In de eerste aflevering van Toogpraat heeft Tom Van Grieken een open gesprek met Dyab Abou Jahjah. Vroeger waren ze duidelijke tegenstanders, vandaag zijn er echter heel wat raakvlakken te bemerken...
Пікірлер: 338
@ezekiel84922 жыл бұрын
Machtig dat gesprekken zoals dit kunnen gevoerd worden met respect voor elkaar en elkaars uitspraken.
@diegolouf84092 жыл бұрын
Gesprekken op straat zien er zo niet uit hoor..
@ezekiel84922 жыл бұрын
@@diegolouf8409 Neen, inderdaad tegenwoordig niet meer. En dit is iets goeds volgens u?
@Don_Dries2 жыл бұрын
Damn nice concept!! Direct zo een Banger van een gast ook 💯 Abou Jahjah heeft veel wijsheid opgedaan doorheen de jaren.Ik heb nog nooit zo een respectvol, interesant debat gezien op de vrt 💛♠️💛
@HugoVanAelst2 жыл бұрын
Dit is een schoolvoorbeeld van een correct debat. Ik hoop dat er zo veel zullen zijn: stevig uw standpunten verdedigen met respect voor de andere.
@warcraftddo2 жыл бұрын
Leuk concept! Ik kijk uit naar de volgende afleveringen
@annemie50642 жыл бұрын
Abou Jah Jah is de max, hij is een van weinigen die zeer openminded is en het gesprek met iedereen aangaat. Zeer goed initiatief dit, Tom!!! 👍
@daanv97812 жыл бұрын
Eindelijk eens een politiek gesprek met diepgang en nuance. 7de dag eat your heart out
@martinavanrusselt53222 жыл бұрын
Zeer leuk om te volgen. Beiden met respect voor mekaar. Ik kijk uit naar de volgende afleveringen
@drunkcactus92372 жыл бұрын
opgelet sommige meningen kunnen kwetsen en dat is niet ons probleem gotta love it
@kristus202 жыл бұрын
Laat maar komen die extra aflevering, punt voor verbetering: iets meer laten uitspreken en meer spreektijd voorzien. 🦁 Ben jullie enorm dankbaar om een vrije realistische podcast als dit mogelijk te maken ten tijde van hoogcensuur en gedwongen meningen.
@itsshowtime64122 жыл бұрын
Inderdaad. Zolang KZbin dit nog niet censureert wil ik meer van dit zien.
@tomdesmet11182 жыл бұрын
Inderdaad, er is zeker nog plaats voor verbetering. Waarom alles zo snel afhaspelen en dikwijls de gast niet laten uitspreken. Dat is toch juist de bedoeling van een podcast waar er geen tijdsdruk zou mogen zijn ipv een klassiek praatprogramma op tv.
@claesbartlog2 жыл бұрын
Leuk concept. Kijk al uit naar de volgende gast.
@ronnywouters70372 жыл бұрын
Mmm, lekker snelle dynamiek. Goeie show. Abou Jahjah vraagt zich steeds af hoe die erbij moet horen terwijl hij in een net modieus Westers pak, zich als een gentleman gedraagt en aan het filosoferen is met een klein borreltje en rekenschap neemt over hoe hij gegroeid is als man en zijn maatschappelijke visie opgeklaard is. Kan iem hem zeggen dat hij er al bij hoort.
@Don_Dries2 жыл бұрын
Echt he, ik ken zelfs veel vlamingen die nog wat van hem kunnen leren ipv omgekeerd
@torbjornvanderheyden88872 жыл бұрын
Zou hij er ook bij horen zonder die Borrel? of is die borrel een deel van die bijhoorigheid?
@ronnywouters70372 жыл бұрын
@@torbjornvanderheyden8887 Hangt er vanaf e. Als de show in de ochtend was zou het raar zijn, of wanneer het een kinderprogramma was zou het raar zijn, of wanneer hij een vrouw was ipv een man zou het raar zijn om een borreltje te nemen. In geval van de ochtend zou ik koffie, thee of water kiezen, bij een kinderprogramma, allesbehalve frisdrank en als vrouw zou ik een likeur of een wijntje drinken als r iets te vieren valt en een koffie als het droevig is, want niemand is gelijk binnen hun groepsidentiteit. We zijn allemaal gwn individuen die de gebruiken eren van de mensen die voor ons kwamen, omdat we denken dat hun nalatenschap waarde heeft voor ons. Zo ontstond cultuur, mode, muziek, architectuur en algemeen fatsoen of etiquette als duur woord.
