Визуальные новеллы - Насколько это ПРОСТО и ВЫГОДНО?

[@adviventesschannel857]

Эта лекция хороша ещё тем, что можно посмотреть на различные механики визуальных новелл, которые хочется добавить в свою игру. Даже самый простой анимированный фон может превратить презентацию powerpoint в шедевр. Согласен, что сюжет должен быть окончен в первую очередь. Был свидетелем невышедшего творения, для которого сюжет писали 3 разных нарративщика в разное время. Абсолютно нелогичные действия в каждом чихе + негодования следующих писателей P.S. Был на лекции очно хе-хе. Было реально интересно, хотя за жизнь прошёл 1-2 новеллы

[@animukonata]

9 минут базы 😍😍😍 "лучше работать с мужчинами" ☠️☠️☠️

[@LetoDigest]

А ещё лучше - работать одному ☠️☠️☠️

[@dreven95]

да, мне тоже немного странным этот тезис показался. Я не вижу прямой связи между полом человека и его надежностью. А уж если говорить про художников, то я кроме того же Смолева больше мужчин и не знаю, остальные девушки:)

[@compadreesperes3099]

​@@LetoDigest от 500$ за фон? Да, тут лучше самому.

[@miranists]

А как же художник-кун? Арсеникс тоже топ, чел буквально мой кумир

[@dreven95]

@@miranists ну, я не знал какого они пола, буду знать теперь

[@Disturbed-d7g]

Успешные ВН - ошибка выжившего. Успешные хорошие ВН - чудо

[@ScpCatsTeam]

Я считаю что все везуальные новеллы заслуживают шанса😠😠😠

[@Sefsama]

Статистически - нет. Недостаточно осмысленный подход - вот что может погубить проект. Если разрабатывать ВН не чисто творчески, а еще и с учетом базы знаний по разработке игр - статистика была бы иная. В глобальном сегменте не так и мало успешных вн, и даже есть сверхуспешные.

[@stsinovar9213]

@@Sefsama сверхуспешные неяпонские можно буквально по пальцам пересчитать. А если говорить про успех - тут уже сложнее. Что мы под ним подразумеваем? Если окупиться и заработать сверху, то при утилитарном подходе - это правда изи, если что-то большее - уже не согласен с утверждением

[@Sefsama]

@@stsinovar9213 не так и мало, если в статистике по Стим покопаться. Но из-за легкости производства соотношение, конечно, будет оставаться небольшим. С коммерческой точки зрения успех означает да, окупить игру и выйти в плюс. Если вы понимаете под успехом всемирное признание и формирование огромной фанбазы, такого вроде как в каждом жанре окажется немного. В идеале окупить производство х2 и больше чистыми. Это позволит создать новую новеллу используя уже наработанный опыт и какую-никакую базу.

[@КонстантинКорш-р5п]

Любой успей - ошибка выжившего, не только в вн

[@Saikono_Joker]

И правда хорошая лекция получилась. На счет озвучки у меня есть, что добавить. Один час чтения на записи превращается в полтора, иногда даже в два. Потому, что поиск дублей сжирает время.

[@LetoDigest]

Разработчики «Сибирского Пути» нам рассказали на конференции, что им вообще говорили про 8-15 минут чистой озвучки на час работы актёра

[@Saikono_Joker]

@@LetoDigest Да верно, если добавить объяснение контекста сцены актеру, а иногда это обязательно, то звучит реалистично.

[@палпалыч-б1я]

На мой взгляд это лекция про полезные советы как сделать нормально какие там есть подводные камни мое мнение нужно посмотреть лекцию и сделать правильные выводы и так сказать переворить это в голове чтобы разрабам было хорошо нужно знать не только о пложительной стороне но и о отрицательной чтобы можно было подготовится и сделать хорошую вн так что спасибо вам за лекция я усвоил много полезного из вашей лекции

[@СВЕРХРАЗУМ-г3э]

Спасибо ЛД за творчевство!

[@Uchihailya]

Это было интересно и познавательно. Спасибо за лекцию.

[@ДавидДенисов-к5и]

Базированная база.

