@joyceradesca1093]

Vivian Maier, te gusta o no te gusta No hizo sus fotos para que la cataloguen a ella sino para ver la belleza en lo cotidiano que rodea a cualquiera Es tan simple y hermoso como eso Me gustan más sus fotos sin colores, veo tantas tonalidades de la misma gama que se complementan perfectamente con la acción o el momento En algún documental oí que esa cámara que usó le dió como esa intimidad para que la gente le deje captar sus gestos sin intimidarse ya que ella debía bajar la mirada para ver la pantalla Eso ya no se hace, ahora sabes cuando te enfoca una cámara

[@juanlaso1494]

Claro oscuro perfecto, composiciones increíbles, encuadres muy buenos , narrativa y dices q no son fotografías que dan prioridad a la técnica, pero que te pasa?

[@diegain]

La técnica se da por supuesta amigo. En mi ciudad hay mogollón de fotografos que hablan de técnica y hacen mierdas de fotografía.

[@juanlaso1494]

@@diegain Claro , es que no es hablar de técnica es saber usarla adecuadamente , para poder producir algún tipo de sentimiento o reflexiones en el espectador , algún tipo de lenguaje inteligente.

[@juanlaso1494]

@@diegain la técnica no está siendo dadá por supuesto en el vídeo, ya que el autor del mismo insinúa que la fotografa carece de tal o es irrelevante para ella.

[@diegain]

@@juanlaso1494 creo que deberías volver a mirar el video porque te confundes entre todas las cosas que menciona. Adeu

[@alejandromalasombra]

Ya te han contestado arriba, el mensaje que doy es que la técnica en fotografía se da por supuesto y no es de las más complejas que existen en las disciplinas artísticas. Precisamente por eso, el ojo, el gusto, la acumulación de negativos donde el fondo acaba encontrando momentos únicos y conexiones, acaba siendo la clave. Algo que para que no te pique mucho, no me lo invento yo, lo repiten grandes maestras como Dayanita o no se cansabaa de hacerlo Leiter etc

[@marcoslubian]

Naturalmente es acertado decir que el artista se construye, y también tratar de romper con cierta idea de artista. Pero creo que es una contradicción derivar de esto que todo el mundo puede ser “artista”, en un sentido involuntariamente técnico y entendiendo como artista en este contexto hacer algo como lo que hizo Maier (se presupone de tus palabras), esto es, coger una cámara y sacar fotos, cuando antes has hablado de mirada. No todo el mundo tiene la misma mirada, y por tanto, no todo el mundo puede, cognitivamente, hacer “arte” (entendiendo en este contexto arte como la obra de Maier). Además, tampoco entiendo del todo el rechazo a esa construcción, cuando construir identidades es aparentemente inevitable, y todo el mundo lo hace cotidianamente, en todos los contextos, con figuras y “mitos” diferentes a los del arte.

[@marcoslubian]

Lo realmente interesante en mi opinión sería analizar hasta que punto nuestra propia psicología, y más en tu caso que te auto-identificas como artista, no es independiente de las construcciones sociales y de las racionalidades o discursos que se dan en diferentes contextos. Lo que más interesa en Maier es pensar por qué no quiso ser artista, independiente de lo que se haya hecho luego con esa realidad, ese hecho psicológico -que no es independiente- es lo que realmente vuelve interesante su figura

[@marcoslubian]

Nada que no sepas, supongo, pero sí algo que te diferencia de ella

[@jonydarratube]

Conec la sensació de la descoberta d'un art pur, et parlo de l'art prehistòric, art sense recompensa i art sense espectadors-usuaris. Descobrir una cova amb art prehistòric es com tu dius una caixa buida, que podem aprofitar per fer poesia, filosofia o art.

[@alejandromalasombra]

Doncs si, jo ara que estic amb art punic es molt interesant

[@P.5358]

Estoy totalmente en contra de que cualquier ser humano. Sea capaz de hacer una buena foto. Aunque sea muy bueno el móvil que tenga o cámara

[@alejandromalasombra]

La fotografía, por suerte, no solo se trata de hacer "una buena foto" de hecho eso es algo que técnicamente se puede enseñar y entrenar de forma sencilla. Esos otros factores como la integración de la cámara en tu vida, el gusto al componer y elegir que significa repetir y elegir motivos, escenarios, temas etc, incluso lo aleatorio una vez se domina el medio es fundamental, como en cualquier arte, o te piensas que todo lo que te rodea nació del control minucioso de una persona que quería un resultado y eso obtuvo?

[@P.5358]

La mirada importa y no sólo la técnica.

[@nelsonkurlanz9427]

Conozco a esta colega yo soy su versión masculina

[@juanlaso1494]

Amigo que te pasa , estás ciego, o estás borracho con tus propias ideas? No eres capaz de ver la calidad de esas fotos y el esfuerzo que hay. Que hacer para llegar a ese nivel, q te has pensado q es coger la cámara y salir por aí tirando fotos?😂😂

[@alejandromalasombra]

Si te acabas el vídeo igual te enteras de qué iba

[@juanlaso1494]

@@alejandromalasombra si me he enterado perfectamente, sólo no comparto tu análisis, que me parece que no se adecua a la obra. Discrepo en muchas puntas pero solo te voy a decir dos. Si según tu no se sabe nada de la artista, de donde sacas o como te imaginas las pretensiones q ella tenía en relación al mundo del arte? Y el segundo punto y más obvio, por tercera vez, hacer una obra como esa requiere mucho esfuerzo , dedicación ,conocimiento técnico, si eres artista deberías saber eso. Para que una obra irradie frescura se necesita mucho conocimiento por detrás.

[@juanlaso1494]

@@alejandromalasombra me ha acabado el video , pero no hace falta, por qué repites el mismo karma de principio a fin

[@carmelagutierrez8]

Lo mejor que has dicho es que es IMPOSIBLE que exista un solo Picasso. Por deducción lógica en los miles de millones de personas en el mundo, deben de existir muchos "Picassos" solo que no los conocemos o llegamos a conocer

[@alejandromalasombra]

Eso siempre ha sucedido, mi punto es que hoy en día no los puedes esconder u obviar, existen y son visibles a nivel mundial y se reproducen como hongos y eso cambia el juego

[@blitoss07]

Van 7 minutos y no ha dicho nada

[@latotadelcap1217]

[@jorgea1499]

Hola. Gracias por el video. Y sí, el mercado siempre se apodera de lo que puede para generar ganancias. Muy cuestionable. Si estas investigando sobre olfato tal vez te interese este video que hizo mi profesora Anabella con su amiga experta en Buenos Aires. Saludos. kzbin.info/www/bejne/maCXnY2to9d6bqcsi=0ueqG8bg7ZlQY0z_

[@tmayer1566]

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[@narvaltaciturno3484]

❤