Why solar hybrid inverters fail for no apparent reason

[@Vladyslav_M]

На відео поговоримо про одну із можливих причин виходу з ладу сонячних гібридних інверторів. *Корисні посилання (Aliexpress)* 🔌☀ *Сонячні гібридні інвертори з MPPT.* Заряд АКБ від сонця і мережі. Підмішування. Джерело безперебійного живлення. 🔌☀ ☀Easun SMH 2,2-7kW 24/48V t.ly/Eas ☀PowMr 1.5/3kW 12/24V t.ly/pw1 ☀PowMr 4.2/6.2kW 24/48V t.ly/pw2 ☀PowMr 10.2kW 48V t.ly/pw3 ☀ECGSOLAX 1.0/1.5kW 12/24V t.ly/Ecg ☀ECGSOLAX 4.2/6.2kW 24/48V t.ly/EcG ☀GROWATT 6.0kW 48V t.ly/Gro ☀EPEVER MPPT контр. 10-40А t.ly/Epe 📺 Плейлист з відеооглядами і тестуваннями сонячних гібридних інверторів t.ly/Sol 🔌🔋 *Інвертори 12-48V/220V автомоб. плану.* Вказана номінальна потужність. Чистий синус. 🔌Достойний. 12-48V/220V/2.5kW t.ly/in1 Тестування 12V версії t.ly/IN1 Тестування 24V версії t.ly/IN2 🔌ТОП DATOU. 12-48V/220V/2kW t.ly/in2 Відео з тестуваннями t.ly/IN3 🔌DATOU. 12V/220V/1kW t.ly/in3 Відео з тестуваннями t.ly/IN4 🔌Baseus 12V/220V. 500W t.ly/in5 Відео з тестуваннями t.ly/IN6 🔌Бюджетний. 12-24V/220V/1.5kW t.ly/in4 Відео з тестуваннями t.ly/IN5 📺 Плейлист з відео по інверторам t.ly/inV 📟 *Прилади для вимірювання і тестування* 📟 Кліщі-мультиметр HT208D t.ly/htd Кліщі-мультиметр UNI-T t.ly/Uni Тепловізор KAIWEETS KTI-W01 t.ly/KTI Тестер внутр. опору АКБ YR1035+ t.ly/1035 Тестер внутр. опору АКБ RC3563 t.ly/RC3 Електронне навантаження DL24 t.ly/DL2 Автоматичний тестер АКБ EBC-A20 t.ly/ZKE Автоматичний тестер АКБ EBC-A40 t.ly/ZKe Портативний осцилограф ET120M t.ly/osc Тестер транзисторів Т7 t.ly/tT7 HV тестер транзисторів 120-2700V t.ly/tHV 📺 Плейлист з відео по вимірювальним приладам t.ly/vym 🛠 *Інструменти і допоміжне обладнання* 🛠 Лабораторний блок живлення t.ly/lbp Точкова зварка Docreate t.ly/wel Динамометрична насадка 2-200Nm t.ly/mxi Цифровий мікроскоп AD209 t.ly/ANd Обжимка для дротів 6-50мм2 t.ly/50b Гідравлічний прес 4-70мм2 t.ly/YQK 📺 Плейлист з відео по інструментам t.ly/Ins ⚙ *Периферія* ⚙ Ватметр для розетки 220V t.ly/Wtm Ватметр на Din-рейку t.ly/DIN Накінечники під болт t.ly/lug Силіконові дроти 1-26AWG t.ly/Syl Силові дроти опресовані 0-8AWG t.ly/Dri Силовий роз'єм Андерсон t.ly/ande Прикурювач 12V + USB t.ly/Soc Плавний запуск для насосів t.ly/Sof Автомат АВР для генератора t.ly/ats Газ. карбюратор для генератора t.ly/GAZ Wi-Fi автомат з ватметром t.ly/Wif 📺 Плейлист з відео по периферії t.ly/Per 🛡⚡ *DC захист і комутація* 🛡⚡ Автомат Tomzn 2P MC 100-250A t.ly/DCA Автомат Tomzn 1/2P 100-250A t.ly/DCF Автомат Tomzn 2P Din 80-125A t.ly/DCB Автомат Tomzn 1P Din 80-125A t.ly/DCH Автомат Tomzn 2P Din 3-63A t.ly/DCC Запобіжник 20-200А+корпус MIDI t.ly/DCD Запобіжник 30-500А+корпус MEGA t.ly/DCE 📺 Плейлист з відео по DC захисту t.ly/DCV ⚡ *Зарядні пристрої* ⚡ Зарядний 12-200V 600W (регул I,U) t.ly/cg4 Зарядний 12-220V 1.5kW (регул I,U) t.ly/cg6 Зарядний 12V 6A t.ly/Cg1 Зарядний 12V до 100А t.ly/cg2 Зарядний 24V t.ly/cg3 Зарядний Liitokala 1.2-3.7V t.ly/cg5 📺 Плейлист з відео по зарядним пристроям t.ly/cgv ✔ *Транзистори від перевірених продавців* MBQ60T65PES - IGBT t.ly/MBQ G60T60AK3HD IGBT t.ly/G60 YGW40N65F YGW60N65F IGBT t.ly/YGW NCE82H140 MOSFET t.ly/nce NCEP15T14 MOSFET t.ly/Nce IRFB4110PBF MOSFET t.ly/irf 🛡🔋 *Плати захисту акумуляторів (BMS) для Lifepo4, Li-ion, LTO* 🛡🔋 JK (Jikong) BMS t.ly/JKB JK (Jikong) BMS нового покоління t.ly/JKN LCD дисплеї для JK BMS t.ly/JKD 100Balance BMS t.ly/B100 Daly BMS t.ly/Dly BMS 100A (алюм. підложка) t.ly/BMs 📺 Плейлист з відео по BMS t.ly/BMS 🔋 *Aliexpress, Alibaba Lifepo4 акумулятори* 🔋 Lifepo4 батарея 12/24V 100-300Ah t.ly/ak1 Lifepo4 батарея 48V 5-15kWh t.ly/ak2 Lifepo4 комірки EVE 90-310Ah t.ly/ak3 Lifepo4 33140/15Ah t.ly/ak4 Lifepo4 Alibaba EVE 50-280Ah offer.alibaba.com/cps/pi8je8b6?bm=cps&src=saf&productId=1600488487843 📺 Плейлист з відео по LFP та ін. АКБ t.ly/LFP *Підтримати канал* t.ly/don

[@rdbstrd1216]

перевідіть браузер чи комп на укр) бо пише шо ви з КИЕВ

[@Vpadyukov]

В зв'язку з відключенням світла, також згорів інвертор. Варіантів захисту два. Перший варіант. Поставити варистор на вході - "Kestar KVR MYL32-621В 620 В 25 кА". Він буде перешкоджати перевищенню напруги і вивалювати пакетники. В системі захисту паралельної роботи бензогенераторів працює бездоганно. Другий варіант. Поставити ПЗВ (УЗО). Першу котушку контролю включати на фазу AC_imput, другу на фазу між дроселем згладжування і синфазним фільтром генератора синусу.

[@ВасилийТёркин-г3м]

Та зустрічна напруга зветься колізією. Мені здається будь там затримка 100мс, все працювало би бездоганно і електроспоживачі теж не відчували би якихось провалів. Але вони як мінімум мали б вислати вам файли прошивки з виправленнями. Або домовитись на відправку контролера до них на ремонт чи обмін.

[@TheKoks2801]

подскажи пожалуйста к чему по итогу удалось прийти в плане правильного подключения где какие реле -предохранители начиная от счетчика-инверто, инвертор бмс -акб и уже на выходе к оборудованию а то нормальной информации с готовым вариантом уже с неделю найти не могу сам в этом деле чайник думаю подобное видео очень многим помогло бы сейчас

[@nikolatesla2030]

А якщо вимикати інвертор через твердотільне реле на транзисторах? Там не буде дребезгу контактів.

[@MykolaKML]

Є кілка Нюансів. ПЕРШЕ - Дребизг контактів відбувається виключно в час увімкнення. Коли вимикається автомат чи реле такого явища немає. Для розуміння опишу сам процес "дребизгу" Коли проходить процес замикання рухомий контакт автомата(реле, пускача) вдаряється в нерухомий. Після чого як "м'ячик" відскакує але механізм і пружина що притискає його повертає знов до нерухомого контакту. Далі може знов бути відскок але вже з на меншу відстань. Поки вся енергія інерції руху не погаситься. Зазвичай для хороших автоматів чи пускачів це явище відсутнє взагалі, або відбувається один відскок. Для "хороших" автоматів таких бренді як АсКо, ИЄК, та інших де економлять на матеріалах механізму, особливо прижимна та іншого. Таких "відскоків може бути від трьох до п'яти. При тому час першого час відскоку триває до 10 мс, наступних постепенно менше 5, 3, 2 мілісекунди. Але як я писав це виключно в момент увімкнення. ДРУГЕ - Коли автомат/реле вимикається дребзгу контакту як такого немає. Але може відбуватись пробій повітряного проміжку коли контакт відійшов на невелику відстань. А це відбувається виключно від комутаційних перенапруг. Тут якраз має значення швидкість з якою контакт відходить. З одної сторони чим швидше відходить тим виникає більша перенапруга. Але з другої швидше зростає повітряний проміжок що збільшує перенапругу. Також має значення матеріал контакту. Якщо це туго плавкий матеріал то під час виникнення "іскри" мало металу випаровується з поверхні і що зменшує час горіння дуги. Але в дешевих автоматах на напилені з тугоплавкого матеріалу економлять Що приводит до довшого горіння дуги меншої часу роботи (менше циклів розриву). ТРЕТЄ - Найбільші перенапруги виникають в режимы холостого ходу ніж коли є навантаженя. А в режимі холостого ходу, а бо близькому до нього. І таких повторних пробоїв може бути кілька. Бо коли є навантаження енергія яка виникає під час розриву швидко поглинається навантаженням (лампочкою) чи електродвигуном. А врежиму х.х. енергії "розриву" немає куди діватись тільки в зростання величини електричного заряду тобто напругу. ЧЕТВЕРТЕ - Основне джерело перенапруг в даній схемі. Відразу скажу це відомо всім хто розробляє такі схеми. Це дросель "PV boost ..." , чи "PWM Sinewave ... ". Цих перенапруг майже неможливо позбутись. Для того щоб не згорали транзисторні ключі вибирають на більшу номінальну напругу порядку 2000....3000 вольт. Але такі ключі дорожчі і мають в два три рази більший спад напруги. Відповідно більші теплові втрати. Що потребує більшого охолодження а це маса шум постійно працює вентилятор. Зниження ККД з 90% до 83%. Друге це зменшення самих перенапруг. За рахунок встановлення дорогих керамічних конденсаторів розрахованих на високі частоти та варисторів. Це теж додаткові витрати і певне зниження ККД на один два відсотка. В схемі цього пристрою даних елементів не видно як таких. Це часто робиться на дешевих БЖ до комп'ютерів коли подібні елементи передбачені повню схемою но з метою економії їх не впаюють. ПЯТЕ - Це недосконала сама схема керування ключами яка допускає відкриття одночасно всіх ключів в момент перенапруг. Після виникає моментальне повне замикання всіх силових кіл з відповідними наслідками. Як раз це теж характерно для режиму холостого ходу. Як доповнення по цьому принципу працює знаменита ЕМІ -зброя. Вона не палить транзистори чи мікросхеми за рахунок своєї шаленої "міфічної над енергії". ЕМІ викликає збій в колах вмикання транзисторів які теж починають одночасно всі вмикатись що приводить до КЗ яке вже палить пристрій. Тому рекомендують при загрозі ядерного вибух чи дії ЕМІ вимикати всі електроні пристрої з мережі. А особливо витягувати акумулятор. До речі для професійної вікової техніки чи цивільної техніки от як на літаках ЕМІ нестрашний. Бо їх конструкція починаючи з екранування закінчуючи схемні рішення не допускають пошкоджень від ЕМІ навіть приядерному вибуху чи коли поряд вдарить блискавка. ШОСТЕ - Виробники чітко знають причину цих "планових" згорань. Тільки роблять вид що не знають. Просто їм невигідно їх робити більш якісним. Бо це здорощить їх продукцію. Тобто зробить не конкурентно здатною по ціні і по іншим ТТХ , ККД, Вага ... . Тай без того коли інвертори стануть "вічними" їх стануть менше купляти. Чули про світову змову по "упереджене старіння". Звісно ця "всесвітня змова" мегакорпарацій і сірих кардиналів вигадка. Але самі умови "вільного ринку" до цього підштовхують. Типовий приклад це компанії НОКІА чи Ройс-Ройс. Які виробляли якісну техніку яка могла робити Дитятки років, але не витримала конкуренції з компаніями які роблять гіршу зато дешевшу техніку. Є багато інших таких прикладів. Просто про ці компанії та причини їх банкрутства всі забули. СЬОМЕ. Як з цим боротись. Звісно якщо є сможливість і кошти купляти більш дороге обладнання. Інколи просто навіть за наявності грошей з чого вибирати. Бо як писав раніше, навіть провідні фірми починають виробляти гіршу продукцію ніж до того. Бо в них банально не купують через "великого Китайського виробника НО НЕЙМ". Цього Китайського виробника вони (ЗІменс, Шнайдер ... ) самі породили переносячи в Китай виробництво. Бо дешева безправна робоча сила, яка не вимагає покращення умов праці, не страйкує.