@Omarrah32142 жыл бұрын
Ronny Denk je dat hij in een djelebba naar tom gaat
@MichaelC20702 жыл бұрын
Ik moet bekeken ik moest Dyab Abou Jahjah niet in mijn jeugd. Als ik hem nu hoor praten is hij het bewijs dat mensen kunnen veranderen. Zeer intelligent man. Alleen een dwaas veranderd nooit van mening. Zeer goed gesprek van beide heren respect 👍🏻
@achmedalbi12992 жыл бұрын
Machtig !!! Waarom wordt dit niet op de Vlaamse zenders uitgezonden ?
@MC-pb6kh2 жыл бұрын
Evident toch , de linksen noemen ons extreem rechtse nazi's 😅.
@itsshowtime64122 жыл бұрын
@@MC-pb6kh terwijl NAZI letterlijk staat voor socialistische (linkse) partij.
@MC-pb6kh2 жыл бұрын
@@itsshowtime6412 weet ik 😅, linkse rakkers zijn dan ook de grootste lichten niet he 😂
@fancyfacethesimsfreeplay2 жыл бұрын
respect dat deze 2 heren een deftige democratische debat konden houden!
@mathijsaudenaert392 жыл бұрын
Prachtige podcast, en vooral een slimme zet, jullie boodschap wint aan kracht en argumentatie door debatten zoals deze.
@Dick-Jagger2 жыл бұрын
Altijd leuk om zo'n gesprekken volgen. Dat missen ze hard in de mainstream media debatten die ergens toe doen, i.p.v. talkshow-debatten die alleen maar geven om een one-liner te scoren voor de headlines maar totaal niet geintereseerd zijn in het inhoud. Debatteren is uiteindelijk een oorlog van ideëen voeren....Mogen de beste ideëen winnen. Bedankt Tom, Bedankt Dyab.
@rdenissn37872 жыл бұрын
Gesprekken als deze zijn een verademing tegenover de oppervlakkige troep en drooggekauwde pensée unique die we op de reguliere TV te zien krijgen! Bedankt aan beide heren voor hun bijdrage aan dit boeiende gesprek, men kan van beide kanten iets leren.
@yipo.02622 жыл бұрын
Tof initiatief deze show. Zeer leuk om te volgen, naar mijn mening mag je veel uitgebreider gaan en zelfs opsplitsen in meerdere delen ;) En goed dat globalisme / big tech / elites ook aan bod komen. Met de huidige ontwikkeling van corona app, opgeheven bankgeheim, smartmeters zie je wel dat we steeds meer privacy kwijtraken en in een soort controle maatschappij terecht komen, wat is het volgende? Social credit score, persoonlijk co² budget, klimaat lockdowns?...
@nickw492 жыл бұрын
Wat een verademing dit debat! Vtm en Vrt kunnen hier heel wat van leren!
@marijkevandeweyer54252 жыл бұрын
Prachtig Tom, een groots initiatief !!!
@andybalcaen9832 жыл бұрын
Respect voor beide zijdes! Respectvol debat zonder onderbreking. Top concept! 💪
@peteryoomla1562 жыл бұрын
Super gesprek, elkaar laten uitspreken, respectvol omgaan met elkaar, respect voor elkaars bekommernissen, Abou is met ouder worden gelukkig verstandiger geworden, althans, hij is gestopt met domme uitlatingen en op twitter zegt hij vaak heel verstandige zaken de laatste jaren, dus hem uitnodigen is een heel goede zaak. Abou's uitleg over Islam als geloof en Islamisme als ideologie is zeer zinvol evenals de paradox van de dictatuur van de gematigden. Leuk die tweets van Abou die Tom citeert en het antwoord van Abou dwingt veel respect af voor zijn persoon door de zelfreflectie. Zijn analyse over voorzitterschap is spot on natuurlijk. Leuk dat men Zwitserland aanhaalt wat volksraadplegingen betreft. Wat Europa betreft, verschillen beide heren fundamenteel niet echt van mening.
@peteryoomla1562 жыл бұрын
Ik kijk dus uit naar de podcast van hen beide (of TVG vervangen door Sam Van Rooy ) over religie.