[@mr.assasinnorm3632]

Выступление отличное! Но я не согласен с тейком о сложности и цене разработки. Необходимо не обсуждать эту сложность в вакууме, а сравнивать с таковой в иных жанрах: шутер, РПГ, платформер и т.д. В них необходимо разрабатывать механики, дизайн локации, левел-дизайн, интеллект противников и так по списку. ВН "классическая" базовой комплектации требует: сценарий, спрайты, фоны, ЦГ и код для соединения всего воедино. Всё. Я *НЕ* утверждаю, что сделать ВН легко, но ВН в производстве *легче* и дешевле любой другой игры.

[@LetoDigest]

Безусловно, в сравнении это может быть дешевле, но, к примеру, в каком-нибудь шутере или платформере «сценария» может быть 1000 слов, а в ВН - в десятки, а то и сотни раз больше. И соответственно, нужно будет заплатить за их написание (если брать наёмного автора, а не писать самому), а потом еще и перевод, да и в код всё это вбивать - то ещё удовольствие. Так что, в каких-то компонентах ВН, безусловно, экономнее, но в других может быть значительно более затратна.

[@stsinovar9213]

Относительная простота. Условный ретро-шутер можно сделать, имея минимум арта, не имея сюжета, использовав чатжыпити для перевода на миллион языков. В каком-нибудь конструкте тебе даже прогать ничего не придется. Так что "не все так одноначно"

[@mr.assasinnorm3632]

@@LetoDigest я говорю именно о затратах на круг без учёта маркетинга. Да, десятки тысяч слов сценария, НО для ВН из-за простоты каждого отдельного компонента необходимо меньше человеко-часов. Код ВН проще, музыки нужно примерно одинаково, сценарий сложнее (просто потому что ВН для этого и запускают), всё с арт- легче (статичные ЦГ, статичные спрайты, статичные фоны). За условные 1000$ можно сделать больше ВН чем шутера (или чего угодно ещё). Даже если работать одному

[@mr.assasinnorm3632]

@@stsinovar9213 с таким подходом к разработке ВН *ещё* проще. Сюжет за неделю про клише на клише, вместо визуала купить COM3D или HS, засунуть всё в RPG Maker. Охапка дров и БЛ 2 готов

[@Мозговитыйслайм]

​@@mr.assasinnorm3632а ещё можно понакрасть бесплатных ассетов для шутеров или хорроров, взять звуки из бесплатных библиотек, код визцальный, над оптимизацией не залумываться и в итоге выйдет дешевле ВН, ибо по-факту при создании даже самой дешёвой ВН текст придётся делать самому, как и арты. Как человек, который наблюдал за группой "Разработчиков", использующих всё бесплатное, и перепробовавших все жанры, как раз кроме ВН, потому что там наворовать меньше можно, могу сказать, что их как раз не любят ща факт обязательности умения делать что-либо, без возможности скинуть всё на чужие плечи.

[@mr.marteha9229]

Спасибо огромное за видео - понимание в этой сфере для многих людей как никогда кстати

[@Akito-p4u]

Вроде бы серьёзное b2b мероприятие, а тут ни графиков, ни статистики, ни источников. Послушали личное мнение на 25 минут. Лучше посмотрите подкаст "Как делают игры" про новеллы. Там хоть оценку рынка дали.

[@Насточ_Первый]

Я хотел сделать новеллу где действия происходили бы в стране похожей на ГДР. Идея была что обычная школьница становится агентом тайной полиции, чтоб вычислить террориста среди своих одноклассниц. Проект заморожен из-за того, что не смогли придумать достаточно мужских персонажей и были споры кто будет антагонистом

[@Тринадцатый-х4м]

ГДР это круто, только тут нужны не школьники а (FDJ) kzbin.info/www/bejne/i6eoq3mNlNV7Z8ksi=-So1yS3x0QMxjbZ_ (Тематическая песня, для вдохновения)

[@Shirker]

А сеттинг то не заезженный,особенно кайфово буит если будет малёха отсылок на монстра )

[@nichtkreuzich5567]

