时事大家谈：C919商业首航，中国的“大飞机梦”依然面临“卡脖子”？

中国商飞公司制造的C919大型客机5月28日完成了首次商业载客飞行，中国称C919是中国首次按照国际标准“自行研制、具有自主知识产权”的喷气式干线客机，不过，根据官方数据，C919的国产化率只有60%左右。C919从立项到商业首航历时16年，中国“大飞机梦”的实现过程为何如此曲折艰难？中国投资巨大的大飞机工程发展至今是否依然面临卡脖子的风险？
0:00 - 话题一
0:54 - C919的创新性和自主性？
3:38 - 用美欧技术为了降低成本？
7:49 - 自主研发上的阻碍？
10:39 - 技术差距用钱能缩小吗？
12:25 - 为何美国没有下禁令？
16:17 - 自主创新和开放合作？
23:18 - 中国大飞机未来？
26:52 - 中国大飞机梦阻碍因素？
29:33 - 观众评论/讨论

[@billwen5804]

分析的真好，别分析了，就直接说中国制造的就是垃圾就行了，那以后别一三五中国要完蛋，二四六中国威胁论了，容易精神分裂。

[@weiye8830]

星期天随机发病------没有一天能健康休息的！

[@yiquny]

这voa是政府喉舌，专门搞宣传，颠覆别国政府的

[@jianghongzhang7411]

运十40年前就有了，谈谈当年麦道十如何阴险的阻碍了运十导致夭折？然后又卖给了波音的事情好吗？

[@JiaTelindadada]

中国高铁亏损, 公知: 市场失败 中国高铁盈利, 公知: 割韭菜

[@missiles400]

航电液压起落架还有导航通信这些分系统对中国都不是瓶颈问题，国内也都同步在搞。现在进口这些相当于给发动机配货。让这些厂家一起去给政府施压。等到换装长江1000后这些分系统也会进行国产替代或者给供应商压价。

[@tianlingchen5523]

猜一猜看，美國為什麼不斷供發動機😂😂😂😂 首先，長江1000A已經基本研發成功，如果真的阻止，無非是幫助中國加快國產化。 其次，C-leap發動機是商飛定制的，無法用在其他飛機，如果停止出售，那麼通用動力損失的將會是天價😂😂 最後，還是那句話，沒有任何人能阻止中國的崛起。只要解決好內部的問題無論是國家統一，還是超越美國，都只是時間問題

[@user-ir4dq6hn5g]

@Goodman 你要是能托梦拜登就好了，让中国自己崩溃，没必要需要美国动手

[@michaelmorgan8262]

说得好！等下敬酒记得杯口压低哦😅😅😅😅

[@user-fp1wf4qr2x]

继续中国梦，别醒

[@zilongli9070]

@Goodman 老拜登又摔了。不知道你托梦给他买个足力健老人鞋没有？

[@halianneshia6189]

研制飞机，商用飞机命运掌握在自己手里

[@whgdh1]

就问一个问题，为什么日本干线飞机项目今年宣告失败了，日本不能获得这些欧美零部件吗，为什么获取技术更容易的日本做不出来？

[@Crazy_Hu-]

人家有成本考量，没有莫名的自主研发护体。

[@user-eu7ir8bp2u]

毕竟做米国的dog更容易些，怎么能动人家主人的食呢？

[@Crazy_Hu-]

@@user-eu7ir8bp2u 除了谩骂，哪一项提升了你的信心，是医保，还是失业金，退休金，亦或是最低工资标准？

[@user-rk9ul7hv7q]

​@@Crazy_Hu- 是日本新干线项目今年失败

[@user-rk9ul7hv7q]

​@@Crazy_Hu- 真不知道特朗普上任第一天取消的医保是什么东西？😂

[@user-zu1ul9jw1w]

又是“具有自主知识产权”？ 这词儿听着耳熟。当年新干线好像也是吧？

[@user-ky7ss4zd5h]

发动机不是自主研发的吧？

[@ZHENGQUANWU]

c919拿到欧美适航证了吗？

[@GDKNDJN]

這個絕對不能想不能問

[@LTW76]

C919原来的规划也是替代国内上千架各型波音737， 欧美适航证根本就没申请。

[@gubanyan6782]

@@GDKNDJN 欧盟 EASA快了，美国的没去申请。这几年全买空客飞机了。懂了吧市场交换。就练cj1000发动机也已经就位了。知道美国为什么不卡发动机脖子了吗？