@paulbeheyt45142 жыл бұрын
Verhelderend en verkwikkend ! Meer van dat ! Andere media zullen en moeten volgen. Top VB !
@ligmabouls2 жыл бұрын
Goed bedacht en uitgevoerd. Laat de volgende aflevering maar komen!
@gerardvandewouwer32452 жыл бұрын
Prachtig initiatief Tom ! Zo genoten . Ik kijk uit naar de volgende gast .
@gertdrok Жыл бұрын
Sympathieke vent Dyab Abou Jahjah. 👍
@itsshowtime64122 жыл бұрын
Ronde 1 mooi afgerond Tom! "Die multiculturele samenleving zet juist die normen en waarden (spelregels) onder druk..." Nu, ik werk en begeef mij continu in een zeer multiculturele omgeving en dat is op zich fantastisch, maar de situatie is ook wel aan het escaleren richting een soort van onderdrukking op collectief niveau en dat is wat VB al heel lang zag foutlopen.
@deechteflurk2 жыл бұрын
Nooit gedacht dat ik bijna een vol uur enigszins geboeid zou kunnen luisteren naar Abou jahjah. Ik moet toegeven, hij is hierbij gestegen in mijn achting. Klasse interview/gesprek btw.
@DBLCreations2 жыл бұрын
Zalige podcast! Heel blij hier mee! En ja, inderdaad, een onafhankelijk Vlaanderen is ook voor mij een droom! Ik ben het op de gehele lijn eens met Tom! Behalve dan als het gaat over katten en honden! Ook ik heb liever katten maar dat komt inderdaad omdat er met een hond veel meer "werk" is. Ik zit in een rolstoel en de hond enkele keren per dag uitlaten zou voor mij echt onmogelijk zijn. Bovendien doe ik veel ziekenhuizen door mijn aandoening en zou ik een hond niet de nodige zorg of aandacht kunnen geven die het nodig heeft. Een kant is vrij en kan gaan en staan waar het wil. Anyway, ik kan alvast niet wachten om te kijken wie de volgende gast is! Ik zou persoonlijk nog wel eens een debat met Theo Francken willen zien!
@zilver_beast17392 жыл бұрын
Top concept. Is heel interessant 👍
@johannablancquaert60692 жыл бұрын
Misschien iets om op spotify te zetten? Gemakkelijker luisteren!
@vlaamsbelang2 жыл бұрын
Beste Johanna, het staat ook op Spotify! open.spotify.com/show/53p9ccJKShL14FbTMlQ1BE
@Snarfii12 жыл бұрын
Leuk concept, en een debat waar men elkaar laat uitspreken
@sjocrommen72882 жыл бұрын
👍 Eindelijk een programma waar de gast de tijd krijgt uit praten. Goeie keuze van gast ook!
@laurensdeen39122 жыл бұрын
Top concept!
@j.stephanjohnson43422 жыл бұрын
Zeer tevreden met het concept, en de inhoud van dit gesprek. Bedankt Tom!
@hetzijzo56012 жыл бұрын
Fijn dat dit bestaat! Meer van dit!
@robbydhoe17222 жыл бұрын
50 min zijn veel intressander dan 10 jaar Terzaken en de Afspraak te samen .
@binktv_be2 жыл бұрын
Sterk statement om als eerste gast Dyab Abou Jahjah uit te nodigen en ook van hem om op die uitnodiging in te gaan. Boeiende, respectvolle aflevering.
@peterketelslegers98892 жыл бұрын
Leuk om te zien en te beluisteren. Jullie zijn veel beter dan de traditionele media!
@MiguelVermeulen2 жыл бұрын
Dit was goed...steengoed! Heerlijk debat om naar te luisteren en aandachtig te volgen. 2 heren die op een volwassen manier in gesprek gaan. De Whiskey is natuurlijk de kers op de taart! Prachtig! Ik hoop vooral om op een dag deze dergelijke gesprekken ook te zien in bv nieuwsuitzendingen. Dat men u de kans geeft om zich uit te drukken en uit te leggen wat precies jullie punten zijn ipv telkens niemand te laten uitspreken en de woorden door het slijk te halen. Nogmaals: prachtig debat!
@thomsonthai5892 жыл бұрын
Goed concept👌 is een stukje beter dan de MSM!
