De (o zo kwellende) literatuurlijst - Vlogboek over lezen #04

[@evegemgem]

Toen ik nog op de middelbare school (HAVO) zat moesten we boeken uit verschillende tijdvakken lezen. Dat maakte het best moeilijk om interessante boeken te lezen. Op een gegeven moment was je blij als je al een boek uit een van de tijdvakken kon vinden en dan ging je die maar lezen. Vaak inderdaad zo'n boek van een "standaard witte man". Vaak seksistisch en soms zelfs racistisch. En er werd ons niet geholpen met het bijvoorbeeld in het tijdsbeeld te plaatsen dus je leerde er ook niet zo veel van, behalve dat het lezen er vervelender van werd. En als iemand die juist erg graag leest was dat nogal demotiverend.

[@moonfelines]

Wat een leuke video! Ik zit zelf nu in 5 HAVO en ben een van de weinigen die echt met plezier mijn lijst heeft gelezen. Ik wil later docent Nederlands worden, dus ik vind het zeer interessant om te zien hoe de meeste leerlingen kijken naar de literatuurlijst. Bedankt voor deze video!

[@sylviavanamerongen7295]

Deze video's komen heel goed van pas op dit moment; ik zit midden in mijn onderzoek naar leesmotivatie. Enorm bedankt, dus!

[@marcohanenbergh5619]

Het gouden ei is zo populair vanwege dat het zo dun is.

[@geertvanrooijen7341]

Toch interessant dat de twee hoogstgewaardeerde romans geschreven zijn door Vlaamse auteurs, terwijl Jörgen consequent spreekt over Nederlandse auteurs en romans. Verder had het initiatief om literatuur wél die internationale inslag te geven (het vak GLO/literatuur) in deze video ook wel een voetnootje verdiend.

[@TikoVerhelst]

Ik mis toch wel een aantal dingen in deze video, vooral aan het einde. Persoonlijk haat ik de literatuurlijst om verschillende redenen. Allereerst mag je alleen Nederlands werk lezen bij Nederlands en bij Engels alleen maar Engels. Als ik een leuk boek heb in het Russisch of Japans, zoals je zelf zei, kan ik bij geen enkel vak daar een mondeling over doen! Daarnaast blijft er binnen de Nederlandse literatuur ook niet veel over voor je mondeling. Hier zijn de boeken die mijn leraar heeft afgewezen; 1 De reis van de douanier naar Bentheim van Willem Brakman, te dun. (Ondanks dat het boek meer dan voldoende in huis heeft voor een mondeling.) 2 Rode Sneeuw in December van Simone van der Vlugt, niet goed genoeg. Ik snap dat je niet mag aankomen met Suzanne Vermeer, maar ik was echt fan van Rode Sneeuw in December! Als geschiedenis-nerd vond ik namelijk dat het boek ongelooflijk goed was geslaagd als een historische roman. Daarnaast snapt ik niet dat het boek maar niveau 2 was. De karakterontwikkeling was geweldig en hoe het perspectief switcht van moeder naar dochter op het midden van het boek ben ik nog nergens anders tegengekomen en voegt veel toe aan het verhaal. \Maar ja, niveau 2 dus ik, iemand die houd van boeken lezen en boek analyses kan maken op hoog niveau, mag mijn favoriete boek niet doen voor mijn mondeling. (Wij mogen alleen maar niveau 4-6 doen.) Ik heb de statistieken niet bij de hand. Maar in de comment secties van dit soort video's vertelt het merendeel van de mensen keer op keer weer dat de literatuurlijst hun interesse voor boeken lezen heeft gedood. En ik snap ze volledig! Net als bij het NL eindexamen moet je bij de literatuurlijst ook 'trucjes' leren zodat je boeken kan lezen die je leuk vindt. (Ik heb bijvoorbeeld in feite alleen maar boeken van historici op mijn lijst staan, omdat dat een van de weinige 'niveau-5-genres' is die ik met plezier lees.) Ik ben er vrij zeker van dat slechts een minderheid van de Nederlandse lezers positieve herinneringen heeft aan de literatuurlijst. (En dan heb ik de niet-lezers nog niet eens meegerekend.) Als je enthousiast bent over een boek, als je voldoende kunt vertellen over een boek, als je een analyse kan maken van het boek en het kan plaatsen binnen het genre waar het bij hoort, waarom zou het dan uit moeten maken wat het niveau is? Het ergst is dat je in de video zegt dat de leeslijst het lezen bevordert. Maar mensen gaan meer lezen DOOR MEE TE LEZEN, de meeste mensen lezen boeken op een laag niveau als ontspanning. Maar ja, dat mag niet van de literatuurlijst!!!!! En dan vind je het raar dat mensen ophouden met lezen door die lijst? Je hebt erin gehamerd dat boeken van laag niveau slecht zijn, terwijl dat vaak de boeken zijn die mensen aan het lezen houden! Mijn persoonlijke voorstel is om het huidige systeem te behouden, maar dat leraren makkelijk uitzonderingen kunnen maken als leerlingen echt enthousiast zijn over boeken die 'niet mogen'. Ik denk dat dat de manier is om scholieren enthousiast te maken voor lezen. En dat leerlingen op die manier ook samen hun smaak voor boeken kunnen ontwikkelen. Persoonlijk denk ik namelijk dat de lijst moet dienen om mensen te laten switchen van jeugdliteratuur naar volwassen literatuur. Maar of ze dan bij Suzanne Vermeer uitkomen of Ilja Leonard Pfeijfer, dat is iets wat de leerling dan zelf zal moeten gaan uitzoeken. (Als leraar kun je kinderen hierin helpen. Door bijvoorbeeld te zeggen; "Je kiest Suzanne Vermeer, maar wist je dat er beter thrillers zijn?" Zo kun je leerlingen wel helpen hun smaak te ontwikkelen maar kunnen ze wel gewoon hun favouriete genres blijven lezen! Een vriend van mij is fan van horror, niet het hoogste literaire genre, en zit inmiddels via Engelse literatuurgeschiedenis helemaal in de originele Victoriaanse gothic novels. Binnen de meeste genres kun je met een beetje sturen van de leraar wel op hoog literair niveau komen. En als je daar eenmaal zit, DAN kun je andere genres gaan ontdekken. Dan heb je de motivatie en kennis om dat te doen en het echt een goede kans te geven. Niet andersom zoals de lijst wil, want dat leidt enkel tot demotivatie voor lezen in het algemeen.) Groeten van iemand uit 5VWO, de meest enthousiaste lezer van mijn jaarlaag. (Kun je je voorstellen wat de rest van mijn jaarlaag van de lijst vindt.....)

