Владимир Шалларь. Дурачки атеисты.

Переписка о Евхаристии на Бусти: boosty.to/alek...
Говорим о дурачках атеистах с Владимиром Шалларем, редактором медиатеки «Предание.Ру», администратором ресурса «Либертарная теология»). Запись сделана 28 августа 2022 г.
Содержание:
- Бог Дэвида Бентли Харта.
- Причинность - это дар бытия.
- Чайник Рассела возник от непонимания средневекового мышления.
- Дурачки атеисты.
- Докинз спорит с тупыми христианами.
- Религия не умирает - она деградирует.
- Любовь протестантов к собранию букв.
- Книга Хайдеггера "О событии" - это наша главная духовная литература.
- Собор Василия Блаженного и Москва-Сити.
- Поворот внутри постава.
- Средневековье и воображение.
- Серая слизь модерна.
- Смерть воображения у современного человека.
- Что такое трансценденталии?
Telegram-канал "Либертарная теология": t.me/libertari....
Ресурс «Либертарная теология»: christi....
Собрание текстов Владимира Шалларя: @christ....
Алексей Чернов. "По следам Пеликана".

[@georgiylazarev5221]

Шалларь гениален! Сегодня слушаю его весь день. И, остановив эту беседу на половине, пишу о его гениальности, ибо не сказать об этом уже невозможно.

[@RedkieZapisi]

Товарищи, я от вас просто балдею! :)

[@pelicania]

Очень приятно!!!! Я тоже от Шалларя балдею! )

[@Arseniy_Arseniy]

Присоединяюсь)

[@dpinrock43]

Да, супер дуэт!

[@justsomeguywithagoatee]

"Средневековые люди построили собор Василия Блаженного, а современные большой-большой прямоугольник" - отлично)

[@маринамарина-э7е2щ]

Интересно, хотелось бы продолжение(во всех смыслах).

[@pelicania]

Будет!!!

[@маринамарина-э7е2щ]

@@pelicania) ❤️

[@pelicania]

@@маринамарина-э7е2щ 😃

[@ВладимирДемин-т1ч]

Вспомнил что нелюбимый мною Сартр называл контингентностью свои измены Симоне Бовуар.

[@equesfidei]

"Святитель Игнатий Брянчанинов великолепный радикальный автор" - чудесная фраза. Алексей, почему вы её не добавили в содержание? Я бы сразу начал смотреть и лайк не глядя поставил бы. А так, пришлось смотреть, чтобы поставить:))) Вообще люблю святителя Игнатия. Его тексты два года назад меня в церковь и привели. Даже сейчас, когда я ментально немного ученик Рубского не забываю Игнатия. Они оба для меня дороги и любимы

[@pelicania]

"лайк не глядя поставил бы" - ого!!! Буду знать! )))

[@КириллКушнир-ь3о]

А расскажите, что у него радикального? Интересно стало

[@pelicania]

@@КириллКушнир-ь3о, это надо рассказывать целую лекцию ) Покаяние, смирение, чтение Иисусовой молитвы. Жить по-настоящему будем только после смерти.

[@chehuarka]

Про представительство - отлично. Интересно, чтобы ответили условные антиклерикалы на этот тезис: мы против обрядоверия, против бытия бога в храмах, против облачений, но.. но красоту, которая и есть представительство про-клирикализма, нам оставьте? :)

[@myshopping812]

@28:10 Много интересных тем, но идеи о роли ВООБРАЖЕНИЯ оказались особенно продуктивными (на ассоциативном уровне, для меня лично). Сразу всплыли три ассоциации: 1. книги библеиста Walter Brueggemann, о роли пророческого воображения в трансформации (и/или деградации) древнееврейских госудерственных структур и обществ; 2. несколько интервью с Илон Маск, особенно где он пытается объяснить как его ум непрерывно работает на овердрайве генерируя новые идеи и образы (что ведет к его способностям по трансформации его жизни и мира вокруг него); 3. песня Джона Леннона Imagine (1971). Было бы здорово ели бы вы с Владимиром и дальше развили эту тему. Спасибо!