[@Vladyslav_M]

Дякую за розгорнутий коментар. Напевно один з найдовших коментарів, які доводилось читати :) Стосовно дребезга контактів. Для реле можливо дійсно при розмиканні дребезгу немає. А для автомата допускаю, що дребезг міг бути, бо відключення відбувалось вручну. Цей автомат, яким відключав має досить плавний хід і допускаю, що відключення було не миттєво, через що міг утворитись преривистий контакт. Ну звісно то не точно, мої припущення. Стосовно пробою повітря - так, може бути. Про це також говорив на відео. Так як рідні реле розмикаються за рахунок зворотної пружини, то і відключення відбувається не миттєво. 3. Перенапруги на ХХ - згоден. Що погано, інвертор часто може працювати без суттєвого навантаження. 5. Стосовно одночасного відкриття всіх транзисторів. Не думаю, що це відбулось в моєму випадку. Бо згоріли не всі транзистори, а лише вихідні 3шт, які формують синус і на низьковольтній стороні частина. Проміжні високовольтні 5штук були цілі. Думаю, що високовольтні 3шт, які формують синус могли згоріти саме через зустрічну напругу. А низьковольтні дійсно як варіант через збій в схемі керування ними. По іншим пунктам згоден. Але навіть дорожчі інвертори мають аналогічні силові плати і плати керування. Преміальні бренди думаю не мають таких косяків, але то інший ціновий рівень. Побачимо як воно буде далі. Підкинув інші транзистори, перевірив, все працює. Замовив нормальні транзистори, чекаю коли приїдуть.

[@MykolaKML]

@@Vladyslav_M Автоматичні вимикачі на різницю від вимикачів навантаження (і то не всі) не можна плавно вимкнути з "дребізком рук". Тому що там механізм зчеплення. Як помалу не вимикай за ручку, момент вимкнення настає коли ручка скидає з зацепу контакти. Далі контакти під дією пружини відходять вимкаються самі. Єдине що в дишлевих автоматів пружина може бути слабка і контакти відходять з малою швидкістю . А це значить що даний автомат не спроможний вимкнути заявлений струм короткого замикання 6000 чи 1000 А. Ця цифра має бути написана на корпусі. Друге в такому випадку можуть бути повторні пробої через малу швидкість відходу. Але це не дребезг. Бо навіть в самих дешевих автоматів контакти при вимкнені повторно замикатись не можуть. Бо як що механізм щеплення розчепився то є тільки один шлях розмикання до кінця. Щоб замкнути. Ричажок знов треба тягнути з вимкненого положення в Увімкнене. Тут теж механізм не позволяє рукам плавно замикати. Спочатку ручкою натягується пружина. Коли зусилля досягне певного значення контакт зривається з мертвої точки і натягнутою пружиною скачкоподібно йде на замикання. А далі відбувається те що я писав раніше. Це в Реле пускачах може теоретично плавно замикатись контакт питому нечітко і вимикатись плавно коли напруга на котушку подається плавним зростанням напруги чи зниженням. Особливо при знижені. Чого-чого а викладач політехніки цьому як працюють автоматичні вимикачі та реле дрючив добре. Аж до того що навіть дівчат заставляв їх розбирати і розказувати для чого служить кожний елемент. При тому міг завдати каверзні питання, чи недомовленності. Після нього появилась звичка і=час від часу робити уточнювачі питання до співрозмовника, що той конкретно має введу.

[@ЯрославГришин-в3н]

наскільки я розумію проблему, що ви описали, треба ставити ОПН з обох боків від ввідного автомата, щоб гасити сплеск як з мережі, так і з інвертора, по аналогії з вакуумними вимикачами в лініях 10 кв і вищє

[@Карл-у9с]

@@Vladyslav_M , Постав 3 - х фазний автомат, з'еднай вихід першого з входом другого, а вихід другого з входом третього. Получиться один автомат з великою відстаню міх контактами. Так вирішується проблема з дугою.

[@danhad]

Я тоже когда-то думал, что про всемирный заговор производителей это бред собачий)) Но увы! Пришлось ремонтировать свой домашний холодильник марки горенье. И там при взгляде на плату управления сразу стало ясно, что таки да((. Искусственное старение деталей это реальность!

[@dmitriybogatyrov9051]

Дуже корисне відео. Дякую за вашу працю.

[@Vladyslav_M]

Дякую!

[@RomanYankovsky]

Вітаю. Якщо "підтримка" допускає такий режим, він закладений у ідеологію аппарату, як і доволі висока верогідність пошкоджень. Всі мережеві інвертори мають витримку 30с і навряд налаштуваннями Ви зможете знизити її меньш ніж 10сек (аналіз стабільності параметрів мережі, на яку синхронізується мережевий інвертор). Те що ввідний автомат на інвертор повинен бути двополюсним не сумнівайтесь - це і відлілення мережевого нулю від автономної системи, і додаткова дугогасильна камера "зайвого" полюсу автомату, яка сприяє більш швидкій комутації. При цьому, рекомендую вибирати автомат не на комутацію струму КЗ 4500А, а, принаймні, 6000А. Щодо порядку комутації - у разі потреби вимкненя апарату, послідовність повинна бути наступна: вимикач інвертору (тумблер на ньому), автомат виходу інвертору (рекомендую ставити) або вилка виходу, автомат входу інвертору, автомат сонячних модулів за їх наявності, автомат аккумуляторів, за необхідності робіт на них. Ввімкнення у зворотній послідовності. Зважаючи на ціну апаратів, застосовані деталі геть не мають запасу за напругою на найменьші комутаційні перенапруги. При цьому, в схемі відсутні обмежувачі перенапруг на відповідних входах/виходах. За вказаної послідовності ввідний автомат буде вимикати навіть навантаження заряду батарей без навантаження внутрішньої мережі, а якщо заряд проводять сонячні модулі, то навантаження заряду буде вимикати автомат сонячних модулів, інші будуть знімати напругу з відповідної частини схеми. З огляду на викладене, на вході апарату на фазі не буде зайвим обмежувачь перенапруг для мінімізації пошкоджень при замиканні в апараті, а у якості автомату срнячнтх модулів необхідно застосовувати спеціалізований автомат постійного струму, як і в колі батарей, на відповідні напруги. Щодо нових модифікацій подібних пристроїв з можливістю роботи без акумуряторів і можливістю видачі потужності на вхід. Скоріше за все, вихідний каскад блоку синхронізації буде мати витримку часу, як у класичних мережевих інверторах, який поєднаний зі входом через окремі реле. Але і для таких модифікацій, я рекомендую вищеописану послідовність виконання перемикань. Всім миру та електрики в мережі.

[@hanssiceberg8837]

Ви маєте раціо що до АВ. Підкреслю, що АВ на DC складніші, бо повинні гасити дугу постійного струму, а це задача не з легких. (Згадайте про "Війну струмів"). Стосовно послідовності вимикання, то (повторюсь за автором) вона залежить "від дурня". Точніше повинна бути "захищеною від дурня", тобто від аварійного відключення мережі.

[@JekaKul]

Автоматичний вимикач, це не засіб комутації

[@bilyyoleg1272]

Слава Україні! Шкода, що пошкодився інвертор і дякую, що ділитеся вельми цінною інформацією. З Вашою наснагою і дописами під публікацією надіюся, що знайдеться нормальне вирішення даної проблеми для всіх власників цієї чудо техніки.

[@Vladyslav_M]

Героям Слава! Дякую, полагодимо і придумаємо якийсь максимально дієвий варіант виходу із даної ситуації)

[@ogbbig1]

Если выбило входной автомат, был большой ток через него. Если допустить ,что транзисторы вышли из строя раньше, то образовалось короткое замыкание по цепи - входной автомат, дуга в выключенном автомате, короткое замыкание в выходных транзисторах. Тогда причина скорее всего в логике работы контроллера управления. Через которую выходят из строя выходные транзисторы.

[@ЮрийВаколюк-з7ь]

Дякую Владіслав! Буду вдячний за вашу відповідь, питання таке: був куплений комплект трасформаторний гібрідний інвертер, для підключення через таймер,​з метою загнати в нічний тариф, та з'явилися побоювання, в зв'язку з ваши відео. Чи правильно я зрозумів, що коренна проблема зникне якщо группа приладів буде підєднана виключно до вихода з інвертора, не буде параллельного з'єднання до мережі 220, під час дня генерація з сонячних панелей, в ніч подається струм через таймер з мережі. Чи альтернатива, пара таймерів, з інтервалом 5 хвилин, один зновутакі на мережу, інший на вихід з інвертора. Більше цікавить 1й варіант, чи цілком унеможливлює проблеми дреьезгу контактів @@Vladyslav_M

[@vitaliyfahl4368]

Гарний рівень компетентності! Я електрик мені приємно його слухати. Сподобалось про зустрічну генерацію! Те саме на пускачах, якщо не додати пріоритену фазу

[@Vladyslav_M]

Дякую за коментар!

[@БогданЗагоруйко-ш9х]

@@Vladyslav_M а яке було навантаження на інверторі на виході ???

[@jaroslavdunas6847]

Корисне відео, дякую. Одна заковирка на (17 хв.20 сек), при частоті 50 Гц, тривалість періоду, не 2 мс, а 20 мс.

[@Vladyslav_M]

Дякую. Так, помилка

[@Иван25Ж]

Дякую за цікаве та корисне відео! що на те як захистити інвертор то на вході треба дійсно ставити 2 полюсний вимикач а також інвертор повинен бути обовязково заземленим ! а для того щоб захистити від дрібязку у мережі врятуе реле напруги!

[@Vladyslav_M]

Дякую. Реле не факт що точно закриє проблему дріб'язку, але може зменшити вірогідність. Бо реле так само може мати преривчатий контакт.

[@Optimizer]

А что даст заземление?

[@philipsambilight2655]

А що буде без заземлення?

[@sergiomafia7589]

Дуже дякую автору за відео. Купив інвертор на Алі 10.2 кВт. Пропрацював неділю та вийшов з ладу. А саме кз на входах акб. Вся справа в тому, що я вирішив в меню змінити перевагу живлення (сонячні панелі/акб і тільки потім щоб переходило на центральне живлення.) І тепер, з вашого відео , зробив висновок, що так як інвертор часто в ночі переходив то на акб, а як вони сідали то на основне живлення (байпас та заряд акб) в цей час і сталося поломка. Скоріш за все пробило силові транзистори. Требо буде випаювати та перевіряти їх які саме пробило 😢

[@Vladyslav_M]

Дякую. Так, випаюйте транзистори, перевіряйте, можливо обійдетесь лише заміною транзисторів.

[@vladrein288]

Якось замислювався, як відключити постійний струм, під навантаженням, щоб не було дуги у момент розриву. Дуга від 4 панелей була сантиметрів 10 😅. Купив я чотирох полісний автомат на 40А і підключив провід змійкою, тобто знизу прийшло зверху пермичка, знизу перемичка, та на останьому вихід. (Складно на словах описати, треба намалювати) дуги не було, контакти розривались ідеально , працює досі. Тому може є смисл так Вам підкл фазу на вхід, для ручного вимкнення ?

[@Vladyslav_M]

Дякую. Я зрозумів. Так, знаю про такий варіант позбуття дуги для постійного струму. Може бути гарною ідеєю і в такому випадку)

[@amigo191]

емм, а купити автомат саме для постійного струму із камерою для дуги релігія не дозволяє? так ними не торгують на в кожному кроці, але навіщо ця економія на безпеці...