[@Vlogboek]

Hi, je maakt hier wat overhaaste generalisaties en je maakt een stroman van dingen die ik niet heb gezegd. Ik proef hier veel frustratie, maar het is denk ik goed om te weten dat die vooral voor jouw situatie geldt. Zo kan op mijn school in principe iedere leerling Brakman en de historische romans van Van der Vlugt op de lijst zetten. Graag zelfs. Er bestaat ook geen landelijke regel waarom dit niet zou mogen. Dat ligt dus echt aan de individuele docent en school. Dat de literatuurlijst de interesse voor lezen heeft gedood is een argument dat mensen vaak gebruiken die zichzelf heel zielig vinden. Tuurlijk hebben de meeste pubers niet zoveel zin om tijd vrij te maken voor een boek, er zijn zoveel andere leuke dingen te doen buiten school. Maar als iemand dit argument volhoudt tijdens de rest van zijn of haar leven getuigt het vooral van weinig doorzettingsvermogen, want niemand houdt je tegen om na de middelbare school weer een boek op te pakken. Als je je uit het veld laat slaan door 12 'verplichte' boeken die je als puber hebt moeten lezen, dan is er iets geks aan de hand. Alsof ik nooit meer films zou gaan kijken, nadat ik verplicht 12 animatiefilms heb gekeken. En het is helemaal niet gek als je periodes hebt dat je minder of niet leest. Dat het merendeel van de leerling geen plezier haalt uit de literatuurlijst is wel logisch. Dat zeg ik ook in mijn video als je die goed hebt bekeken. Dat is ook niet het doel wat mij betreft. Als dat de enige vraag is die je jezelf kunt voorleggen als leerling, dan doe je jezelf schromelijk tekort. Ook is het geen doel om op een 'hoog literair niveau' te komen. Ik zou niet eens weten wat dat zou moeten zijn. Lezen is geen traplopen. Grappig dat je het voorbeeld van de gothic novels noemt. Afgelopen jaar heb ik met mijn 5v enkele 19e-eeuwse gothische verhalen gelezen en die vergeleken met de huidige horrorcultuur (films, series, games). Ook binnen de moderne Nederlandse literatuur zijn er raakvlakken te vinden met griezelverhalen en romans met transgressieve en abjecte verhaallijnen. Tot slot, jouw voorstel valt al binnen de regels van de exameneisen, maar blijkbaar werkt je school daar niet aan mee. Het heeft denk ik meer zin om deze discussie met je docent te voeren dan als reactie met onterechte aannames onder een video te zetten. Dat je alleen Nederlands mag lezen heeft een historische reden, zoals in de video wordt besproken en daar zijn zowel argumenten voor als tegen voor te verzinnen. Mocht je input nodig hebben voor een gesprek met je docent, schroom vooral niet om een mailtje te sturen. Ik denk graag mee.