[@pelicania]

Спасибо большое за комментарий! Скопирую его себе и прочту Шалларю на следующей встрече.

[@Arseniy_Arseniy]

Очень нравится, как обычно рассуждает Шалларь. Но в этот раз я хоть убей не вижу разницу между чайником Рассела и Богом) Если он "не одна из вещей мира", то значит ли это, что он не оказывает никакого влияния на наш мир? Если не оказывает, то это и есть чайник Рассела, а если оказывает - то "гипотеза Бога" пройдет этот тест , т.е. мы сможем его заметить. Отдельно порадовало , как вы противопоставляете свой ход мысли (который я сейчас стараюсь понять) "обычному" религиозному пониманию Бога. Только заметьте! Ведь этот пример с чайником был придуман именно исходя из ТАКОГО , "банального религиозного" понимания обычных верующих. Просто берем их убеждение, утрируем для наглядности - и получаем "чайник Рассела" PS. А с вами можно как-то пообщаться? Может в тг есть канал для стримов и обсужденмий

[@legohorrortv]

Мощно и глубоко!

[@pulmen7954]

Алексей, народу (то есть мне) было бы интересно послушать Ваш с Владимиром диалог о Бердяеве, он ведь базированный гигачад. спасибо

[@pelicania]

Ага! Хорошо! Принял к сведению. Спасибо!!!

[@dmitriivulpe6533]

Юмор зачётный 😃

[@pelicania]

Спасибо большое!!!

[@КонстантинПястолов-у8м]

очень точно: "как в неспасаемости спасаться"

[@OSELBOGA]

Добрый день Владимир

[@hoarseman8946]

Супер!!!!!!!!

[@pelicania]

Спасибо!!!

[@sadko_guslyar]

Шалларь хороший =) Приятно послушать умного человека!

[@OSELBOGA]

Добрый вечер Алексей

[@pelicania]

Добрый вечер!!! )

[@A-A-W..]

а Кто или Что есть Бог? по Библии всякая власть от Бога а по факту получается что власть и есть Бог

[@pelicania]

Да, очень верно вы подметили. Для Ветхого Завета Бог - это власть. Для язычества Бог - это власть. И даже в Евангелиях Иисус действует со властью.

[@user-sinat100]

Истина - это Исток и Начало, т.е. Бог, от Которого всё истекло и началось... Именно к этой Истине устремлен дух человека, созданного по образу и подобию Божьему... Потому котлеты на сковороде и всё прочее, наблюдаемое нами воочию, никоим образом не относятся к искомой за пределами видимого Истины)

[@СашаФурса-ж6т]

Собеседники друг друга хоть поняли?Я думаю для большинства это набор слов и терминов.Возможно для узкого круга)

[@ГалинаБерезина-ц6з]

Согласна,а проще говоря,обычная болтовня,никто конкретно ничего не знает,нам всего понять пока не дано

[@pelicania]

Конечно поняли )

[@ОргийОргазмус]

Чушь полная ! Верун называет зло добром а добро злом и сам того не замечает ! Всех верующих надо собрать и вывести на остров чтобы они там жили и не мешали жить нормальным !

[@pelicania]

Вот это я понимаю: ПОЗИЦИЯ!!! )

[@IT_Bogorodsk]

В натуре ск мл нна жизнь ворам святош на остров

[@user-sinat100]

Основанием подлинной веры является переживание живого присутствия Бога в своей душе. А, когда существование Создателя находит своё подтверждение в объективной реальности, верующий человек превращается в человека ЗНАЮЩЕГО, для которого отрицание Бога равносильно отрицанию собственной головы.

[@АлександрЧемезов-о5л]

Да вы сами и есть живая истина, Мария Дэви Христос ))

[@user-sinat100]

@@АлександрЧемезов-о5л ИСТИНА, как ИСТок И НАчало всего сущего одна и находится за пределами нашего видения)

[@OSELBOGA]

Привет Богословы

[@pelicania]

Привет, богослов!!! )

[@alexanderkarpov5081]

Я бы всё таки не обесценивал труд современных инженеров, архитекторов, технологов, программистов и строителей при строительстве небоскрёбов. Это другое всё таки...