[@Vladyslav_M]

@@amigo191 Ну то ж лише варіант, коли немає під рукою DC автомату.

[@boogiebpg]

Я, ніби, також зрозумів що мається на увазі. Але поясніть для неелектриків - за рахунок чого немає дуги в цьому випадку?

[@vladrein288]

@@boogiebpg це звичайний автомат, за рахунок одночасного розмикання декількох контактів. У мене маленьке місто, який був такий і купив, треба був терміново. При навантаженні 2000 вт ніякої дуги, шкварчання тощо не було, підказав електрик в магазині як простий тимчасовий варіант . Автомати для постійного струму з камерою дугогасіння нажаль дуже дорогі, і треба замовляти.

[@ВолодимирАртим-ь1ф]

Дякую за цікаве відео, ще й коменти і поради є цікаві, практичні. Дякую за розширення кругозору. Дякую.

[@Vladyslav_M]

Дякую!

[@uaserdar]

Дякую за це, шокуюче, відео. До кінця бойових дій, або до потреби, хай стоїть у зарядженому стані. Використовую як ДБЖ.

[@Vladyslav_M]

Дякую. Так, ще можна знадобитись, нажаль..

[@MykolaKML]

Я і моя сестра для цього використовую класичний ПБЖ від АРС (АПС-1000) тільки замість двох заводських акумуляторів по 17 А.Г. встановив два кислотні акумулятори по 65, Хотів по 100 Ампер годин але на той час (грудень 2022) інших не було, а на 200 А.Г. вважав надлишковим. Тай важкі вони. При тому живлю виключно критичне обладнання. Наміру заживите все в квартирі чи будинку сестри в селі і жити як нічого не відбувається вважаю надлишковим і не виправданим економічно. От в сестри це виключно автоматика газового котла. ПБЖ на 500 Ват і акумулятора на 65 А-Годин. спокійно хватало на 6...7 годин автономної роботи котла. Більш тривалих вимкнень при мені не було.

[@ArtyRak1978]

@@MykolaKML, У ДБЖ вашої моделі дуже малий струм заряду АКБ. Я так розумію ви заряджаєте їх окремо зарядним пристроєм для авто? Це не дуже вдале рішення для постійних відключень на декілька годин, на мою думку.

[@hanssiceberg8837]

​@@ArtyRak1978, 💯

[@Schmitsc]

Чи дієвим буде для вкл/викл мережі використовувати двополюсний автомат плюс реле напруги типу "Зубр" з затримкою?

[@СергейАлександрович-ю1ш]

Дождался видео тестирование .спасибо за видео и информацию в нём . К моему величайшему сожалению у вас случилась такая беда 😢. Примите мои соболезнования , переживаю как за свой . Пол часа думал над этой проблемой . Дребезг контактов это вполне возможно . В более менее нормальных ибп , особенно на 1000+ Вт, обязательно отключается обе линии. Иногда двойными последовательно включенными контактами. И у них на силовых контактах реле ВСЕГДА есть дуго/помехогасительная RC - цепочка. Она очень сильно помогает при разрыве контакта. А плазма , образующаяся при разрыве, по сути является и проводником, и нагрузкой одновременно (смотря с какой стороны смотреть на процесс ) вполне можно предположить что наличие такой цепочки сведёт к , практически, нулевой вероятности такой же ситуации , при и так достаточно малом количестве таких случаев . Посто компании типа АРС за такой случай в серверной (отключение ИБП) могут понести многомилионные (десятки и сотни, смотря где..) убытки... И опыт их инженеров длится многие десятилетия , и направленн он на НАДЁЖНОСТЬ ! Болен того, у меня ибп начала ругаться на переключение АВР первой ступени на повышение напряжения, предупреждая о кончине релле, хотя всё пока работает прекрасно . Они и за этими процессами следят...

[@Vladyslav_M]

Дякую за інформацію. Так, є над чим подумати. Щось буду доробляти, дякую за поради.

[@ЗлобныйПлебей]

Возможно использовать твердотельные реле (на входе инвертора) и там сделать синхронизацию при переходе синусоиды через 0.

[@СергейАлександрович-ю1ш]

@@ЗлобныйПлебей сможете такое сделать?

[@boundary1918]

На все западные предохранительные штучки дрючки, на Рашке ВСЕГДА найдется пьяная смена электриков в диспетчерской, причем пьяная настолько, что СБ будет вырезать болгаркой бронированные двери в диспетчерскую, а электрики будут вповалку спать! И это на режимном секретном обьекте в столице Мордора! Так что плевать на всякие штуки от APC!!! "Дома" от APC "горят" только в путь! А уж какие убытки! До сих пор ржу как вспоминаю!

[@boundary1918]

@@СергейАлександрович-ю1ш есть твердотельные реле где встроено переключение при переходе через "ноль", а вообще это стандартная схема переключения, коих полно в интернетах.

[@YuryMoose]

Очень приятно слышать грамотную речь. Чувствуется техникум или ВУЗ. В момент отключения индуктивной нагрузки возникает ЭДС самоиндукции, вот вам и дуга и высокое встречное напряжение. P.S. Это мне напомнило интервью Дятлова (зам. ЧАЭС): мы просто нажали кнопку Стоп и услышали взрыв. Там, кстати, помимо халатности и спешки персонала, тоже был дикий просчёт конструкции РБМК...

[@aprinciple9559]

Так а делать что нужно?)

[@slavaglow6933]

В цій ситуації порадити перемикати через симістор використовуючи схему детекції нуля (перемикання здійснюється, коли фаза проходить через ноль напруги. Наприклад можна використати в схемі симісторну оптопару MOC3061 і потужний симістор) або потужне безконтактне реле із схемою перемикання через ноль.

[@Vladyslav_M]

Дякую. Так, щось таке треба городить.

[@YurijPluzhnyk]

@@Vladyslav_M На американських 400кВт компрессорах Gardner Denver використовуються пускачі(звісно не в силових схемах)в блоці з швидкодіючими запобіжниками-вперше побачив таке рішення .. я думаю на вході та виході обов"язково, щось подібне поставити. Ще зустрічав в імпортних станках бістабільні реле(швидкодіючі) , багато блоків запобіжників з різними характеристиками спрацювання, товсті плати з гелем , щоб виключити вібрації контактів та інші цікаві рішення.. Ще на перетворювачах частоти Lenze дуже часто зустрічав проблему виходу з ладу в момент включення(подачі напруги на перетворювач), особливо коли довго лежали на складі і не використовувалися.. пробивався здоровий кондер або обидва і сгорав силовий блок(плати в декілька слоїв , дорожки тоненькі-ба-бах добрий -ремонту не підлягає, і гарантії теж... перейшов на Mitsubishi(там все гелем противним залито..) проблема така зникла. У них на конденсатори гарантія 10 років-може в цьому причина??

[@allll4055]

Схоже, що в присторї передбачено, що команда на реле для подачі вхідної напруги подається тільки після синхронізації внутрішнього інвертора і мережі, але в разі нечіткого розімкнення контактів, цей механізм не спрацьовує. Тобто передбачено більш наворочений механізм чим перехід через нуль. На семисторах можна зібрати схему яка робитиме затримку і не дозволить швидке повторне включення мережі. Це повинно захистити, бо саме швидке повторне включення може призвести до збою механізму синхронізації і нвертора і мережі.

[@hanssiceberg8837]

​@@Vladyslav_M, можливо в схемі пристрою закладені реле з такою функцією, але туди поставили звичайні? Тому я й питаю: які там реле?

[@hanssiceberg8837]

​@@Vladyslav_M, але якщо контролер здійснює синхронізацію, то він "знає" коли U=0 (або I=0) і повинен сам вчасно і безпечно вмикати/вимикати реле (!). Тоді там будуть використовуватися звичайні реле 😮

[@Tankict2021Tankist]

оце Вам вельми дякую! а то кажуть що інвертор за 200у.о. лайно купуйт за 1000 у.о. а тут порада справжнього майстра як запобігти неприємностям! ще раз дякую й бажаю миру, наснаги, сил та добробуту!

[@Tankict2021Tankist]

я гадаю то хитрі китайці зробили так, щоб вони горіли незрозуміло (для таких як я) від чого !

[@Vladyslav_M]

Дякую. Я думаю це було закладено не прям спеціально, просто так вийшло :)

[@hanssiceberg8837]

​@@Vladyslav_M, 💯 Ми багато робили подібної техніки. В ній багато чинників, які складно наперед врахувати. Наприклад, розвели на друкованій платі провідник трохи ближче до іншого і... в усій партії виробів поступово вийшли з ладу силові транзистори....

[@AVmanKP]

Думаю, що використання електронного "відсікача-реле напруги" на вході в квартиру (як варіант - на вході в інвертор) може запобіггти такому лиху - але треба вибирати модель з силовою частиною на напівпровідникових реле, а не на класичних реле, у яких також може бути "контактна дуга". "відсікач", при відключенні електропостачання, чи виході показів мережевої напруги за межі встановленного діапазону надійно відключить енергопостачання "мережі, що захищається" від вхідної магістралі, і, коли вхідна напруга з’явиться (або повернеться в допустимий діапазон) , зробить витримку на запрограмований проміжок часу, і тільки потім відновить енергопостачання на квартирну мережу і інвертор.

[@Vladyslav_M]

Дякую. Як варіант. Є на приміті якась конкретна модель?

[@СергейЕ-ж8э]

@@Vladyslav_M Реле напряжения ZUBR (max 63 А, 13 900 ВА) ZUBR D2-63 Там есть разные реле в том числе и с регулировкой задержек на время удержания !!!! чего нет во многих других kzbin.info/www/bejne/p522hZaXr9aFitk kzbin.info/www/bejne/lYrTdod9gryer5I Это оно же

[@СергейЕ-ж8э]

@@Vladyslav_M Есть еще такая штука или аналог Устройство защиты от дугового пробоя УЗДП63-1 32А ИЭК MDP10-32 видел хорошее видео(если найду , доложу) о подобных устройствах может поможет!!!! kzbin.info/www/bejne/nIGsfH2ebMpspsk (Простите за ..... но тут были тесты)

[@gasgas8708]

Доброго дня.Цікаве відео.Які ще є варіанти для запобігання таким ситуаціям без втручання в конструкцію ?Чув люди ставлять стабілізатор перед інвертором, цікаво це допоможе,що думаєте з цього приводу?

[@ВасильПросянюк]

Так тільки не релейники, вони ще швидше вгроблять інвертер

[@Varan1109]

Дружище, в этих инверторах есть заводской брак, я очень долго его отлавливал... они все сдохнут рано или поздно в момент включения и выключения... там нужно резисторный делитель на шимке перевернуть, иначе будет стрелять в момент включения-выключения бить 2А биполярники

[@Вова-к2ю]

Cхема є

[@canek350]

Можно подробнее?

[@Tankict2021Tankist]

чесно, реально корисне відео! бо надивився купу відео де жахать і пропонують вп'ятеро дорожчі

[@Ivanpoet]

В мене стоять в такій послідовності "Зубр", потужний стабілізатор напруги, подвійний автомат. Інвертор PowMr 3,5Kw + сонячні панелі на 1Kw + Акумулятор LiPo 24V 15Kw (раніше взагалі стояли НК-125 які заряджалися зварювальним апаратом). Ця система пережила і спокійні часи і часи бекаутів.

[@Vladyslav_M]

Хай працює) В мене Зубр також стоїть по вводу в будинок, але в даному випадку він в роботі не був задіяний, бо було ручне відключення живлення.

[@user-ib1qk2os8k]

Добрий день. Скажіть, будь ласка, чи можливо підключати інвертор після стабілізатора? Підключив для тестування стабілізатор, реле напруги, діф, автоматомат та вмикаю вхід інвертора в розетку - помітив, що стабілізатор постійно гудить. Коли від'єдную інвертор - перестає відразу. Стабілізатор використовується: Элекс Ампер-Т У 16-1/50 v2.0 Інвертор PowMr 3500 Заздалегідь вдячний за відповідь.

[@ZaYACua]

​@@user-ib1qk2os8k А нащо інвертор перед стабілізатором ставити? Я інвертору не маю, а стабілізатор з цієї ж лінійки маю. І я якщо буду ставити, то після стабілізатору. Напругу з інвертору стабілізувати не треба та і нащо щоб батареї ще на стабілізатор витрачати.

[@stella.igorivna]

Який саме стабілізатор собі поставили?