@NineEleven12 жыл бұрын
Aangenaam om naar te luisteren. Ik heb mij alvast geabonneerd op de podcast!
@davesegers2702 жыл бұрын
Respect voor dit programma! Veel beter dan al die flauwekul op VTM en VIER,... Als je dit op één of andere TV zender kunt laten komen dan zal dit veel mensen over de lijn trekken die totaal niet afweten waarvoor VB staat. Hopelijk komt Jean Marie Dedecker of doe eens gek en probeer Thierry Baudet ook bij jullie aan de toog te strikken.
@paolodypala26572 жыл бұрын
Heerlijk gesprek langs beide kanten, ook mijn respect naar de heer Abou. Dit is 100 keer beter dan wat er op tv wordt uitgezonden.
@lindacloudt64812 жыл бұрын
Heel boeiend. Dank. Veel geleerd!
@IvanosCameraman2 жыл бұрын
Super gesprek Tom!
@vlaanderendeleeuw42842 жыл бұрын
Doe zo voort Tom! Ik kijk uit naar volgende aflevering.
@nbelgium2 жыл бұрын
Er werd te weinig alcohol gedronken om echte toogpraat te horen.
@nick_be91592 жыл бұрын
Mooi gesprek! Abou Jahjah, mooi ontwikkeld op politiek vlak en vooral heel volwassen geworden. Heb respect voor u gekregen. Zou echt graag met mensen zoals u eens in gesprek gaan. Kan ik veel van leren...
@JerreMuesli2 жыл бұрын
Abou Jahjah vat het zowat samen in de eerste tien minuten als hij zegt "U kunt dat vinden maar welk beleid gaat U daarrond dan voeren". Mooie praatjes hebben geen waarde als de invulling leeg blijft.
@SuperViking92 жыл бұрын
Helaas, heb je daar een punt. VB droomt soms wat, maar hoe ze het in de praktijk zouden omzetten mis ik soms nog wel wat.
@user-zj6ys3zb2b2 жыл бұрын
@@SuperViking9 De croo heeft gezegd dat iedereen mag dromen. De croo droomt ook aan de lopende band.
@gd56062 жыл бұрын
Ik kan zeggen dat ik na dit gesprek toch wel een beetje "respect" kreeg voor jahjah, terwijl ik vroeger ver van respect had voor deze mens..... Mooi programma, doe zo verder! 🦁
@daanv97812 жыл бұрын
BTW. Vergeet in jullie podcast niet eens een politiek thuisloze Jan modaal uit te nodigen.
@SyroBTK2 жыл бұрын
Wat een zeer onderhoudend gesprek. Tot deze middag moest ik niets hebben van Mr Abou Jahjah. Maar hij is met ouder te worden wijzer en rustiger geworden. Mooi om te zien dat een mens kan veranderen. Met deze heer heb ik geen enkel probleem meer. En met Tom heb ik nooit problemen gehad. :) Doe zo verder met deze toogpraat! Ps; ik vond hier niets politiek incorrect aan. De huidige maatschappij kan werkelijk tegen niets meer... En daar verzet ik mij tegen.
@Flamineiro19732 жыл бұрын
Prima concept, interessante gast! Daar kan men bij de VRT en VTM waar men enkel de BV-vriendjes uitnodigt, nog eens achter komen.
@bawzworkz55742 жыл бұрын
Kijk, dit is een interessant concept. Ook nen helen toffe vibe tussen jullie. Den Dyab is wel serieus gekalmeerd tegenover vroeger precies!
@ianski64302 жыл бұрын
Julie hebben die logo gejat van een Australische podcast the cold ones Best laag voor iemand met zo veel geld
@dauwdruppels33712 жыл бұрын
Respect gasten . Dit gaat de staats en regimepers pijn doen .
@peterketelslegers98892 жыл бұрын
Zeker en vast!! 😉👏👏
@peterketelslegers98892 жыл бұрын
Ik zou op het einde aan de uitzending vragen aan jou gasten welke gast ze zouden aanrader voor een uitzending mee te vullen! Mss ook interessant.
@nickydw12 жыл бұрын
Top 🔥
@cxgamer96802 жыл бұрын
Vond het geluid van de bel in de tussensegmenten wat scherp klinken.