[@АлександрАлександрович-я2ч5й]

Технологически возможно (есть доказательства, для экономистов это весьма не очевидно?)...Не возможно из-за человека. Автор забывает аскетические сочинения святых отцов и антиутопии, которые говорят о не возможности "утопий" из-за человеческого фактора.

[@LeonidEis-ew3fx]

Причинность доказать нельзя? Конечно методами религиозно-философскими…….а научными возможно.

[@Arseniy_Arseniy]

Привет) А как? Мне кажется, в том и единственная проблема науки , что нам приходится предполагать "по умолчанию", что причинность вообще существует. Даже есои опыт идеально воспроизводим , и был повторен 1000 раз, но отеуда нам !фундаментально! знать , что он повторится и в 1001й, т.е. предсказать это анаоитически ДО того, как мы 1001й раз его повторим ?

[@AlexanderBydantsev]

ну ребят, заголовок прям не от большого ума, если честно. Я понимаю, что есть атеисты, которые тоже позволяют себе выражения столь громкого характера. Но вы то зачем так себя непристойно ведете? Про чайник Рассела - думаю, собеседник сам не понял прикол этого аргумента. Он ведь про методологию доказательства, а не отождествление этих сущностей.

[@alexanderkarpov5081]

Всё правильно Шалларь сказал - "атеисты" типа тех, что на заставке нарисованы, действительно ничего не понимают в том на что бочку катят. Как и многие веруны. Есть настоящий атеизм. Но он печальный и страшный, а не эти чуваки, которые считают, что всё знают про религию....

[@AlexanderBydantsev]

@@alexanderkarpov5081 а чего они не понимают? В чем их ненастоящесть?

[@alexanderkarpov5081]

@@AlexanderBydantsev не понимают, что Бог есть. Для них Бог это по сути мысль или фантазия у группы людей. Вот с этой фантазией "атеисты" и боряться. Частично они правы. Для многих "верующих" это и есть фантазия или мысль внушенная. Шалларь в этом видео про это и говорит. Но не для всех конечно. Бог есть реальность, которая в разной степени открывается в разных религиях. А ещё Бог есть Личность. Так извольте с Ним как с личностью общаться. Или попробовать это делать. Это Иное. Даже Христос, хоть и был Человеком по биологии, социальности и проч..., но всё равно Он Иным был. Вот поэтому всё эти товарищи говорят о том, о чем не знают НИЧЕГО. Истинный атеизм - это богоборчество в крайних формах.

[@AlexanderBrusso]

@@alexanderkarpov5081 Вот чего я не могу понять в верующих это почему они слово бог пишут с прописной буквы, но при этом коверкают еврейское Машиах на Христос, а Иегошуа на Иисус.

[@alexanderkarpov5081]

@@AlexanderBrusso надо в контексте смотреть. А как пишется и звучит - вы так хорошо древние языки знаете, чтобы это утверждать? Или к имяславцем себя считаете? По моему смысл ясен, чего прикапываться?

[@ШирваниЛабазанов-э4ы]

атеист, который в смысле 100 процентный материалист в принципе не может быть психически здоровым и образованным человеком, но обижать их не надо-озлобятся..и нам всем тогда будет плохо 🤣

[@pelicania]

Ну, про верующего тоже можно сказать, что он не здоров )))

[@СергейЕфимов-е5с]

Ого, веруны вывели всех дурачков атеистов на чистую воду

[@АлексТвинпикс]

Мне послышалось или вы на самом деле Панчина дурачком назвали? 😄

[@kammerflimmer3003]

а это не так? Такие люди как Панчин и Дробышевский могут быть хороши в своих дисциплинах, но когда они говорят о философии... то портят свою репутацию.