[@alexzotov6903]

"В мене зараз на вході стоіть ЗУБР D40, інвертор уже замовив. Ось думаю, чи доцільно його міняти на D63t / для нього написано, що вмикання реле відбувається максимально близько до моменту переходу синусоїди через нуль, можливо, у D40 це просто не вказали / або на CV2-63 red (який також контролює та показує напругу). Чи із точки зору захисту інвертора немає різниці?

[@alexanderdagaev326]

Дякую за відео! Інфа про захист входу: в реле напруги ЗУБР R116У в мануалі на першій сторінці написано, що вмикання реле відбувається максимально близько до моменту переходу синусоіди через нуль. Так що втановлю на вході обов'язково. Вже заказав POWMR на 12В 1.6 кВт під аккум liFeOP4 (аккум сам зберу)

[@Vladyslav_M]

Дякую. Вмикання так, а вимикання через 1-2 секунди.

[@ВиталийБондарчук-щ9з]

Я вважаю що по перше - краще вимикати подвійнним автоматом, разом з нулем. Так, це не дасть 100% гарантії, але може суттево зназити вирогідність виходу з ладу. По друге, мабуть таки інвертор починає генерувати фазу сіннусоїди від фонаря. Але ж все порібне в ньго вже є. Тобто він міг бі при відсутності панелей або сонця слідкувати за мережевою сінусоїдою тим самим чином як він робить підміс. Тіки не відкрівати силові транзистори. Інакше кажучі підтримувати генератор сінусоїда постійно сінхронізованим з мережей поки вона є. І тоді за килька (мілі?)секунд поки йдуть перехідні процеси - генератор інвертора не вспіє суттево відїхати по фазі від мережі. І "блимкаюча" мережа на уїде по фазі. Тож зустрічних стрцмів не буде. Можливо це навіть можно виправити програмно. Але ж вони не роблять

[@Vladyslav_M]

Так, напевно прорахунок у алгоритму присутній стосовно генерації синусоїди. Просто їм простіше сказати, що клієнт винен, ніж взагалі щось робити, намагатися виправити ситуацію.

[@ВиталийБондарчук-щ9з]

@@Vladyslav_M до речі тепер я знаю ще один плюс чому аксерт кінг краще) бо він вміє в подвійне перетворення. на літо я переключив в Єко режим (як звичайний інвертор з байпасом. бо є різниця - 40 або 70 Вт власного споживання). Але тепер подумаю.

[@Vladyslav_M]

@@ВиталийБондарчук-щ9з так, перевага може бути в подвійному перетворенні. Але ви ж розумієте, що і там якісь косяки можуть бути, які випливуть з часом.

[@ВиталийБондарчук-щ9з]

@@Vladyslav_M ​ ну, косяки тіки може в тому шо врежимі підвіного перетворення він шумить коли є суттеве навантаження. наприклад бойлер 1.5Квт. також я розумію що підключати шось шо може дати дуже виликий пусковий струм мабуть не варто. навіть якщо обіцяють можливе коротке навантаження 2х. косяки самої моделі (чи партії) в тому шо він не може домовитися з пилонтеч юс5000 по рс485. Є нова прошивка дісплейного модуля, яка начебто виправляє цей баг. Та я досі все не рішаюся її накатити. Хоча вже і скачана, і переходники рс232 є. Так і працює налаштований як кастом акк.

[@Vladyslav_M]

@@ВиталийБондарчук-щ9з Розумію, коли все працює то не дуже хочеться лізти щось перешивати і за поганих обставин отримати цеглину.

[@Andriy_Lutskiv]

Дякую за Ваші відео, також маю powmr. То варіант для чайників: мати автомат, який розмикає фазу і нуль одночасно, і в момент розмикання вимикати інвертор кнопкою.

[@Vladyslav_M]

Так, як варіант краще перестрахуватися.

[@jugunx7917]

А якщо напруга пропала з мережі? Теж інвертор може згоріти?

[@Nevskij111]

@@jugunx7917wцікаве питання

[@trykozmaksym]

@@jugunx7917 якщо пропадала не різко, а з такою ж стрибкоподібною характеристикою, то це аналогічна ситуація - виходить, може згоріти.

[@maxd6061]

​@trykozmaksym стаб напруги на вхід

[@TheBeshg]

З гібридними інверторами не стикався, а з частотними перетворювачами мав справу. На них, у якості захисту, виробник рекомендує ставити швидкодіючи запобіжники для напівпроводникових пристроїв.

[@Vladyslav_M]

Дякую. Так, планую встановити швидкі запобіжники і ще деякі моменти

[@ihorpolishchuk]

Доброго вечора. Підскажіть будь-ласка "і ще деякі моменти" чи реалізували і що саме! Дякую.@@Vladyslav_M

[@stella.igorivna]

​@@ihorpolishchukі мені цікаво, що конкретно може вирішити ймовірну проблему

[@aboverobotics]

Ще раз перечитав ряд коментарів. Виходить 4-рьох полюсний автомат класу B з'єднаний зиійкою --- самий простий та надійний метод захисту від трібязку контактів та дуги пробиття через повітря при відключенні. На включення - реле захисту.

[@ThePaveltalk]

Подивився ваше відео, починав коментарі. Правильно я розумію, що реле напруги може врятувати чи принаймні зменшити вірогідність цієї поломки? І не розумію, як врятують керамічні запобіжники

[@Vladyslav_M]

Якщо реле буде дуже швидко відключати мережу при зникненні напруги - то так, допоможе і не завадить. Дуже швидко це мю на увазі 0.01-0.02С. Запобіжники при зустрічній напрузі можуть згоріти швидше ніж згорять транзистори.

[@yevhen252]

+

[@ВідеоісторіїХуста]

В мене була подібна ситуація, я опреділив що залипає релюшка , замінив обидві, поки що робить ( інвертор простий 500 ват)

[@olexandrvarchenko4108]

Завжди цікаво дивитися ваші відео, жаль що так сталось, можливо варто розглянути пристрій вищого класу

[@Vladyslav_M]

Дякую. Також над цим думаю. Спочатку вирішив іти по економ сегменту. Може дійду і до більш дорогих :)

[@mykolapass6292]

​@@Vladyslav_Mхм... а хіба в більш дорогих не може бути такої самої проблемми?

[@Vladyslav_M]

@@mykolapass6292 В теорії може бути така само проблема. Але алгоритми можуть працювати по-іншому і апаратна реалізація напевно буде дещо відрізнятись.

[@mykolapass6292]

@@Vladyslav_M я працюю електриком в Германії, ми майже регулярно вимінюємо інвертори по гарантії таких відомих європейських виробників як SMA, Danfos, Fronius,Kaco. Причини виходу з ладу ми не шукаємо. Компанія виробник попросту присилає інший інвертор, а ми його вимінюємо і відправляємо виробнику. Чи ремонтують їх там невідомо. Це я до того, що ламаються вони всі і тому не відомо чи дорожчий буде надійніший. Мої особисті враження такі ,що виробники закладають в ціну продажу імовірність гарантійного випадку. А ціна різниться в рази.

[@Vladyslav_M]

@@mykolapass6292 дякую. А з Deye, Huawei, Victron маєте справу? Були гарантійні заміни?

[@diydesk]

I have also experienced more failures in Hybrid Inverters than in the earlier generation of heavy transformer-type inverters, and with experience, I have noticed a few reasons for it. The most important reason is the bad Grid Power. If the Grid Connection is not stable or if there's surge power passing through the grid, the inverter gets affected more easily. As a fix, it is recommended to use a power line protector. Also, it is required to do the wiring correctly and have correct grounding techniques. Please check the wiring diagram shown below for more details. kzbin.info/www/bejne/eGq2pqOIm65ofck

[@Vladyslav_M]

Thank you for the video. Very informative.

[@virusc22]

@@Vladyslav_M Гарне видео! Не мог бы ты не понимающего английский что надо поставить на вход AC к инвектору - что ставится до автомата что после?Я уже писал Что приобрёл из поднебесной PowMr 4.5 Kw. напрягал только до 3.5 к. Вольтметр вроде работает в нём нормально но амперметр примерно на : ампер врёт по сравнению с бмс и клещами.разница бмс и клещей примерно 1 - 1.5 А . а инвектор 6-7 врёт,

[@diydesk]

@@virusc22 Перед инвертором первым делом установите УЗО (устройство защитного отключения) - это предотвратит возникновение скачков напряжения, которые могут поступать через сеть. Затем установите двухполюсный разъединитель переменного тока (Это позволяет изолировать инвертор при обслуживании). Далее установите дифференциальный автоматический выключатель (Данный элемент автоматически отключится при возникновении молнии, утечки тока в землю, электрического удара и т. д.). Наконец, установите защитное устройство по напряжению (оно будет контролировать уровень напряжения перед отправкой тока в инвертор). Если что-то не ясно, ознакомьтесь с видео, которое я разместил на своем канале. Вот ссылка на него - kzbin.info/www/bejne/eGq2pqOIm65ofcksi=3vDRpSk0hzfzVE8G English version of the above message - Before the inverter, first, install the Surge Protection Device (SPD) to stop surges coming through the grid. Next, install the 2 Pole AC Isolator to isolate the inverter during maintenance. Then, add the Residual Current Circuit Breaker (RCCB) which automatically turns off during lightning, earth leakage, electrical shock, etc. Finally, install the Voltage Protector to check the voltage level before sending current to the inverter. If you need more clarity, check out the video posted on my channel. Here's the link - kzbin.info/www/bejne/eGq2pqOIm65ofcksi=3vDRpSk0hzfzVE8G

[@pashag3200]

@@diydesk УЗО не рятує від стрибків напруги. Він працює за принципом диф. автомата. Тобто, як що Ви ненароком торкнулися рукою фази, він тоді вибиває. А для стрибків, рятує реле напруги. Там виставляється нижній та верхній поріг спрацювання. Плюс затримка на повторне вмикання.

[@ctopudoff]

@@pashag3200 это писал англоязычный человек, текст на русском там дан автопереводом и он не совсем удачный, так как SPD это УЗИП, а не УЗО

[@showman6937]

Крутий якісний контент. Дякую за роботу та таке роз'яснення ❤

[@Vladyslav_M]

Дякую!

[@arturkupchinsky6752]

А якби перед вхідними автоматом стояв якийсь таймер, або як в реле напруги Зубр є затримка в 10с це б допомогло йому не згоріти ?

[@alexmaster4662]

Гадаю, це нічого не змінить.

[@vloliinyk]

Гадаю, це нічого не змінить. Якщо напруга пропадає рвано, буде така біда. Зубр просто не встигне це визначити і роз'єднати.

[@ІванС-м7и]

Я маю задум для вирішення цієї проблеми. Замість відключення інвертора запобіжником, можна зробити контролер із симісторним ключем. Цей контролер можна зробити із двома алгоритмами роботи: 1) Вимкнення по рубильнику. 2) У разі зникнення напруги мережі, здійснити затримку включення на 2 хвилини.

[@Vladyslav_M]

Так, ідея гарна. Треба реалізувати. Або просто спробувати гарне твердотільне реле замість звичайного і в більшості випадків його має бути достатньо. Так, знаю що там також сімістор всередині :) Тільки треба щоб не дуже нагрівалось. А керування з інвертора думаю має вистачити.

[@sergl170]

На 2-3 минуте я понял, что надо ставить предохранитель на входе сети, если боитесь встречного напряжения В конце длинного видоса таки пришли к общему мнению)))

[@Vladyslav_M]

Тільки не звичайні, а швидкі. Бо від звичайних толку не буде багато

[@KinomanVova]

@@Vladyslav_M Доброго дня. Чи знайши підходящі запобіжники які можна ще придбати на aliexpress. Також Ви казали про реле вхідне. підскажіть відповідне марку якщо інвертор на 10 кВт. Безмежно вдячний за коментарі ваші.

[@havrah]

@@Vladyslav_M швидкі - це плавкі запобіжники в скляних циліндрах, я правильно розумію?

[@ArtyRak1978]

Дякую за детальне пояснення. Є пару питань. Інвертор в квартирі, без панелей. 1. Якщо в штатному режимі байпаса акумулятори все ще заряджаються (не float), і встановлено режим UPS, чи все ще можливе виникнення даної проблеми? 2. Якщо прибрати з інвертора навантаження (в мене стоїть I-0-I перемикач мережа-інвертор на вхід для всіх приладів), але залишити його ввімкненим на заряд батареї, чи можлива проблема? По ідеї сила струму в вихідній синусоїді буде 0A, і зміщення фаз не створить проблеми. Вірно? UPD: прочитав коментарі. У вас також не було навантаження. 3. Чим гірший режим UPS? Можливо в нього інший алгоритм синхронізації для байпасу, і проблеми не буде виникати?