@polpeeters61312 жыл бұрын
Als deze 2 heren de zevende dag presenteren gaan er terug meer mensen naar kijken:-) serieus een goed debat
@blayneknox2 жыл бұрын
Well done to you both. Continue talking, it helps.!
@binktv_be2 жыл бұрын
Top. Een debat rechtstreeks tussen" tegenstanders" zonder MSM-filter. De media van de toekomst?
@robsteries2 жыл бұрын
Ik heb het hele gesprek gehoord, en heb toch wel veel respect voor Dyab, ik ga er in dit geval van uit dat hij niet liegt.
@LightofAllah002 жыл бұрын
Goeie video!
@Chevy1948Hotrod2 жыл бұрын
Respect voor dit debat !!!
@JD_822 жыл бұрын
Volwassen debat! Respect
@Martinjr19752 жыл бұрын
Goed zo Tom ! Dit is beter dan de zevende dag !!!
@basedbelgium2 жыл бұрын
Dyab begin je maar al voor te bereiden voor de haat die je de volgende dagen niet van Rechts, maar wel van Links zal krijgen.
@basedbelgium2 жыл бұрын
@@MichDC Heel triestig inderdaad... Maar langs de andere kant ze laten nu wel echt zien wat ze zijn, laat ze nog maar wat verder doen, hoe zotter hoe beter, dan is Vlaams Belang in 2024 zeker de grootste, met misschien wel met een absolute meerderheid aan stemmen, want zij zijn de enige die hier openlijk afstand van nemen, de rest doet gewoon mee...
@basedbelgium2 жыл бұрын
Inclusief N-VA dat een traditionele Liberale partij is.
@DFandV2 жыл бұрын
@@MichDC Het grappige is dat veel mensen van kleur (waaronder mij maar bon) vindt dit gedoe ook onzin eigenlijk. Dus eigenlijk hebben weinig mensen iets met wokeness.
@mr.wigglemunch38562 жыл бұрын
Niet van mij, een glaasje whisky schrikt mij niet af 😄
@marliesbrouwers27732 жыл бұрын
Verfrissend om eens een gesprek tussen twee meningen te beluisteren zonder dat er een irritante journalist de ene of de andere steeds onderbreekt!
@wouter31942 жыл бұрын
Doe zo verder!
@roelsoetewey98832 жыл бұрын
super leuk!
@eburoviccelt2 ай бұрын
De sjasja is weeral 180 graden gekeerd si😂. Told you so.
@thijsstagram2 жыл бұрын
Ze kunnen er in de Wetstraat nog wel wat van leren van deze manier van debatteren.
@franktielemans66242 жыл бұрын
Hoe ziet het VB eigenlijk de haalbaarheid van die grenzen op slot? is dat dan hele hoge muur bouwen of diepe gracht graven rond heel België? Zodiacs op zee met 50cal's op? Hoe zien ze dat concreet? Is het volgende dan protectionisme?
@vidodasler2 жыл бұрын
Onverwacht interessant.
@stefvb20322 жыл бұрын
Een zeer gezond gesprek !!!
@wittebolletony2 жыл бұрын
Kunnen jullie eens vragen aan diegene die jullie KZbin kanaal beheerd of die a.u.b. de instellingen van deze video wil aanpassen. Die wordt telkens als advertentie getoond en dat kan niet de bedoeling zijn. Ik probeer alle advertenties die getoond worden, af te laten spelen maar ik ga geen 54 minuten en 57 seconden kijken of luisteren naar jullie podcast. Ik ben er niet tegen maar heb gewoon geen zin om die te zien. Als ik ze wil zien ga ik naar jullie kanaal gaan. Heb de video ook gerapporteerd als zijnde geen reclame. Mercikes, bedankt é.
@ligmabouls2 жыл бұрын
Je kan na 5 seconde toch overslaan?
@wittebolletony2 жыл бұрын
@@ligmabouls WELK deel van m'n opmerking begrijp je niet? 1 beheerder (ik betwijfel of jij die bent) 2 instellingen aanpassen want het betreft hier alles behalve een advertentie. Na 5 seconden kan ik idd overslaan maar dat is het punt niet.
@peterketelslegers98892 жыл бұрын
Chapeau straffe gast van dag 1 uitgenodigd.
@Hamano4musicАй бұрын
Hier zit zo veel meer in! Prachtig!