Интересное выступление, некоторые моменты были даже полезными Но на моменте про "Лучше работать с мужчинами" у меня, простите, пригорело)) "Женщины более эмоциональные, ну вот переписка" - такой комментарий, к тому же на конференции, на какую-никакую аудиторию, звучит по меньшей мере странно, а вообще и вовсе глупо, простите) Тут не в принадлежности к какому-то конкретному полу дело, а в расхлябанности и безответственности самого человека. Лучше работать с теми, кто хочет работать и кто воспринимает заказы как работу. А не для кого это "ну так, за кофе и доброе слово сделаю когда-нибудь потом". И женщина или мужчина это совершенно не важно, так поступают и те, и другие. У каждого свой опыт и своя персональная статистика, нажитая собственной шкурой в собственном же окружении, понятное дело. Но такая статистика, своя статистика, есть у каждого - мне например не посчастливилось часто встречаться с такими безответственными раздолбаями-мужчинами - и на основной работе в геймдеве, и просто по жизни. Найдутся и обратные примеры в интернете, разумеется. Поэтому не надо вешать всех собак на один пол, лучше вешать собак на конкретные черты людей)) И дать советы, как обезопасить себя от таких "работников" - договор с конкретными сроками подписать, еще что (тут я не спец, поэтому не знаю, какие есть способы).

[@LetoDigest]

Именно поэтому мы и сопроводили этот блок дополнением, что это не аксиома.

[@Nebuka-v7p]

@@LetoDigest Вот буквально цитата: "это не правило абсолютное, НО ЛУЧШЕ работать с мужчинами". Если вам лучше, то работайте конечно, но зачем об этом на публику говорить?

[@LuckyPill]

Жестко, конечно. А когда смотришь на вн кажется, что за пару недель можно состряпать нетленку

[@БогданК-ы1э]

буквально вчера с другом закончили делать пролог для нашей визуальной новеллы. Прохождение занимает час, а на разработку суммарно потратили примерно тысячу часов. Больше 3 месяцев работали по 6+ часов в день. И это только пролог без особых ветвлений (рутов), а дальше еще сложнее будет

[@Люда-э9м]

Очень полезный выпуск.

[@animukonata]

Выступление в целом корректное, но транслирует пессимистичный и сложный нарратив. Разработчик, не знакомый с жанром, может вынести из этой презентации довольно вредные вещи: «визуальные новеллы - это долго и невыгодно», «ЦА жанра - несколько тысяч человек», «ваш проект не заметят, если у него не будет хотя бы косвенной связи с "Зайчиком"» . Объясню своё видение: выступая на аналогичных ивентах, я в первую очередь рассчитываю привлечь новые имена, рассказав, чем жанр ценен и крут, почему разрабатывать новеллы весело и интересно (и это тоже будет правдой!). А разговор о подводных камнях должен начаться потом, когда человек ознакомился с индустрией дальше твоей презентации и прочитал хотя бы пару ключевых работ. Дисклеймер НЕ ВЛЕЗАЙ, УБЬЁТ!, конечно, тоже способен вызвать энтузиазм, но это крайне контринтуитивный путь 😞

[@LetoDigest]

>Разработчик, не знакомый с жанром, может вынести из этой презентации довольно вредные вещи Лучше пусть он вынесет это из презентации, чем из собственного горького опыта. >визуальные новеллы - это долго и невыгодно Да, ето так и, к сожалению, пока - никак иначе. Или вы хотите как в девя... то есть, "Альтушку для Скуфа"? >ЦА жанра - несколько тысяч человек Да, ето так. Если нет вирусности приводящей доп.аудиторию - продажи будут мизерные. Пара сотен проданных копий для ВН - это суровая реальность, о которой, причём, кто-то даже только может мечтать, потому что у тайтлов, выходящих в ВК Плей счёт и вовсе может идти даже не на сотни, а всего лишь на десятки проданных копий.

[@orbllits]

Иногда не будет лишним окунуть молодых, перспективных и наивных разрабов в суровую реальность

[@animukonata]

​@@LetoDigest - лучше горький опыт, чем никакого. пусть лучше человек хотя бы купит парочку новелл, оценивая риски разработки своей ВН, чем махнёт на жанр рукой и пойдёт в хентай-пазлы; - если "все так и никак иначе", новости чего освещаются в ЛД? провалов и катастроф?) визуальная новелла коммерчески рентабельнее практически любой самоиздатной/первой книги и многих видеоигровых жанров (стату несколько показывал Sef) - существует огромная разница между целевой аудиторией и активной фанбазой. в несколько тысяч человек можно оценить разве что РуВН-сообщество, но потенциальных покупателей в десятки раз больше. проблема как всегда в отсутствие маркетинга, нежелании продвигать проект самостоятельно и невозможности работать с издателем. но это бич конкретной группы разработчиков, а не целого жанра. а уж о вк плей и говорить не стоит, это полностью сломанная площадка цифровой дистрибуции. тогда можно и на статистику продаж на кейге опираться))

[@Sefsama]

@@orbllits мне кажется их нужно не окунать в реальность и не восхвалять, а что-то более полезное - дать информацию, понимание процессов разработки и тогда уже сами разберутся что делать, что не делать и как.