[@huileelee6956]

日本，欧洲美国的盟友，美国搞他们都绝不手软，广场协议，彻底把日本芯片干趴下了，北溪管道直接炸毁，欧洲从此与廉价能源永别了，只要任何人动了美国的奶酪，断手是没跑了，还幻想中国其他人执政，美国会网开一面？幼稚。

[@caaattree4895]

很喜欢这位主持人，比起另外一位把恃强凌弱成持强凌弱的男主持人强多了😢

[@jonchuck9151]

其實，首翻前能飛200小時，作爲共軍山寨戰機已經足夠。實戰中，等不到回廠翻修的，很快沉戟大海為死鯊。台灣國軍的 F-16 的雷達視距和火力遠超那些山寨版。 不要以爲，大學裏學點書本知識，畢業后就能設計飛機，實際上，連一個簡單的風機都設計不了。照著實物以葫蘆畫瓢，當然也是學習過程。C919 就是基本上仿製了“空客”。其工藝流程也是照抄空客在天津的裝配綫。 當然，五毛們不服。 因爲中共天上飛的，水上游的，地上跑的“現代” 作戰機器，無一不是烏克蘭的失業工程師幫助中共設計改進的。兩周前，一位自稱北航畢業的中共老專家在推特視頻中坦誠，沒有烏克蘭專家的幫助，共軍不可能有殲- 10，11，15，22等諸多延申型號。即便如此，設計水平充其量達到前蘇聯的水準，材料依然是軟肋。 是驢是馬？老俄的 “飛禽走獸” 在入侵烏克蘭戰場的表現難道還不夠 “完美” ？

[@uwvab]

这个女主持人感觉不错，外形气质语言组织能力都相当好。比那以前经常出镜的几个男的强多了。

[@tingxingdong1494]

京沪高铁第一年就盈利了

[@lingstein3500]

高铁CHR380D是买的庞巴迪的整体解决方案，算不上集成

[@huileelee6956]

你如果是庞巴迪CEO,你会那么蠢吗？

[@tianlingchen5523]

​@@huileelee6956會，因為他根本別無選擇，全世界百分之七十的市場都是中國的。但是供貨商有法國的阿爾斯通，德國的西門子，日本的川崎，加拿大的龐巴迪等等。 店大欺客，客大欺店，這是自古以來都不變的。這也是為什麼我們如此狂熱的追求統一和全球市場整合。

[@lingstein3500]

@@huileelee6956 我参观的项目

[@zilongli9070]

@@lingstein3500 这事联合国怎么说

[@lingstein3500]

@@zilongli9070 足下是不是结个婚办个葬礼什么的都要向联合国咨询一下？

[@Jeff-Lynn]

大赞

[@keiji0075]

专家就不要带强列立场，让人怀疑是否真懂专业

[@gubanyan6782]

为什么美国芯片设备疯狂卡脖子，但是大飞机在核心部件上一点没有卡。表现的合作愉快。有脑子的人都懂得，中国肯定已经有替代品或者国产化了。可能一些参数不如美国，但飞起来没问题。

[@muronhkenggou]

专利是有时限的。民用航空器上基本没有什么专利保护了

[@duoweisa1974]

谈谈波音怎么搞多元化让一大批不合格的人去当工程师造飞机，现在波音飞机动不动掉链子

[@haochen3733]

直接買波音和空客就不是被上了緊箍咒？？？哈哈哈

[@justiceglobal1277]

可以更少购买美国飞机，洲际航线目前还没有办法 但境内支线在也不用买波音了

[@cedar4480]

除了让中国多花费一点时间自行研发而已，结果只能是让欧美企业坐失中国市场，还能有什么结果？

[@johntony2795]

中国组装的“救要救”大飞机谁敢座？

[@zhaolunzhang8831]

至少你不敢。。

[@user-rk9ul7hv7q]

TMD票抢都抢不到，没人敢坐的话，票卖给谁了？

[@luxunaq]

集成也算创新吗？难道不是“拿来主义”？

[@taiwanjiucai]

你玩反串的？

[@TheLarryfuture]

大部分創新都來自集成中的需求。

[@user-xs6qe4tv4v]

自由贸易的大环境下，为什么美国人会觉得下禁令是个常规手段。下行政命令比中国政府还霸道，我二十年前读大学时学习的私有财产神圣不可侵犯，自由贸易市场经济伦理全都被推翻了。