[@Vladyslav_M]

Дякую. 1. невідомо 2. також невідомо 3. UPS не гірши, просто в цьому режимі інвертор починає генерувати синус за 10мс, порівняно з APL за 20мс. Синхронізація і в одному і в іншому режимі відбувєатья приблизно однаково.

[@Фокс-я2ю]

Надо использовать реле с двумя группами контактов. Одна группа размыкает цепь сетевого 220в, а вторая одновременно подключает цепь синусоиды от АКБ. В этом случае эти события не смогут произойти одновременно.

[@Vladyslav_M]

Це якщо просто режим ДБЖ. А якщо підмішування енергії, або віддача в мережу то так не вийде.

[@robbieazreal3192]

@@Vladyslav_Mзато надёжно и без выгораний там всяких.

[@АлександрГромов-г3щ]

@@Vladyslav_M Я вище відповів. За для підмішування, або заряджання з мережі, треба прокинути на центральний DC хаб через діодний міст, тоді точно всі сценарії працюватимуть: і байпас, і зарядка, і підмішування. І дякую що цю тему підняли, збирався собі ставити, то вже бачу які модифікації треба провести з самого початку.

[@ВікторДергачов-ь5к]

@@Vladyslav_M так у вашому випадку так і відбулося в режимі ДБЖ так як ви все рівно на електриці ніяк не зекономите то му що ви підеднанні до основної електромережі а сонячна це у вас як додаткова і резервна Щоб робити і бути повністью незалежним від основної електромережі треба щоб заряд АКБ і живленння будинку в ( денний час )відбувалося тільки за рахунок сонячних панелей Що потебуе дуже велику кількість сонячних панелей і АКБ

[@Vladyslav_M]

@@ВікторДергачов-ь5к мається на увазі класичний ДБЖ, де переключення відбувається за домопомогою реле і зустрічна напруга майже не можлива. Гібридні інвертори вміють поєднувати енергію, домішувати скільки є з панелей до основної енергії з мережі, або якщо є надлишки то віддавати в мережу по зеленому тарифу (моделі які вміють віддавати в мережу). Тому сонячна це не резервна, вони можуть працювати одночасно, або навіть більше сонячна вдень, коли її достатньо, а вночі або мережа, або акумуялятори.

[@georgevecherko9772]

По-перше дякую вам за ваші відео. Завдяки вам тепер можу залишати вхідний автомат на ніч увімкнутим і не боятися отримати від дружини по голові за те що МІГ 29 о третій ночі завівся в коридорі 😅. Регулятори швидкості з аліекспрес працюють на відмінно. Перекидний перемикач навантаження і вимкнення інвертора клавішею (зарядний при цьому працює) має допомогти в цьому випадку.

[@Vladyslav_M]

Дякую. Все правильно описали :)

[@klotoslive5707]

На 17:20 попутані числа. 1 півперіод = 10мс. 1 період - 2півперіоди * 10мс = 20мс. 20мс * 50Гц = 1000мс = 1сек. Але ніяк не 1 і не 2 мілісекунди.

[@Vladyslav_M]

Дякую. Так, помилився. Щось забув що 1сек це 1000мс )

[@vitaliivitali3076]

Привіт! Дякую за відео! Дайте будьласка посилання на групу де ви виклали схемы?

[@Vladyslav_M]

Привіт. Ось t.me/VM_YT/24

[@aleks9375]

За логікою, він повинен бути синхронізований з мережею ще до пропадання напруги, і тоді коли напруга пропаде та почнеця власна генерація - вона теж буде синхронізована з мережею, навіть якщо та миттєво повернеться.

[@Vladyslav_M]

Так, згоден. Можливо, інколи синхронізація злітає, або в деяких режимах працює не коректно. Той же APL - можливо інвертор починає генерувати синус без привязки до синусоїди, яка була раніше. Треба ще досліджувати.

[@ВадимБогатАвтоэлектрик-диагнос]

В конце видео только хотел написать про установку двуполюсного автомата а Вы меня опередили))👍

[@Vladyslav_M]

Дякую за коментар

[@viko2812]

Дякую за інфу. Після свого УПС 12-220 дивився на цю штуку як на якесь ноу-хау. Вміє і байпас і інвертор від сонця з широким діапазоном є. І підмішувати може. І просто інвертор від акб є. Ну думаю точно інженери сиділи та й думали як його якісно зробити, а воно виходить кака судячи з комментів та статистики виходу з ладу.

[@Vladyslav_M]

Нам складно судить про статистику. Знаю не один десяток таких інверторів які працюють роками без нарікань. Звісно коли проблема з'являється всі про це пишуть. А коли все добре працює це не потрібно) Але без сумнівів класична схема дбж більш надійна.

[@plcdevelop8184]

@@Vladyslav_M Так, звісно, ніхто не пише, які в нього автомати на вводе стоять, якщо ця проблема від качествені\дорогі, та не коштовні? Треба статистику вести не просто по факту "сдох".

[@AlexZhmudovskyi]

Автомат захисту - це не вимикач. Його не можна так використовувати. В нього ресурс пару десятків спрацьовувань. Далі проблеми з контактами що призводить до пошкодження обладнання. Потрібно використовувати саме вимикачі (пускач і т.д, в т.ч з розмиканням в момент переходу через 0)

[@odessamama4794]

Можна, а пару десятків спрацювань це на КЗ

[@hanssiceberg8837]

Уявіть, в мене за 30 років не було жодного випадку пошкодження АВ із-за ручного вмикання/вимикання.

[@igor_electrician]

​@@hanssiceberg8837потому что это только у теоретиков на форумах он ломается через два десятка выключений. С чего бы ему ломаться - они объяснить не могут )

[@ot-xalepa]

Ваше відео дуже інформативне, приємно слухати ще раз і ще раз. Є питання - а може захистити від зустрічної напруги встановлений до інвертора реле напруги ?

[@Vladyslav_M]

Дякую. Реле напруги потрібно в будь-якому випадку. Буде друга частина відео де приділю увагу вирішенню цієї проблеми. Але загалом ця проблема не дуже часто зустрічається, мені дуже "пощастило".

[@ot-xalepa]

@@Vladyslav_M і ще цікаво як це реле застосовувати, тобто виключати нуль чи ні, думаю що так, треба, але налаштування інвертора по напрузі треба таке, щоб не було колізій

[@Vladyslav_M]

На скільки знаю більшість реле напруги нуль не комутують, пропускають напряму. Комутують лише фазу. Нижню межу напруги на реле близько 190В, верхню десь 260В. Більшість техніки такий діапазон нормально сприймає

[@ot-xalepa]

@@Vladyslav_M а в інверторі два діапазона 90-280 APL або 170-280 UPS

[@Vladyslav_M]

Так, але то трохи інше. Інвертор не стабілізує напругу і пропускає всі із входу на вихід. Тому якщо буде вибрано apl, то при напрузі 90В він її просто буде пропускати на навантаження, а навантаженню думаю така напруга не сподобається. Тому треба виставляти більш реальні значення. Наприклад 190-260 на реле напруги.

[@MrOlezhandr]

Нажаль стикався з програмними глюками і зараз є питання щодо правильності роботи і зручності. В мене в основному інвертори FSP Solar, Must. Сире ПЗ і перемикання в невірні періоди синісоїди підтверджую, також не врахований факт просаду вхідної мережі і відсутність в програмі поняття гістерезису як по напрузі так і по частоті (в старих версіях ПЗ). Доречі, від бензогенератора (неінверторного) при ситуації коли плаває частота на вході, вони то вмикаються то вимикаються..

[@СергейМищенко-ы9н]

Доброго дня.А що Ви думаєте про низькочастотні інвертори.Я маю надію,що ці інвертори більш надійні..З повагою Сергій.

[@Vladyslav_M]

Доброго дня. У НЧ інша схема і так, загалом вони вважаються трохи надійнішими, але і більше споживають на холостий хід.

[@sergeykramarhuk7669]

Добрый вечір, дякую за ваші відео. Якщо на мережу встановити реле типу , ZUBR R116y можна запобігти тій ситуації яка відбулася. Що скажете? Можна встановити затримку на підключення,після зникнення мережі.

[@Vladyslav_M]

Добрий вечір, подивіться час відключення зубра при зниженні напруги. Здається там більше 1 секунди. Тому не факт що допоможе. Зайвим звісно не буде, реле напруги повинно бути. Але в даному випадку твердотільне реле, або додатковий пускач може більше допомогти. Треба ще перевірити на практиці.

[@ВасильПросянюк]

Так в нових зубрах є відключення по перевищенню заданого струму наватаження , але напевно що зустрічний струм даже 5 ампер уже виведе з ладу транистори, а якщо 30 чи 50

[@morewind5717]

Подивився відео, ще один можливий варіант - для початку синхроного генерування синусоіди із мережею, контролер чекає перехіду через нуль і з початком нового полуперіода запускає свою генерацію. Але, коли автомат вимикається із-за дрібязку контактів в якись момент інвертер може збитися, зреагувати на "фіктивний перехід через нуль" і почати генерувати синусоіду у противофазі.

[@yuriyborshch724]

Ну а система що керує силовими транзисторами не може працювати в постійному режимі генеруючи сигнал синусоїди синхронної з мережею? Так би мовити відслідковувати мережу без під'єднання до затворів? А в момент зникнення мережі просто подати цей сигнал на транзистори? Тоді ніякого несинхрону не буде. Там же якісь мілівати ті мікросхеми споживають, втратами з економічної точки зору можна знехтувати ))

[@RadioLab]

Не знаю чи варіант, але можливо, при розмиканні автомата всередині нього горить дуга недовго, в автоматі є догогасильна камера. Так от, дуга це також провідник, і в момент коли дуга ще горить, можливо відбувається перемикання і через хибну синхронізацію, бо нормального контакту нема вже, але дуга ще догорає, то відбувається по суті коротке замикання інвертора на мережу (особливо сильний удар, коли синусоїди мережі і інверотора в протифазі), там великий струм і у вас вибило і ввідний автомат, що дуже на це вказує. Це як варіант допущення ситуації. Напевно треба ставити автомат двухполюсний на фазу і нуль, але не факт що допоможе. Походу хотіли зробити мінімальний час переключення, а виявилося, що це також не кращий варіант.

[@Vladyslav_M]

Так, може бути. Про дугу також казав на відео. І двухполюсний автомат також як варіант, але нажаль не 100% захист, особливо коли буде зникати світло від мережі.

[@yevhen252]

+

[@user-aj13hj07s]

Десь 1.5р. тому робив резервне живлення для свого будинку. Стояв перед вибором, або якийсь ультра-дешевий гібрид по типу powerMr, eaSun , Must ітд., або класична схема: інвертор + зарядка + АВР. Вибрав 2 варіант. Мене налякала ціна у 200-250$ за такі гібриди. Згадав приказку про дешеву рибку і погану юшку. Подумайте самі, більш-менш нормальний автомобільний інвертор на чесні 2000ват(наприклад fchao) коштує майже 150$. Зарядка на 50а - ще 100$. А тут, цілий гібрид на 3квт за якихось 230$. Я нікого не осуджую і не навязую свою думку. Кожний має свою голову на плечах. Але, якщо нема грошей на якісний гібрид, то може варто обійтися простішим і дешевшим варіантом? Особливо у тому випадку, якщо у вас нема соняних панелей і гібрид буде працювати лише як дбж, то по суті єдина перевага гібрида - це 1 пристрій замість 2 і те, що ним трохи зручніше користуватись.

[@Vladyslav_M]

Гібрид коштує не дорого, тому що в ньому немає окремого зарядного пристрою. Він працює в дві сторони і на заряд і на розряд використовуючи ту ж само елементну базу. Тому ціна за гібрид на 3квт за 200дол цілком реальна. Стосовно що краще - ви зробили свій вибір. В мене особисто є і гібриди і класичні інвертори.

[@yevhen252]

+

[@vitalim0101]

Дякую за відео, цікава інформація. 17:01 - 2 півперіоди синусоїди напевне тривають 20мс а не 2мс все таки ( 1000/50=20 )

[@Vladyslav_M]

Дякую. Так, все вірно

[@SergSerg-t6l]

Доброго дня.Такаж iсторiя була у мого знайомого.Вiн пiшов на роботу з ранку,та виходячи з дому вимкнув мережу.Коли повернувся був неприэмно здивований. Потух повнiстю.Електронщiк с початку полiз у потужний каскад але нiчого не знайшов, глюк був у блоцi керування.Не можу сказать що саме i де само, знайомий сказав що заплатив фiгню,майстер сказав що зазамлення маэ бути обов'язково.Це був новий MUST 24/3000.