[@АлексТвинпикс]

@@kammerflimmer3003 А я и не опровергаю это, чего только стоит Аська то ли из Казани, то ли Казанцева =)) Хотел просто получить ответ от Алексея и предложить ему дебаты с каким-нибудь прожженым атеистом. Если и вы за такой формат - ставьте лайки, пишите комментарии=) Давайте все вместе попросим Алексея найти нам атеитюгу для битья 😆

[@elenamihheilis4272]

@@kammerflimmer3003 и тот и другой невероятно самоуверенны, особенно Панчин. Из-за этого и говорят порой несусветную чушь. Даже неудобно становится.

[@elenamihheilis4272]

@@АлексТвинпикс разве это интересно?

[@АлексТвинпикс]

@@elenamihheilis4272 Дебаты с атеистами? Конечно интересно, а с кем нам ещё дискутировать? =)

[@OSELBOGA]

Мордва рулит

[@pelicania]

Мокша - это сила!!!

[@larisakornejeva80]

+++

[@pelicania]

Спасибо!!!

[@АлексТвинпикс]

Алексей вы зачем волосы в зелёный покрасили? Или это враги зелёнкой облили? 😁 А может отблеск Божественного Света внезапно заболотился?? Я теряюсь в догадках...🤔

[@aleksandrchekhovskiy9481]

Это ещё что! Вот в Англиканской церкви в Москве служит дьякон в черной рясе и с зелёными волосами. 😆 Сам видел.

[@alexanderkarpov5081]

Это он со светом начудил....

[@chehuarka]

там за спиной скорее всего зелёный экран, который Алексей на монтаже заменяет разными фонами.

[@pelicania]

Зеленый - это цвет Богородицы ) Потому и покрасил )

[@alexanderkarpov5081]

@@pelicania зелёный цвет - вроде Троицы цвет. Богородицы цвет - синий.

[@evgenyb.2818]

Шеларя ря трудно слушать! То на двоечке говорит, то бубнит, отвернувшись. Микрофон нужно хороший ему.

[@OSELBOGA]

Слова учёные

[@pelicania]

Да? А я и не заметил )

[@A-A-W..]

религия не деградирует просто на фоне развивающихся технологий она начинает выглядеть очень примитивно

[@alexanderkarpov5081]

Так технологии - это следствие религии и средство религии. За Эдемским Садом ухаживать, расширять Сад☺ - так что мимо ☺

[@A-A-W..]

@@alexanderkarpov5081 вообще-то технологии -это знания а религия-это вера разницу понимаешь?

[@alexanderkarpov5081]

@@A-A-W.. технологии - это практика. Для ведения хозяйства и создания Эдемского Сада в Творении. А знание - это другое... А что такое вера? Это не фантазии или умственные конструкции. То, что вы "знанием" называете как раз и есть такие умственные конструкции или прошивки кем-то в вашу голову внедрённые или в лучшем ограниченные модели ) Вера - это реальность невидимого - то есть духовного мира, который всю нашу жизнь пронизывает, и осуществление ожидаемого - т. е. Божьей Воли. И с вами лично и вами лично и обществом и вообще бытием в целом. Вот смотрите какая крутая жизнь выходит, чем то, что вы описали - мир где одни умственные призраки.

[@kammerflimmer3003]

​@@A-A-W.. так ведь все есть вера. Зачем вы играете слова и забываете диалоги Платона. Эпистемологическая система, которая у вас определяет одну информацию как знание, а другую как веру - она принята верой или вы знаете ее истинность?

[@A-A-W..]

@@alexanderkarpov5081 "технологии -это практика" а практика без знания разве бывает? например чтобы разжечь костёр надо знать как зажечь огонь а твоя вера -это твоё представление о мире о жизни и оно может быть ложным и ты прекрасно с этим ложным представлением о мире будешь жить в реальном мире а вот с ложным знанием о мире ты в реальном мире жить не сможешь просто замёрзнешь зимой в лесу

[@АлександрЧемезов-о5л]

Современный атеизм проистекает из материализма. Как можно опровергнуть материализм?! Одни говорят "Нет", другие "Да", а истина обнаруживается на практике. У средневековых людей не было интернета, через который вы пытаетесь нам засорить мозги средневековой мудростью )) Да, кстати, ещё раньше чайника Рассела появился принцип Оккама: не умножай число сущего, без необходимости.