[@Crazy_Hu-]

瞎了么，卡的是你能军用的，民用不管

[@tianwen3749]

@@Crazy_Hu- 民用不管，哈哈。原来小米华为大疆都是军用公司啊

[@zilongli9070]

@@Crazy_Hu- 华为民用？

[@user-xs6qe4tv4v]

@@Crazy_Hu- 玉米也能军用，本来就没有严格的限制。

[@user-ek8nz3ti5h]

@@user-xs6qe4tv4v 我个人猜测是对等措施导致的，比如A国驱逐了B国外交官，那B国也对等的驱逐A国的，具体到商业领域就 是 中国禁止了美国高科技公司比如Netflix Facebook Google的境内运营，那美国也对等的禁止了华为在美国的运营

[@lzc831]

波音国产率百分之五十，空客国产化率百分之七十

[@tianwen3749]

你们制裁阿共，不卖阿共，阿共自己搞，你们又说阿共是闭关锁国，夜郎自大。哈哈哈，阿共挺难的，说实话。

[@user-fd9cx5lf2j]

两位真是卧龙凤雏啊

[@nostalgia047]

只要外殼國產就行了，內部的東西貼牌就能上了

[@yupusun8743]

你这话真是侮辱日本人，花了百亿美元15年也没能搞成小的多的支线客机。

[@tianlingchen5523]

那你日爹連這都做不好😂😂

[@tonghuixu2698]

歹毒湾连壳都做不了

[@user-rk9ul7hv7q]

说的好像世界上有几百家能制造大飞机的公司一样

[@jiaxianhao9563]

你脑子被猪吃了吗？能说出这种话

[@user-pg8cc7ut2j]

還是那句話，中國的進步離不開西方的卡脖子，交給時間吧

[@joedongyan9103]

中國航空製造業的發展真的艱難啊！ 只有靠國人的埋頭實幹一點點積累了。 天真地問一句：假設沒有老共當政，外部環境會好一點嗎？美國的各項圍堵還會持續嗎？

[@Lunalivetime]

你这逻辑思维，也配做个韭菜了。改革开放谁发了财？欧美为什么最近几年开始限制给你技术？不尊重知识产权，盗用别人的研发成果，不计成本去搞倾销，你有个朋友偷你的生意资源，抢你饭碗，你还愿意给他合作？没有共产党，也就没有国企，老百姓更多生意机会。而不是目前的红二代控制一切

[@JohnAndMusk]

美国判断错了，中国人有了钱并不会追求民主, 而是掉钱眼里了, 掉权眼里了

[@zhishuiniu910]

​@@Lunalivetime 说中国偷技术，不尊重知识产权，你倒是去世贸组织告啊。为什么不去呢？不会是没证据吧？靠嘴举证？

[@iwin2lose]

肯定會啊，說到底是你在搶別人飯碗，之前日本不是也被美國打擊了

[@GDKNDJN]

@user-jf1dh6mq9h被共產黨宣傳洗腦了嗎？什麼50/70，放心，沒有人想這個問題的

[@danielforster6438]

c919就目前来看，集成算是比较成功，但是核心技术元件是没办法，从商业角度来说全球采购是对的，但是站在中国角度来讲，这不是最好的选择，c919的研制不仅仅基于商业，还有政治上的考虑，所以全球采购是无奈之举，但是也是必然措施，但是将来肯定会想办法研发核心元件、核心系统。

[@haitaohua3242]

中国快速发家的秘诀就是小步快跑，先把项目跑起来，只要没有重大影响，后续有“缺陷”的地方再完善， 这其实很符合现代工程的思维。

[@jonchuck9151]