[@Vladyslav_M]

Дякую за інформацію. Напевно захист відпрацював і обійшлось без серйозних жертв.

[@ОлександрФеник]

Можна створити самому швидкий відновлюваний запобіжник, коли вже китайці не дотумкали це зробити, наприклад на базі безконтактного реле на симісторі. Або повністю розробити дизайн з нуля на базі потужного мосфету, мосту і компаратора хоча б 393-го. Але якщо транзистори вмирають через котушку L5, то тут треба інше рішення. Треба захищати транзистори безпосередньо.

[@DenSiS2003]

Могу предложить заменить оптронную пару U14 на оптрон с детектором перехода нуля фазы , тогда сигнал на включения будет подаваться только при переходе 0 полупериода а не его пике

[@romanfedor8377]

гарне відео...дякую..тільки є питання- якщо ви праві, тоді як вчинити, якщо є дві фази та нуль..у мене підключено нагрузку через перемикач фаз ПФ 301..виробник вказав час переключення фаз до200мс...у ПФ можна виставить затримку переходу від 1хв до 5хв, але перемикання до 200мс ..мій інвертор в дорозі, зараз працює все від упс на 800ВА з 2022.. наскільки я зрозумів, то маю великий шанс спалити його? Що порекомендуєте? Дякую

[@aboverobotics]

Пройшло багато часу. Можливо з'явились рекомендації щодо захисту від вибуху через невірну генерацію синусоїди і зустрічну напругу? 1. Двополюсний автомат на вхід AC 230 V. 2. Два ультра швидких запобіжника на 32 V, 20A на фазу та нуль (змінного струму) за $2.70 кожний. І який кращий? Чи підказав досвід ще методи? Дякую.

[@VladislavKulasov]

реле напряжения ставить. Там задержка + включениие при переходе через 0.

[@Vladyslav_M]

@VladislavKulasov а при зниженні напруги реле напруги як швидко робить відключення? Зазвичай більше 1 секунди. Реле напруги не завадить, але навряд допоможе в такій ситуації.

[@VladislavKulasov]

@@Vladyslav_M посмотрите реле типа TOMZN. У них есть кнопка отключения-включения нагрузки. Там не должно быть проблем с ручным отключением. Я отключаю инвертор MUST так: Отключаю нагрузку. Отключаю кнопкой генерацию(слышно по звуку высокочастотному, он пропадает). Жду когда батарея зарядиться от солнца если оно есть. Отключаю вход PV(в этот момент там проходит минимальная мощность). Отключаю входящие 220. Отключаю батарею. Пока проблем не было.

[@СергійВалько]

Дуже дякую за корисні відео і дуже шкода що натрапив на них лише після купівлі такого супер приладу. В мене гібрид від LogicPower але маю підозру що там все так само. А підчас пусконаладки клацав тим автоматом як дурний...

[@Vladyslav_M]

Дякую. Якщо гібрид має високовольтний мппт (до 500В), то скоріш схема така само. Тому краще багато разів не клацати). Хоча не факт, що подібну ситуацію, яка виникла в мене буде легко повторити)

[@СергійВалько]

@@Vladyslav_M так 120-450В... Мій екземпляр щей тріщить при зарядці, так ніби там стійка дуга(і цей звук дещо синхронний з підморгуванням, так на 10 -20 відсотків накалу, світлодіода помилки), на тех підтримці кажуть що то ок, але щось я їм не вірю, а батарея сама себе розбалансовує при підході до 100%, і все це Logic power. Вже сил немає з тим боротись, а то ще відключень світла не було, все тільки тести, а я вже починаю ненавидіти ці 'пристрої'. (Вибачайте то крик душі)

[@Vladyslav_M]

@@СергійВалько скоріш за все, тріск то не критично. А батарея може розбігатись на кінці заряду (якщо Lifepo4), бо графік заряду специфічний, дуже пологий, а на кінці різкий підйом. Тому заряд можан обмежити близько 3.45-3.5В на банку (Bulk) і 3.35-3.38 Float. А стосовно бренду Logic - в мене є мілкий 5Аг Lifepo4 акумулятор від них - то там навіть балансири на платі БМС не розпаяні, немає резисторів і схеми керування ними. Якось зніму відео, коли буду замінювати БМС, чи додавати балансир. То жах, як так можна робити. Більш дорогі акумулятори від LP може трохи краще виконані, я не знаю.

[@СергійВалько]

@@Vladyslav_M Ви праві і виглядає на те що той тріск(який мені і далі не подобається, бо я його чую) це нормально для того гібриду, взяв ще один такий самий і він так само тріщить... Стосовно розбалансу батареї, зниження напруг допомогло і я ще більше почав розуміти що я налаштовую і нащо)) дуже Вам дякую

[@Vladyslav_M]

@@СергійВалько немає за що. Звертайтесь)

[@ПавлоБ-ы6л]

Доброго дня! Чи не вирішать проблему оптосимістори чи твердотілі реле замість електромеханічних?

[@Vladyslav_M]

Доброго дня. Так, цілком. Але треба це правильно реалізувати і щоб не було великого нагріву при роботі в режимі байпасу.

[@moshasokrat5209]

треба врахувати що сімістори люблять відкриватись від мережевих перешкод

[@AirCors]

Сумна і повчальна історія, співчуваю. Цікаво, подібна проблема існує і в Deye?

[@Vladyslav_M]

Точно не знаю. Але чомусь думаю що в Deye даної проблеми немає. Хоча релюшки наче також присутні. Може більший час затримки генерації синусу, або швидші реле.

[@VolodymyrPavlyuk]

В мене самого Дейе і я багато читаю про несправності на форумах і такої проблеми статистично нема. Дейе із спмого початку спроектований для постійного змішування енергії акумів, сонця і мережі. Цей інвертор постійно сихррнізований із мережею і перпходить в автономний режим як тільки щось йому не спожобалось в якості вхідної напруги.

[@МиколаДмитрук-п4ю]

Дуже дякую за цікаве відео, якраз придивлявся до покупки данного інвертора, бо користуюся вже 3 роки Must 3024 Plus в парі із сонячними панелями на 3 kWt і двома карбоновими акумуляторами 2х 100Ah. одну зиму з відключеннями мережі пройшло чудово, але за два роки роботи, як просто сонячна станція, акумулятори втратили свою ємність, бо їх неможливо відключити в даному інверторі. В налаштуваннях теж не виходить, через це вони постійно частково розряджаються і заряджаються. Через це хочу підібрати бюджетний інвертор з високовольтним входом і можливістю роботи без акумулятора (вмикати лише тоді, коли є потреба). Який би Ви порадили саме на 24v, дякую

[@Vladyslav_M]

Дякую. Я би порадив залишити інвертор і придбати Lifepo4 акумулятор. Ваші карбонові померли не через ці мікроцикли (на мою думку). Якби був Lifepo4, то ці мікроцикли не вплинули би на ресурс. Інвертори які можуть працювати без АКБ мають потужність від 4.2квт. Як варіант такий інвертор ECGSOLAX 4.2 24V t.ly/EcG Але чи буде він кращий, за існуючий інвертор - я не впевнений.

[@irina5756]

@@Vladyslav_M цей інвертор що рекомендуєте надійний (ціна не погана, шо там з сінусоїдою?)? Бо я отой що у автора згорів хотіла брати. але вже передумала. Схема в мене буде така. LiFePo4 аккум 24вольт-105 ампергодин та якись гібрідний інвертор або гібрідний дбж треба. Ніяких підключень до квартири. Всунула в розетку зарядила. Світло вимкнули підключила подовжувач і до нього хододильник, ноутбук з моніторами та газовий котел. ну і кілька лампочок. Можливо пізніше сонячну панель на балкон , але то ще не точно.

[@scartyscarty]

Спасибо за очень полезную информацию!

[@ВасилийТёркин-г3м]

Дуже цікаве відео і дуже актуальна тема. Але друже, чи можна більш подробніше про режими роботи цієї цацки, бажано з осцілограмами керуючіх сигналів. Бо трохи не зовсім зрозумів, як той інвертор, що на зарядку батареї працює в прямому й реверсивному режимі. Так поверхнево маю уявлення, але хотілося б знати як там все насправді. Це виходить, що в реверсному режимі синхронний випрямляч починає працювати як "пуш-пул" інвертор, а транзисторний Н-міст починає працювати як пасивний випрямляч на вбудованих діодах? І чи на заважає в прямому режимі мосту отой дросель що перед ним?

[@aleksandrvoroncov4683]

Добрый день, есть вопрос по модели PowMr 24V Hybrid Solar Inverter 1,5кВт, пришел из Китая, проблемма в следующем - подключенный холодильник работает с посторонними звуками (низкочастоный гул), а также вибрацией, при этом светодиодная лампа в холодильнике мигает с аналогичной частотой. Это все происходит при работе от АКБ (запускается холодильник нормально) при просмотре осцилографом - на выходе инвертора синусоида, но которая постоянно меняет амплитуду в - и + с частотой аналогичной посторонним звукам и вибрации, потребление энергии постоянно меняются показывает (на инверторе) скачками, то 300Вт, то 150, то 500, то 0, аналогичные скачки мощности наблюдаю на ваттметре, включенном перед холодильником. При подключении сети к инвертору - холодильник нормально работает и синусоида на выходе - хорошая. Пробовал другие нагрузки при питании от АКБ - тепловентилятор на разной мощности от 700 до 1500Вт - нормально работает - мощность инвертор показывает нормально, синусоида хорошая, перфоратор на 800Вт, при полной нагрузке - незначительные помехи, но скачков нет, синусоида - хорошая. Холодильник НоуФрост, не инверторный, обычный старт/стоп. Может кто сталкивался с аналогичной проблемой, может порекомендуете профильный форум или канал, спасибо. АКБ при работе не особо проседает, с 25,5 до 24 вольт (АКБ гелевая примерно 40Ач, установлена для теста, потом будет установлены железофосфат), инвертор брался только для обеспечения работоспособности холодильника + освещение, возможно в дальнейшем пару СП.

[@Vltaliano]

Доброго дня. Дякую Вам за ваші відео. Ви дуже допомогли мені на етапі вибору Інвертора. Стосовно вашого варіанту виходу з ладу інвертора, як на мене, скоріш за все це відбувається в результаті індуктивного викиду з навантаження в ті 20мс, протягом яких зникає живлення. І теоретично зменшення цього значення, а не збільшення може виправити ситуацію. Автомат вхідний вибило, скоріш за все, по колу «нуль-земля» оскільки фаза була відключена, а в інверторі десь щось пробило на землю..

[@Vladyslav_M]

Доброго дня. Вибило не зовсім ввідний автомат, не так сказав. Вибив фазний автомат, на одну із 3х фаз після ввідного. Автомат встановлено саме по фазі. Не думаю що він би вибив при протіканні струму з нуля на землю.

[@Vltaliano]

Якщо так, то тоді схоже виникла дуга в автоматі, яким Ви відключали інвертор. Дугу запалив все той ж індуктивний викид з навантаження. Він ж і пробив ключі в Інверторі. Я б у Вашому випадку дивився в сторону того, що з нагрузки могло такий викид вам організувати. Як на мене, наприклад це може бути холодильник (можливо в момент запуску компресора). Якщо те, що я написав підтвердиться, то і вирішення буде елементарним - швидке реле напруги (з камерою дугогасіння) після інвертора з затримкою включення (промислове реле напруги ABB + контактор).

[@Vladyslav_M]

@@Vltaliano коли інвертор вийшов з ладу навантаження ніяке не було підключене, і акумулятор вже був у float в буферному режимі. Тому якщо щось і мого викликати дугу, то тільки сам інвертор на холостом ходу

[@bobnle2844]

​@@Vladyslav_Mможе в тому і справа, що ніякого навантаження не було?

[@volodymyrsavkov9725]

​@@Vladyslav_MВітаю! А як Ви підключали нулі споживачів цієї фази, споживачів інвертора та споживачів інших фаз? У самого три фази, хочу поставити однофазний 3квт інвертор, підключити критичних споживачів на одну фазу, і перемикати ще про потребі з інших двох. Простіше виглядає нуль взагалі не рвати, мати спільний у всіх споживачів та на виході інвертора, але мабуть не варто ставити двуполюсні автомати на вхід та вихід інвертора, як в інструкції виробника. Дякую!