@willempjebelgie2 жыл бұрын
Mooi debat! Heeft veel hoop verstand komt met de jaren!
@TheLuftie2 жыл бұрын
Goede actie en idd meer en meer directe confrontaties !!!
@lonelybiscuit2432 жыл бұрын
zei die nu leve de polarisatie?
@herrlogi2 жыл бұрын
Mooi!
@netlev60802 жыл бұрын
Respect voor deze twee! Goed debat.
@AD-pl7he2 жыл бұрын
Tom waarom is het bij 1 aflevering gebleven ?
@vlaamsbelang2 жыл бұрын
Beste, het is een maandelijkse uitzending. De tweede aflevering komt er binnenkort aan!
@S0m0neRand0m2 жыл бұрын
kan het geen maandelijkse afspraak worden met Dyab Abou Jahjah?
@davyw.98342 жыл бұрын
Ik begin toch echt respect te krijgen voor Dyab.
@user-nx6ep6nn8q Жыл бұрын
En zo bestaan er veel mensen voor wie je geen respect hebt, maar zou hebben moest je echt naar hen (willen) luisteren
@TheGoldenOldiesClub2 жыл бұрын
1 woord voor dit alles : respect !
@kenny_19902 жыл бұрын
min 40 legt het beste uit waar vlaams belang nu voor staat , het feit dat deze 2 personen open in debat kunnen over gaan zegt enorm veel over de realiteit vs de krantenkoppen ! ik ben niet links en ben niet rechts maar respect van beide kanten wil zeggen dat er al een beweging is in de samenleving
@PontiusPilatusIII2 жыл бұрын
Aan Tom Van Grieken: de gast meer laten uitspreken. En nog een raad: ga zitten. In plaats van recht staan.
@EditStudioJL_Official2 жыл бұрын
Geweldig debat waarbij beide kanten zeer interessante feiten konden voorleggen. Het feit dat dit debat kan via een partij-kanaal maar niet via bijvoorbeeld de openbare omroep komt omdat men hier kan uitspreken en zonder omwegen kan debatteren. Niet zoals bij Terzake of De Zevende Dag waarbij zinnen constant worden onderbroken op het belangrijkste punt van de zin. Als Abou dit kan, moeten Theo en Bart dat ook kunnen. Tijd dat deze koppige mensen eens moeite gaan doen om een deftig gesprek aan te gaan met het Vlaams Belang. Toogpraat zou daar een goede start voor zijn.
@xEarlySkunKx2 жыл бұрын
Doe zo voort Tom! Respect voor Dyab ook
@boxcutter88872 жыл бұрын
Mooi debat. Abou Jahjah heeft een goed redeneringsvermogen en goede argumenten. Spijtig dat Tom hem soms niet even laat uitspreken.
@bjornroesbeke2 жыл бұрын
Dit was verrassend!
@peggydockx93532 жыл бұрын
Eindelijk in debat gaan op een respectvolle manier. Topcast Tom
@riot12362 жыл бұрын
Ik zou in het vervolg wat meer tijd voorzien, zodat je uitgebreid de tijd hebt om de rondes af te maken zonder te onderbreken.
@matteo.pilgrim2 жыл бұрын
Vind ik ook.
@IvanosCameraman2 жыл бұрын
Dit is zonder onderbrekingen opgenomen :)
@matteo.pilgrim2 жыл бұрын
@@IvanosCameraman we hebben het niet over onderbrekingen door de gewaardeerde cameraman, maar door de sprekers zelf.
@IvanosCameraman2 жыл бұрын
@@matteo.pilgrim ok, bedankt voor de rechtzetting :)
@intramanga2 жыл бұрын
Meer van dat !! 👍
@anthonyg59392 жыл бұрын
Mannekes, als het zo'n video's zullen zijn, dan kan je rekenen op extra punten! Mooi concept en filmpje!
@guidoverbraeken82432 жыл бұрын
Tof idee en goed uitgewerkt. Respectvol democratisch debat, zoals het hoort. Hoop dat je Peter Mertens ook eens uitnodigt. Maar of die wil komen is een andere vraag...
@basedbelgium2 жыл бұрын
Etniciteiten hebben ook rechten, die rechten afnemen/ontkennen is ethnocide! zowel voor Vlamingen, als voor Congolezen als voor Chinezen....