商用發動機中共根本造不了。目前只能造戰鬥機發動機，首翻（overhaul ）前 壽命僅200小時。首翻就是要換掉大部分甚至全部被燒蝕的葉片。從這個意義上說，俄羅斯賣給中共的殲11用的 AL-31F 發動機 overhaul 前僅 300小時，縂壽命900小時。中共仿製人家的，能達到 “聲稱" 的 overhaul 200小時也算不錯了。其實未必敢飛足200小時。即便如此，栽下去的戰機不計其數。西方戰機發動機一般也只能達到4000至一萬小時。戰機和普通民航機不同，它要做大推力動作，比如極速爬升，這個過程往往十來秒，就使發動機的葉片燒蝕相當嚴重。對此，中共搞了60年冶金都沒法過關，到處找機會蹭人家的技術訣竅。沒辦法，基礎材料研究太落後！不要説飛機渦扇，工業用燃氣汽輪機葉片也是很差的。在八十年代中期，中共就尋求跟GE （辛辛那提工廠）合作開發克拉瑪依油田用燃氣輪機。美國那時對中共不太避諱，甚至還提供了艦艇用燃氣輪機技術和樣機。中共至今依然停留在當年那水平。當然，無論艦艇還是工業移動電站用的發動機，都跟戰機不能相比。

[@colsbleu-ty6oi]

洋犬吠日，有声有势...叹服！

[@rubylaser8601]

下個月拜登禁發動機，C919又不能動了。而且還真難找到代替了發動機。

[@weizhu7591]

那波音哭死 空客笑死 本来能波音好不容易还能做做发动机大单 现在全完了 你是不是法国简单？

[@GDKNDJN]

@@weizhu7591全國航空無數的波音發動機在運行，停供零件維修可精彩啦

[@tommycheung2303]

@@GDKNDJN 不停你不是人生的

[@user-lx9vc2wf8l]

你也知道美国不讲理啊

[@hedgedog5740]

​@@weizhu7591 C919的发动机是GE 和法国Safran 的合资公司生产的，不是波音生产，波音自己不生产发动机

[@user-nl1si6gi9q]

中国的设计能力和创新能力是具有十足的爆发力的，但是在硬件加工方面还有挺大的差距，需要时间来打磨自身的能力，这个时间段可长可短，就看从业的团队们的敬业程度了。

[@nostalgia047]

有說等於沒說

[@JohnAndMusk]

一群奴才，有个屁的创新力，创造各种各样的屁捧领导

[@user-fp1wf4qr2x]

说梦话呢

[@user-xs6qe4tv4v]

市场经济背景下，打压一个产业最好的的手段是倾销，其次是入股，最蠢的是禁售。航天和军工等等产业来看，封堵的越厉害，中国自己发展该项技术面对的国内外压力越小。最近的芯片也是如此，我一个前任搞电子的，10年前我建议她博士专业选芯片设计，当时她的反应是谁学那玩意，又累钱又少。最近几年可谓风口浪尖了。没有外围打压中国内部相关专业人才都断档了。

[@user-mk1xn6wj6k]

中国的逆向工程能力和抄襲拷貝能力是具有千足的功力...這一點地球人都不敢否認...一個畫匠只圖急功近力會畫皮象卻畫不出內涵....這就是大陸的全況..

[@caohe2665]

波音飞机都栽了不说，c919一起飞，就冷嘲热讽

[@jiaxianhao9563]

采访的这两尊大佛都是嘴上厉害，实际技术上的东西又不懂，张嘴就开始来，就是为了黑而黑，不就是以针对共产党为主导吗，你骂共产党骂你的，不要污蔑我们技术人员

[@apple-ql4nm]

别生气，希望你们能拿高工资。

[@user-iv8lp7ok9z]

波音倒栽葱往地上飞明显是电子系统被动手脚，国产飞机部分零部件进口没关系，只要电子系统是自家的就行。总好过随时随地让老美可以在中国国内航线实施暗杀。

[@GJ-TT]

调查说是人为操作，当时国内机长可都去做筛查去了~~

[@anxixiang7961]

所谓工业上的创新和合作就是政治上说的脱钩和挂钩，该炫耀的是成本和性能！因为挂钩是必然！！吹捧创新这是因为成本和性能乏善足陈罢了！！！！何必与小学生一般见识呢！！！

[@ligiulia1167]

这么专业的问题，两个嘉宾都是外行。

[@caohe2665]

挣钱嘛，不丢人

[@douglasmacarthur8482]

啊哈哈哈哈哈好是是是是是是是对对对

[@caohe2665]

两个嘉宾都是外行，评论的头头是道

[@chunlianli76]

评论有点不对劲呀 反贼哪里去了？

[@lostazure4608]

两个“砖家”说半天毛的数据都不说，leap-c油耗高，高多少？没数据你说个毛😂😂😂

[@WMD--WashingPowder]

你説對了，中國大飛機面臨卡脖子，中國空間站面臨卡脖子，中國核武器面臨卡脖子，中國新能源汽車面臨卡脖子，中國將在明天（2023年6月2日）崩潰，是的！

[@zilongli9070]

