Войну в Украине не выиграть. Экс-советник Меркель д-р Эрих Вад

Original Video: • Ukrainekrieg Ist Nicht...
Доктор Эрих Вад был советником по вопросам безопасности и оборонной политики в Бундестаге с 2000 по 2006 год, а также с 2006 по 2013 год руководителем группы в Федеральной канцелярии, секретарем Федерального совета безопасности и военным советником канцлера Ангелы Меркель.
Недавно доктор Вад написал новую книгу под названием «Отпугивающий или пугающий? Европа без безопасности», и это книга с четким посланием: Европа должна укреплять свою военную мощь и экономически эмансипироваться. Германия должна быть движущей силой в этом процессе.
Хотя я не совсем или даже совсем не согласен с некоторыми рекомендациями господина Вада, я нахожу его анализ текущих событий очень достойным прочтения, так как он ясно исходит из реализма, в сочетании с сильными военными соображениями по поводу европейской безопасности.
Produced by: Neutrality Studies
Originally Published on: 2024-07-05
Translations by: www.video-translations.org
Disclaimer: Read by A.I. Voices. Auto-translated.
Translation published with kind permission of Neutrality Studies.

[@olboro]

Лицемерие наполняет всё интервью! Дослушала - тошнит.

[@vladimrb79]

Возможно, это и не лицемерие. НАТО действительно существует уже 75 лет, и этот мужик служил именно в НАТО, где Россия, а прежде СССР, рассматривалась всегда как стратегический враг. Возможно, он не может поверить, что союзники просто взяли и разрушили экономику его страны. Для него поверить в это - по сути разрушить свою сущность, которая формировалась в НАТО. И потому не слышит того, что говорит российский президент: давайте сотрудничать. Как можно сотрудничать с врагом? Для него это невозможно, а значит по его мнению Путин врёт. Я не оправдываю его, он идиот. Но этот идиот сказал тут важную вещь: Европа не готова воевать. Спасибо ему за это.

[@jrgenpedersen2331]

Именно что тошнит! "Я не могу быть против войны, потому что я военный." - тут он был 100% искренний. О, Господи!

[@NasheSlovo1]

По границе ФРГ и ГДР американцы закопали ядерные фугасы и, в случае войны с СССР первые превратили бы Германию в ядерную пустыню, чему ж они теперь удивляются? Так всегдп было, дед должен это хорошо помнить.

[@ksenijaksenija8666]

Я как украинка, даже не стала слушать. Для меня США и страны НАТО виноваты в конфликте между Украиной и Россией. Большинство жителей Донбасса и Крыма зделали свой выбор, для них он единственный, правильный. Кто вы такие в США и НАТО чтобы решать за них? Вы Для них чужие! Они выбрали свой, братский народ, выбрали россиян, где также после развала Советского Союза, остались миллионы украинцев, их же родных и близких.

[@natalyshatilova4428]

Германия была гарантом исполнения Минских договоренностей и что в итоге? Меркель призналась ,что просто давали время Украине готовиться к войне.Сплошное лицемерие и ложь.Немцы начали две мировые войны ,видимо ,жизнь вас ничему не научила.....

[@marynaandrosava5255]

Не Кеннеди САМ разрешил Карибский кризис, без СССР у него не вышло бы НИЧЕГО. Это немецкое высокомерие…. УБИВАЕТ

[@smaikzorin4492]

Правда заключается в том что это был не " карибский кризис " а Турецкий когда Кеннеди разместил ракеты на границе с СССР, когда об этом доложили Хрещёву он сказал : Если они не выведут свои рокеты из Турции то мы засунем им ежа в штаны, это были ответные меры СССР на огресию США, И этот кризис закончился тем что США убрали свои ракеты из Турции и из Италии а мы убрали с Кубы, остальное это лживая западная пропаганда !!!!!

[@juliettelist4019]

Россия не думала и не думает нападать на кого нибудь. Ккраина с 2014 года разрушала Донецк и Луганск. Сегодня говорят много лжи о б этой войны.

[@user-np1pq4zz7k]

У РОССИИ ХВАТИТ РЕСУРСОВ ,, ОСВОБОДИТЬ УКРАИНУ ОТ ТАКИХ ,,ОСВОБОДИТЕЛЕЙ,, КАК ВЫ !!,, БЛАГО РУССКИЙ НАРОД ИМЕЕТ ОПЫТ ПО ТАКИМ ,,ОПЕРАЦИЯМ,, !!!