[@Крафтанемо]

Дуже дякую, дійсно актуально і по ділу. Запитання: а що якщо замість звичайного реле поставити твердотільне реле?

[@Vladyslav_M]

Дякую. Так, може допомогти. Єдине буде суттєвий нагрів при роботі від мережі з великим навантаженням через байпас.

[@olchovskiy]

Оновлюю систему собі і задумався тепер)) Наразі маю lifepo4 акумулятор + зарядне + інвертор (по типу автомобільного). Частину квартири підключив через АВР (який використовує мережу як основне джерело, а інвертор як резерв), по типу Tomzn. Все працює чудово, при зникненні мережі АВР переключає навантаження на інвертор і в квартирі навіть не помітно, що зникло світло (інвертор ввімкнений постійно). Тепер хочу перейти на гібридний інвертор (по типу цього з Powmr), а схему залишити ту саму. Чи не буде у мене проблем через АВР, чи може він навпаки допоможе? Типу, щоб в момент переключення не вийшло такої ж штуки. На вході додатково і ЗУБР стоїть також. Виходить, що байпас режим я не буду використовувати, і коли є світло - через АВР буду використовувати мережу, а коли мережа зникне, то АВР переключить навантаження на інвертор. Буду вдячний за пораду))

[@serhiistruk9689]

цікава ситуація у мене сталась вчора: під час роботи інвертора в режимі байпасу, два рази вибив автомат (L+N x 16A), через який подається напруга з міської мережі на інвертор. Навантаження інвертор вимірював в межах 400-500 ват. Ще заряджались акумулятори в цей час. Струм заряду налаштований на 30А (24v). Також, за Вашою рекомендацією, встановив gR запобіжники на вхід і вихід, без запасу по струму (16A, так як інвертор на 3.5 кВт), і вони при цьому залишилися цілими, як і сам інвертор. Не розумію що могло спровокувати такі струми, щоб автомат вимкнувся.

[@Vladyslav_M]

Може десь поганий контакт і був нагрів автомату? Або автомат не якісний і потрібно замінити. Бо при таких струмах явно не мав би вибивати.

[@_._________________]

Со стороны абонента можно на размыкание поставить - твердотельное реле, но со стороны сети оно не спасет. Предполагаю, как вы и говорили: плавкий предохранитель + твердотелка, если часто отключаете.

[@Vladyslav_M]

Дякую за коментар. Згоден.

[@АртемГромов-ю6ш]

І знов проблеми з електрикою і ваші відео знов корисні! Як раз обираю інвертор і чесно кажучи хотів би взяти наприклад victron energy , але тоді акому навіть 48v 50а-не потягну( З відео і коментів зрозумів 3 прості правила. 1)Вимикай спочатку кнопку, а потім автомати. 2)якісний подвійний автомат. 3) не бери інвертор с запасом, щоб в момент спрацювання на ньому було навантаження!

[@Vladyslav_M]

Дякую. Так, загалом все правильно написали.

[@YahontAction]

Можете прикрепить в описание ссылку на электроную схему, которую вы демонстрировали с планшета? Так может быть ясна причина выхода из строя. Там причина может быть совсем не с автоматом связанная, а косяки схемы драйверов MOSFET/

[@Vladyslav_M]

Причина може бути в розсинхронізації частоти інвертора при відключенні мережі. Але суть від цього сильно не змінюється. Реле не встигли розімкнутись, або через дугу пішла зворотня напруга. Схему можете завантажити за посиланням t.me/VM_YT/24/26

[@boogiebpg]

Ех... Ясно, що від бюджетних китайців нічого сильно очікувати не варто, але щоб горіли так на рівному місці - це зовсім сумно :( Тепер буду весь час думати, що в самий непідходящий момент і у мій згорить (хоча він ще навіть не приїхав :) ). Сподіваюсь, що ваші пропозиції в кінці відео допоможуть. Але тут вже в коментах відписались і про вихід з ладу після звичайного зникнення мережі. Може, там інша причина.

[@Vladyslav_M]

Я так зрозумів більше шансів спалить саме при відключенні вручну. Тому спочатку відключайте кнопку а тоді автомат. Це явно зменшить таку вірогідність в рази. Але так, бачу що є коментарі про вихід з ладу при відключенні мережі з міста. Напевно, це не дуже масове явище.

[@YBesaga]

Прошу поради в більш досвіченіших колег, будь ласка підкажіть, маю PowMr POW-HVM3.2H-24V-N дуже потрібно його розмістити в підвальній кімнаті, але туди зі щитка йде трьох жильний кабель, земля в підвалі є ще окремо. - Чи наскрізний нуль в таких інверторах, чи як впевнитись в тому? - Чи можна зі щитка подати фазу по одній жилі, по іншій забрати з інвертора в щиток, а по третій об'єднаний нуль?

[@Object_GAS]

Добрый вечер, подскажите на ваш взгляд если подключить инвертор через АВР , Шан понизится на такую внезапную поломку ?

[@ser-Sound7]

Мне тоже интересно узнали ответ?

[@ElectroHouse]

Співчуваю. При вимкнені автомата через його контакти потягнуло дугу, що призвело до протікання протиструму, коли запустився інвертор (по суті до КЗ) і це призвело до такої біди. Варіант запобіганню такого на майбутнє. На вході інвертора треба ставити 2-х полюсний автомат і розривавати ним нуль і фазу. Це збільшить надійність розмикання кола живлення. А також бажано паралельно контактам автомату встановити RC люнцюжки іскрогасіння. Ще додатково можна встановити запобіжники на виході інвертора, котрий (ймовірно) вигорить швидше ніж транзистори... P.S. інвертор для роботи з сонячними панелями не зовсім призначений для роботи в режимі безперебійного джерела живлення.

[@Vladyslav_M]

Дякую за поради.

[@softas01]

Ніякої дуги там не було.

[@serhiistruk9689]

дякую за корисну інфу! цікаво, а чи можна тоді на цей інвертор подавати на вхід напругу від дешевенького НЕ інверторного генератора? чи безпечно це буде для інвертора і чи можна так заряджати акумулятори?

[@Vladyslav_M]

Дякую. З генератором буде працювати в режимі Apl. Тестував тут на відео kzbin.info/www/bejne/eqHEfoJ4q6mDgrM посилання з привязкою до часу. На скільки безпечно тяжко сказати, наче нормально працював, але звісно є різні генратори. Можна також встановить окремий блок живлення для заряду від генератора.

[@serhiistruk9689]

​@@Vladyslav_M о, супер, саме таку інформацію і намагався знайти на просторах інтернету. А тут ще й з усіма деталями і тестами. Ще раз дуже дякую Вам за Вашу роботу!

[@hominid7214]

Доброго времени суток. А установка реле напряжения на ввод от сети с задержкой включения (устанавливаете сами сколько необходимо) перед инвертором способно решить проблему переходных процессов при переключении?

[@maxd6061]

Проблема возникает при отключении, с подключением все ок

[@dimmer4955]

Где-то читал в одной инструкции говорилось что инвертор не должен иметь общего нуля с сетью(проходного нуля). Также при подключении сети важно соблюдать полярность L - N. И автомат у вас вижу "C" класса 32 ампера это около 7 кВт нагрузки. А инвертор на сколько киловатт? Может поставить в цепь более близкий к току инвертора автомат класса "B" или даже "А"? Для "молниеносности" отключения можно поставить автомат с УЗО и отключать его кнопочкой "Тест".

[@porterlv]

Є контроль струму по шині HV DC та два по AC (СТ1, СТ2), то якого біа не відпрацьовує захист по струму? ;) Криві алгоритми? А ще є думка, що параметри китайських транзисторів не відповідають заявленим.

[@Vladyslav_M]

Може не вистачає часу для спрацювання захисту? Зустрічна напруга напевно не дуже штатна ситуація і може на таке контроль по струму, його швидкодія не розрахована? Або дійсно криві алгоритми, нажаль. По параметрам транзисторів складно сказати, але заявлену потужність з перевантаженнями інвертор тримав, коректно відключався по перевантаженню 110-130% від номіналу - захист відключав навантаження через 5сек. Пікова потужність вказана 200% від номіналу, напевно якщо буде зустрічна напруга і відповідно перевантаження може бути більші ніж 200% то захист вже не спрацює ніяк. Як варіант..

[@Pasha987100]

Якщо є можливість то варто придивитися як це відключення реалізовано в UPS бренду APC або інших брендових інверторах. І якось модифікувати ці дешевші китайські інвертори, бо щодня надіятися на те що він не згорить від зникнення мережі чи ще якоїсь дрібниці це абсурд. Особливо враховуючи те що ремонт силової частини цього інвертора завжди виллється в копієчку і вартість електроенергії від його подвоїться, так ще й може підвести в непідходящий момент, що ставить під сумнів придбання його впринципі. Особисто сам планував придбати щось подібне, але після декількох відео в інтернеті з однією і тою ж причиною виходу з ладу виникли сумніви в правильності такого рішення і скоріше за все продовжу використовувати для цього ДБЖ APC SMX1500RMI2U який придбав в б/в стані на олх за 7 тис грн літом 2022 року без акумуляторів і за рік з ним що тільки не було у період блекаутів. Його і замикали вхід на вихід при роботі від батареї, і зустрічна напруга від мережі була і перегруз був а йому хоть би що, жодного разу нічого в йому не згоріло а лише переводило його в захист і відключення. Одразу видно що виробник постарався над захистом від дурня і нештатних ситуацій. Єдиний мінус такого рішення це слабкий зарядний пристрій всього лише на 2А і 48В батарея яка настроєна тільки на свинцеві акумулятори. Але так як пристрій має підтримку гарячої заміни акумуляторів і підключення зовнішніх блоків батарей то я замість штатних 4х 12В 9А підкинув йому зовнішні 4 акумулятора 85А/г і за допомогою зовнішнього зарядного пристрою підзаряряжав коли потрібно було швидко зарядити акумулятори до наступного відключення (кожні 4 години). Бо штатне зарядне в UPS заряжало їх майже добу.

[@jonnyboy87]

Є якесь після року допрацювання чи висновок? Маю теж такий повмр на 6.2квт, але батареї чекаю ще. Хочу його убеспечити. Може вимикати мережу через 3х ходовий перемикач а не через автомат?

[@ІванКущенко-м3ь]

Доброго здоров'я панове! Тема вельми болюча і вельми цікава, особливо на фоні блекаутів, і, відповідно виникненні необхідності створення систем ДБЖ у великої кількості населення! Але є одне але, Ви розглядали цей аспект з позиції майстрів, що зростали серед тестерів, схем, паяльників, дротів і т.д. і т.п. А от як вирішити цю проблему простому споживачу, який "умовно" паяльник і тестер бачив по телевізору? А за пророблену роботу та за розгорнуті коментарі шана!

[@EvgenSafronov1223]

Здоров'я бажаю.Перед інвертором поставив реле напруги, а перед ним вже так вийшло що 2-ох полюсний автомат.. тепер вимикаємо тільки кнопкою на інверторі..дякую за наводку по продлеммах

[@Vladyslav_M]

Вітаю. Дякую. Також розмірковую про реле напруги. В мене на вводі стоїть, але може ще бажано перед інвертором встановить.

[@ДмитрийРадченко-я2в]

@@Vladyslav_M теж маю реле напруги зубр на вводі - без нього взагалі ніяк . ПРацює все 2 рік без проблем. Буває таке шо напруга скаче на вводі і за 10 хвилин роботи іде перключання на інвертор і знову на міську електрику. І так може бути по 30 разів за 10 хв. Але. використовую без панелей сонячний - тільки як упс

[@freeeng01]

@@ДмитрийРадченко-я2в саме powmr працює другий рік? І під час блекаутів також був весь час під'єднаний до мережі?

[@olexandr.]

Який брязкіт контактів? То до кнопок можеш предявити, в тебе автомат. Там підпружинений рухливий контакт. При розмиканні ,там тільки дуга створюється, та для цього є дугогасна камера, в автоматі. Та вирішив перевірити твої твердження, автомат С16 IEK (Знаю, русня, та ставив давно), навантаження 2кВт. Та став зменшувати його ресурс, вмикати, вимикати. Який результат. Після вимикання, ні 1 раз, не скакнув синус, чітке переривання. Увімкни навантаження, та сам потестуй, осцилограф, є. Та автомат в тебе не поганий. Витягуючи з розетки, таке може бути. Подвійний автомат, навіть якщо така проблема, то став уже четверний. А взагалі, там йде синхронізатор в середині. Особливо він важливий для трифазної мережі, де N розривається з фазами. Бо тоді 380 буде, якщо не ма синхронізатора. Шукай далі, самому цікаво.