[@m_yogurt]

Это бич целого жанра)) Еще не видел грамотный маркетинг и менеджмент у Ru новелл, кроме Зайчика

[@Popazavr]

База, пускай и неприятная для некоторых.

[@sechi9436]

На счет темы количества слов не согласен. Есть много хороших новелл, у которых хронометраж до 2 часов ( фея Белл тому пример, короткая и красивая новелла). На счет озвучки, ее вообще может и не быть (таже котава седзе и другое множество новелл. Главное в новелле это хорошая история с интересными харизмотичными персонажами и атмосфера). Короче лучше уделить время сценарию, рисовке и музыке, хорошее произведение найдет своего читателя и без озвучки. (Опять таже катава седзе, если бы там была бы рисовка получше, то я бы ставил ее на равные с fate)

[@LetoDigest]

Здесь дело не в том, что бывают хорошие короткие новеллы (с этим никто и не спорит), а в том, что любую историю надо написать - неважно, короткую или длинную. И если так выходит, что у вас будет длинная история - нужно понять, сможете ли вы выдать необходимый объём текста. А по озвучке, конечно, все опционально и она не обязательна, но с хорошей озвучкой новеллы однозначно становятся лучше.

[@Sefsama]

Нет пола у бездельников или кидал. У нас вот наоборот с мужчинами-пропаданцами было больше проблем. Так что давайте не будем :)

[@LetoDigest]

Там было уточнение, что это не абсолютная истина. Но, к сожалению, истории в духе «меня кинула художниЦА» встречаются несколько чаще.

[@stsinovar9213]

@@LetoDigest ну тут объяснение простое: художниЦ банально больше чем художников

[@ScpCatsTeam]

😠😠😠

[@Sefsama]

Помните, что это не единственное мнение. Пообщайтесь с @animukonata выше и вера вернется.

[@Sefsama]

в общем, послушайте разные точки зрения, тут много всего, как плохого, так и интересного и хорошего.

[@domaroshiner-hut]

Коммент в поддержку.

[@soliloquist2]

25 минут дистиллированного бреда. Отлично придерживайтесь плана по закапыванию рувн-сферы, так держать

[@LetoDigest]

А вот не было бы таких лекций - и РуВН сам с колен поднялся бы и каждый год минимум по 5 проектов уровня "Зайчика" выходило бы! Клятый ЛД - могильщик РуВН!

[@dreven95]

@@LetoDigest я так и знал, что это все из-за вас!

[@SiMBi0ZZA]

Как же больно слышать чушь когда визуальные новеллы называют играми и сравнивая визуал отсылаются к думу... вн не игры хватит нести эту чушь, там нету процесса игры убери повествование из ВН не останется игры по итогу.

[@Shirker]

ВН полноценный жанр - факт. ТО что вы так не считаете - не является истиной. Да и ваще, в моменте вы ушки видимо закрыли раз уж не поняли к чему подвёл человек.

[@SiMBi0ZZA]

@@Shirker факт потому что ты так сказал казуал вроде тебя? смешно, так не считаю не я, так не считает логика. движущая сила в ВНке это только сюжет, тут нету самой игры, вот это факт. Мя не стала дослушивать не важно к чему он там подвёл суть в том что он называет играми то что играми не является.

[@LetoDigest]

А что такое ВН?

[@SiMBi0ZZA]

@@LetoDigest А что у нас кроме игр нет ничего более ?

[@Shirker]

@@SiMBi0ZZA Ну это признанный факт, погугли вики если в гугле не забанили. А если аргументировано рассуждать то стоит вспомнить то с чего начался такой жанр как квест к примеру, много текста и мало геймплея. Эт что получается что жанр квест вовсе и не игры? Да нет конечно. Интерактивное кино тоже не игры в таком случае? Ведь если убрать из кинца сюжет то и игры не будет.