哈哈哈哈哈哈哈

[@user-ws9re8cu6d]

哈哈哈哈哈哈哈😂

[@bodhisattvaboromido4451]

都在忧国忧民呀可是忠言逆耳呀，可是圣上不懂你的心呀，可惜了这一片赤诚之心呀，

[@nationwalker203]

波音国产化40%，中国的只有60%，哈哈哈

[@user-zu1ul9jw1w]

能不能先用在军属身上，看看赚不赚钱？ 因为军人是“一不怕苦，二不怕死”。所以用军属们来试试919的商业性之后再投入正式商业运行。成不成？

[@zhishuiniu910]

领导坐过之后，又开始找军属了。

[@zilongli9070]

@@zhishuiniu910 哈哈哈哈哈真的被互联网上的喷子笑死。民航局领导坐了又说领导特权做商务舱，6666

[@user-rm4ox5df8h]

让领导先坐

[@user-yd1hl5wv1s]

此次C919的商业首飞航班上有130多名乘客，其中还有六位特殊的乘客，不仅有飞机的总设计师，也有民航业省部级领导，以及飞机制造企业的一把手。 前排乘客分别是中国民用航空局局长宋志勇（副省部级）、中国商飞公司董事长贺东风（正厅局级）、中国东方航空集团公司总经理李养民（副省部级）、工业和信息化部党组书记、部长金壮龙（正省部级）。坐在第2排正中间的是2位为中国国产大飞机C919呕心沥血的国家院士：C919总设计师、中国商业航空公司首席科学家吴光辉院士和航空系统工程与信号处理专家张彦仲院士。

[@zilongli9070]

@@user-yd1hl5wv1s 人家又选择性死亡了，装死看不见。都懒得解释哈哈哈，两岸猿声啼不住，轻舟已过万重山。

[@manhero3133]

这分析也太没水平了，没有全局的角度

[@GDKNDJN]

靠仰人鼻息的凑合凑合，竟然自誇，中國久吧

[@TD-dq5xn]

让我乘坐中国制造的C919客机？ 说什么傻话呢？ 专供中国国内航线和中国人使用 请不要载外国人

[@zilongli9070]

我知道你很急，但你先别急

[@TD-dq5xn]

@@zilongli9070 因为不会去中国 没什么急事

[@lostazure4608]

@@TD-dq5xn 他意思你的逼嘴很急😂😂😂

[@TD-dq5xn]

@@lostazure4608 知道了 吃饭了没？ 生病的话就去医院看看吧

[@lostazure4608]

@@TD-dq5xn 咋了？意思你媳妇有性病给我传染上了？

[@johntony2795]

野狗进瓶，经济进瓶，完蛋了！

[@colsbleu-ty6oi]

V犬吠日，有声有势...叹服！

[@g0g158]

关于中国的大飞机（民航机）之路艰难，我的一个经历让我怀疑： 几十年前中共主要头子干了一件大傻事，或者说自身有大问题的中共头子上当受骗于美西方国家的头子。 比较可能中国与美西方有秘密交易，“中国造船，美西方造飞机”。 中共头子被人家抓住把柄了，有难言之隐，于是一次次欺骗中国人民、很不得力或搞破坏。

[@tianlingchen5523]

這種東西，你用屁股想都知道不可能，三十年前，主導造船的都是日本，西方說的東西和放屁一樣，有卵用。

[@user-rh9ed7xw2d]

拜登一句话商飞就的倒闭

[@weizhu7591]

那法国 德国笑死了

[@user-rh9ed7xw2d]

@@weizhu7591 法德也是一伙的

[@user-rh9ed7xw2d]

@@weizhu7591 八国联军忘了？

[@user-xs6qe4tv4v]

稀宗威武！

[@weizhu7591]

@@user-rh9ed7xw2d 现在十六国也不行 美国能给盟友大订单吗？盟友就是个名称而已

[@turingcs2001]

这倆嘉宾都长得歪瓜裂枣。

[@yiquny]

哪家能全部自己做？没有。中国这速度已经很快了，做得也好。日本不也试了吗，结果不行，下马了！

[@user-ls8tu7wj1f]

“60%”国产化？这两卧底教授正在小批大帮忙！“亮出共匪在技术集成的进步”的旗帜。