[@alexander13094]

Є системи обмеження струму типу NTC резисторів, але це при вмиканні. Але ще є всілякі soft start з обмеженням по струму. Може є якийсь готовий модуль захисту крім ultra fast запобіжника? Бачив на тому ж AliExpress модулі soft startup current limiter, але не використовував. Тобто за бажання можна зібрати зовнішній пристрій захисту.

[@dmg9963]

Дякую за контент ще раз! Цікаво, що еволюція думки приблизно однакова. І ви пройшли вже той шлях яким я йду зараз. Але від ідеї гібридного інвертора відмовився раніше, бо забоявся, що перегорить. І що робити далі ? Зараз план робити такий: все окреме (зарядка ліфера, контролери, інвертор), не буде підмішування й добре. На вході АВР, швидше як запобіжник. після вхідного. По щитку я роблю все на пакетних перемикачах, щоб мати вибір або зелена або червона лінії(рес), щоб вони фізично не могли зіткнутись. І ось тільки генератор буде вилка-вилка поки що, бо я ним не користуюсь майже, пару разів на рік (тут вже можна уважно проконтролювати щоб все було вимкнено, це не кожен день його дьоргати), переконуюсь в його працездатності й виключаю. З задоволенням дивлюсь ваш канал, у вас чудовий доступний підхід!

[@Vladyslav_M]

Дякую за коментар і що ділитесь власним досвідом!

[@Serdjenja]

Цікава думка про запобіжники 👍🏻

[@Vladyslav_M]

Про що саме думка? Запобіжники - це потрібна штука)

[@tarashurtovenko4715]

Друже привіт. Дякую за ретельний аналіз. А ви не підкажите якось вирішело б проблему додатові комутації їззовні скажімо: відключення навантаження двополюсником. 2. Відключення живлення двополюсником? 3. Релле напруги на вхід і вихід. 4. щось інше що саме поза схеми інвертору? Дякую! Бо переписка із продавцем не факт що поможе бо їх діло продати і не факт що там шарть у схемотехніці. Дякую

[@pashag3200]

Доброго здоров'я. Буду вдячний за відповідь. На скільки він пожежобезпечний? Придбав такий девайс і хочу встановити його та аккум. в квартирі. Як всі знають, в квартирах, завжди мало місця. Це прихожа. Неподалік шафа. Дякую.

[@Vladyslav_M]

Доброго здоров'я! Інвертори не бачив ще випадків загорання. А ось з акумуляторами все складніше. Li-ion досить активно горить, якщо вже трапилась проблема. Lifepo4 в цьому плані більш безпечний. Тому для квартири я би тільки його розглядав

[@pashag3200]

@@Vladyslav_M Доброго дня. Зрозумів Вас. Дуже дякую за відповідь. Шкода, що аккум. вже куплений. Ніхто не попереджав, не порадив. Вже є, те що є.

[@Lehix220V]

Сумна новина, чекаєм на компенсовані транзистори від повмр... Маю такий самий інвертор, але на 3,6кВт. Була схожа ситуація (мені повезло) - вимикав вилку живлення інвертора в активному стані (кнопка в On) - вибило одразу 2 автомати - ввідний та автомат на лінії розетки. Навантаження на виході інва не було, заряд акб - не пам'таю чи був... Ситуацію взагалі не зрозумів, і списав на глюк в матриці. Ви ремонтуйте якщо що, ми на транзистори скинемось в монобанку (:

[@Vladyslav_M]

Дякую. Була переписка, що можливо виробник відправить нову силову плату, але поки це тільки слова. Навіть якщо відправлять нову плату, стару спробую відремонтувати. А не пам'ятаєте був режим APL чи UPS у Вас в налаштуваннях?

[@Lehix220V]

@@Vladyslav_M UPS було налаштовано. Чекатимемо на нові відоси з ремонтом :)

[@Cikavi.doslidi]

Дякую за розбір теми ! Був і у мене такий прицидент .але причини залишились тоді не ясними. по запобіжниках-можна думаю використовувати ті що ідуть до сонячних панелей gPV вони швидші на порядок за звичайні (тестування робив у себе на каналі) . ETI робить з пружинкою в середині -ті ще швидші .але ціна зашкалює .по автоматах то мабуть краще використовувати постійного струму дугу вони гасять на порядок краще звичайних.А якщо включення робити ще і через твердотіле реле та задіяти супресор і поставити варисторний захист то таки має щось та захистити. все ж вийде значно дешевше ніж купувати якесь деє.

[@Vladyslav_M]

Дякую за інформацію. Подивився Ваші відео стосовно запобіжників. Все по ділу. Ще хочу додати про тип запобіжників gR - для напівпровідників. Думаю також можна використовувати по живленню інвертора, рахуються також швидкодіючі. Варистори по входу в інверторі стоять, хоча можна і поставити ще додаткові. З твердотільним реле ще напевно буду пробувати.

[@erroos]

@@Vladyslav_M я правильно розумію що запобіжник що ставиться в розрив фази живлення інвертора від мережі не дасть пройти залишковим півперіодам до вже початої генерації від акб?

[@Vladyslav_M]

@@erroos ні, трохи не так. Швидкодіючий запобіжник має згоріти раніше ніж згорять транзистори, якщо схожа ситуація станеться. Вони розраховані на швидке спрацювання і відопвідно захист напівровідників.

[@ТищенкоМаксим-б4с]

Доброго вечора. Таке питання, чи подавали ви на вхід інвертор на 6.2 кВт напругу від генератора? Чи сприймає інвертор цю напругу? Якщо не сприймає, як вийти з ситуації. Дякую за відповідь

[@Vladyslav_M]

@user-pn3ke9bl8w доброго вечора. У цьому відео kzbin.info/www/bejne/eqHEfoJ4q6mDgrM тестував заряд від генератора. Подивіться, є певні особливості. 01:18:22 робота з генератором

[@valeriinaschanskyi351]

Добрый день. Вставлю свои 5 коп. Ниже пишу, что Зубр не поможет, хотя в ТХ написано время реагирование 0,01 до 0,03 сек. Мне кажется это дополнительный способ увеличить живучесть системы. А появилась мысль поставить что-то типа УЗО с кнопкой «тест» и может выключать кнопкой или какой-то контактор с магнитной катушкой и разрывать им цепь. Двухполюсный автомат хорошо, но многие не рекомендуют разрывать ноль(как и у вас), для корректной работы. Спасибо за ценный ролик. Мне должен прийти повМР 4.2, вот готовлюсь 😊

[@Vladyslav_M]

Дякую. Стосовно Зубра - може бути. А на рахунок пускача - також про це думав. Щоб взяти напругу для живлення котушки пускача, з реле, яке подає фазу на інвертор. Силові контакти пускача підключити послідовно до силових контактів реле, буде додаткових розрив фази. І можливо менша вірогідність утворення дуги.

[@yevhen252]

+

[@viktortitko7741]

Дякую, корисно.

[@Vladyslav_M]

Дякую

[@sergmitrofanov73]

Приветствую! Спасибо за видос,Только видос посмотрел про этот инвертор. Решил по Вашей ссылке заказывать. Теперь призадумался И опять вопрос какой покупать(?(((. Посоветуйте. По входу Ас может АВР автомат поставить. Никто не пробовал?

[@Vladyslav_M]

Вітаю. Така проблема може статись майже з будь-яким гібридним інвертором. Але проблема не носить масовий характер. Також виробник вносить зміни в прошивки і апаратну частину і про такі проблеми чую все менше. Мені особисто ця модель соподобалась, яку тестую у відео kzbin.info/www/bejne/pJ27oIpvmK90a5o випускають під брендом Easun, Ecgsolax, daxtromn, powmr та іншими (хто замовить). Фабрика завод Next power. t.ly/Eas

[@sergmitrofanov73]

@@Vladyslav_M 48 вольт я уже точно решил. Какой посоветуете? Все-же этот в Приоре? Варистор на вход и АВР

[@володяпідгірний]

Добрий день. Ви продаєте інвертори та акумулятори. І чи встановлюєте

[@Vladyslav_M]

Доброго дня. Ні, не займаюсь на продаж і не встановлюю. Лише хобі.

[@sergeyprichodko1841]

Добрый день, скажите пожалуйста свое мнение. Можно ли использовать и насколько это надежно,. Связка такого инвертора +батерии литий+солнечные панели. Т.е. городскую сеть вообще не подключать. Взять к примеру на 10 килловат подыбный ивертор и юатареи к примеру 280 амер 48 вольт+ соответственно солнечных панелей, а городскую сеть подключать только в экстремальных ситуациях, а так ее отрубить.

[@Vladyslav_M]

Вітаю. Так, цілком робочий варіант. Головне, коли будуте включати і виключати міську мережу - щоб інвертор був відключений кнопкою. Тоді все буде добре. Ну і стурм заряду від мережі не максимальний, трохи зменшити.

[@yuriykot10]

Ваш анализ схемы гибридного инвертора может предположить ,где и почему у нового инвертора , уже при первом пуске, наблюдается потребление по сети, в режиме без нагрузки нарастает до 2.3 квт, при том что ток заряда аккумулятора равен менее 5А и через некоторое время падает к 0 Это же наблюдается и на выключенном инверторе, если на инвертор подать сетевое напряжение... Солнечные панели не подключены.

[@Vladyslav_M]

Чим вимірюєте споживання з мережі? На лічильнику дивились споживання інвертора?

[@марк-м2ч]

Слава Україні! Є ідея, зробити підключення через вхід від сонячних панелей (з мережі 220 через діодний міст на вхід панелей), таким чином: Коли світло є, то інвертор заряджає АКБ та живить будинок. Коли світла немає, АКБ відає накопичений заряд. Навіть функція дбж не потрібна. Можливість синус зловити відсутня.

[@Vladyslav_M]

Героям Слава. Якщо коротко, то не варто. Аде мппт може робити КЗ по лінії входу сонячних панелей. А там у вас не буде обмеження струму. Плюс великі пульсації при випрямленні через діодний міст. Треба APFC. Плюс заряд конденсатора треба робити схему. І енергія яка буде в конденсаторі - токож вистачить, щоб пробити мппт в момент прорахунку робочої точки. Якщо і це не зупиняє подивіться моє відео kzbin.info/www/bejne/bH2amY2DbKiYmJo де я робив всі ці кроки.

[@promscomps8106]

Дякую за професійно-системно аналітичний підхід , а який інвертор можете порадити 5квт для зарядки ниссан лифа , сонячні панелі та підміс мережі

[@Vladyslav_M]

Дякую. Можна дивитись на ECGSOLAX 6.2kW 48V t.ly/EcG Зараз досить гарні ціни у цього бренду. У нових моделей додають багато цікавих алгоритмів по підмішуванню. Можете глянути на відео з тестуваннями ECGSOLAX на 1кВт kzbin.info/www/bejne/p5-wl6GKZ5h8pq8 kzbin.info/www/bejne/nqHEc6qwn5uNgac Якщо більш преміальні інвертори можна розглядати GROWATT 6.0kW 48V t.ly/Gro Або Huawei, Deye, Victron - також роблять гарні інвертори, але ціни вже значно вищі.

[@romanf7869]

@@Vladyslav_M Скажіть, з цих інверторів що ви перелічили якими можна керувати віддалено через інтернет? Дякую

[@Vladyslav_M]

@@romanf7869 ті що ідуть в комплекті з wi-fi модулем можуть керуватись віддалено через інтернет.

[@alegshostak]

Реле контроля напруги (верх,низ) по входу від мережі 230в у вас стояло в той момент коли інв.вийш.з ладу? Якщо так, то чи присутня в реле затримка ввімкнення(подачі) напруги. Бувають скачки й миттеві перепади в мережі, що також роблять недобре для приладів, реле відсікає й чз затримку вмикає подачу за певні встановлені секунди.

[@Vladyslav_M]

Але реле напруги і вимикає з затримкою близько 1 секунди, а треба миттєво, щоб відсікти вхідну напругу до того як інвертор почне генерувати свою. Реле стоять на вводі в будинок. Але я ж вимикаю автомат після реле.