[@hanoord9412]

@@Vlogboek 12 films kijken en 12 boeken lezen valt echt niet te vergelijken. Het kost zo veel meer tijd en inspanning om een boek te lezen en dat komt bovenop alle andere uren en uren en uren van bullshit die je maar moet verduren op de middelbare school. Ik ben al 5 jaar van de middelbare school en heb pas recentelijk weer herontdekt dat lezen leuk kan zijn door daadwerkelijk leuke boeken te lezen (dat niet nederlands is). En dat zeg ik niet om zielig te doen ofzo. Het is gewoonweg zonde dat het huidige systeem het leesplezier voor zo veel mensen (soms permanent) vernietigd, zoals dat het ook voor mij jaren lang heeft gedaan. Terwijl het het tegenovergestelde hoort te doen. Ik vind het moeilijk om een ander systeem te bedenken dat zo succesvol is in precies het tegenovergestelde bereiken dan dat de bedoeling is. Overigens denk ik niet dat zoals je zei het te maken heeft met "oude meuk", maar meer met "nederlandse meuk". die hele lijst is gewoon meukerige meuk. er zijn zo veel oude boeken die ik heb gelezen die me daadwerkelijk geraakt hebben. Van don quixote tot Lord of the Rings tot charles dickens tot de fucking 2500 jaar oude Iliad. Allemaal met plezier gelezen en allemaal ouder dan het overgrote deel van de lijst. Ik weet niet wat het is met nederlandse schrijvers of de nederlandse literatuurwereld maar het is in mijn ervaring gewoon allemaal zo ontzettend saai. Misschien iets calvinistisch ofzo. "oh wee als je emotioneel raakt van literatuur. literatuur moet iets puur intelectueels zijn anders doe je t niet goed" lijkt de nederlandse literatuurwereld mij te vertellen. Verschrikkelijk. Overigens vraag ik me sowieso af? waarom zou ooit iemand nog in het nederlands schrijven? serieus, als je denkt dat wat je te vertellen heb het waard is om op papier te zetten, als je denkt dat jou boek echt impact kan maken op mensen, waarom zou je je publiek beperken tot dit klotemoerasje? Als je zo goed met taal ben om schrijver te worden kan je vast (tegenwoordig) ook prima engels. Oprecht enige reden die ik kan bedenken waarom je als schrijver in deze tijd nog in het nederlands zou schrijven is zodat je dan op de literatuurlijst kan komen zodat mensen verplicht zijn om je saaie meuk te lezen. Je heb overigens heel wat betere concurrentie als je in het engels schrijf. Maar ja ik ben benieuwd wat jij hiervan vind want ik vind het eigenlijk bizar als je onze oersaaie steriele literatuur vergelijkt met de rijke, creatieve en fantasievolle literatuurgeschiedenis van ons engelse buurland.

[@scipio42]

Mag men uit alle boeken kiezen, die er zijn (dus ook thrillers bijvoorbeeld), of zijn er buiten "het moet Nederlands zijn" nog andere criteria waaraan de boeken moeten voldoen? Ik woon al sinds mijn 12de in Duitsland, dus heb ik niet echt een beeld van het Nederlandse hogere onderwijs. De brugklas uitgenomen dan

[@lieselottebreure5435]

Overigens... de achtergrond met zoveel boeken is echt iets waar ik van droom😂😂

[@ariederuiterleestkoopmanin616]

👍