[@user-Oleg_Prvmsk]

Да, Московия получала пи..юлей не раз - в Греции в 1949г, в "шестидневной войне" в 1967 г, в Афганистане в 1989г. Ах! Это не Московия? Тогда вот это: "взятие Киева за 3 дня", бегство из-под Киева в обоссанных штанах весной 2022 года, бегство от Харькова, Херсона. "Русский народ", конечно, может повторить. И повторит путь Московии, завершившийся крахом СССР в 1991 году. Аминь!

[@galiccernagor3865]

😢😢😢 он немой немйш

[@user-qi3qe1qy1k]

НАДО ЭТИХ СТРАДАЮЩИХ , ПОСЫЛАЮЩИХ ПОСЫЛАЮЩИХ НА НАШУ ЗЕМЛЮ ТАНКИ С КРЕСТАМИ , СТЕРЕТЬ В ПЫЛЬ .

[@tamarav7069]

Чтобы не было больше разговоров про НАТО, надо освобождать Украину до Польской границы. А иначе эта раковая опухоль будет опять разрастаться.

[@haker_yt3735]

Иногда старость приходит без мудрости... Западу пора запомнить - Крым не анексирован, он навсегда вернулся в родную страну.

[@juliettelist4019]

Сегодня в Германии нет думающих политиков. А что делает Писториус? Посылая оружие, а ваша Бербок? Без ума и знания политики бросает слова на ветер о России??????Паскаль молодец, прекрасный вопрос заданный вами о взрыве газопровода. К сожалению ответ не последовал.

[@marita58FI]

И ответа не последовало именно потому, что знает кошка, чьё мясо съела. Разве станет Германия на США тявкать, когда зависит от них. Про Северный поток приходится им молчать, чтоб на самих себя не выйти. Весь объединенный запад в ответе. Но к этому со временем вернутся. Россия не забывает таких вещей.

[@user-oc4bg1vz8n]

Такая обтекаемость, мягкотелость, слабость, в итоге- лживость и прямое пособничество злу.

[@natalianaumova9223]

Да- да. Критикуют они действия Украины, когда Путин им фашистский хвост прищимил. Даже о проксивойне заговорили. 😁 Нельзя им верить ни в чём.

[@user-Oleg_Prvmsk]

Как он "сочувствует" Украине, Европе и всему Западу! Как старается, бл., вот - вот заплачет.

[@TheBlooodymess]

Ну, европейцы за годы сытой жизни, под "защитой" США, выпали из реальности и перестали адэкватно воспринимать реальность, у них там какой другой мир. Соевый мир.

[@svetlanaastrakhantceva7935]

Представляю сколько в его книге заблуждений в отношении русских. Видать плохим офицером был, если не знает, что противника необходимо изучить, понять. Есть такое выражение:"бойтесь терпеливого, молчащего". Не надо думать, что он ,молчащий, струсил,- он сосредотачивается. Русские пришли на Донбасс для защиты, а не захватывать земли. Поймите это и не сочиняйте,что Россия пойдет захватывать европу. Не ныжны вы нам такие лживые и враждебные.Пока вы будете находиться в ложных умопостроениях, спокойной жизни не сможете построить в реальности.

[@YaYa-lw6sy]

А что у них плохо . Их мужчины не гибнут на полях сражения. Экономика худо бедно действуют . На них не наложены миллион всяких санкций . Чего так душу себе рвёте за них . Это у нас миллион санкций. Воюем с НАТО и.ещё не известно чем всё кончится. А дело движется к тому что придётся таки вводит в действие ТЯО. Не сможем мы просто такими темпами ,выйти на границы обозначенных областей ни за этот год ,ни за следующий .

[@danielkramer3954]

Это тот советник, который советовал Меркель врать России по Минским соглашениям?

[@YaYa-lw6sy]

Получается и тогда вместе врали , и дальше будут врать. Немецкая натура .Улыбайся рот до ушей , а за спиной топор .

[@user-sw3cy8sq9f]

Сербию ,нато бомбило из оборонительной доктрины (

[@irinajo.9531]

Эх ты,экссоветник...ты так ничего и не понял!!!🤦‍♀️

[@juliettelist4019]

Это глупый, слеппой страх. Страны, которые думают что Россия вступит в войну с другими странами это глупый, слепой страх.

[@TheBlooodymess]

Ну, десятилетия пропаганды, делают свое дело. Этот мужик и его ровесники, хорошо обрабатывались во время холодной войны. Да и кажется мне, он из ФРГ, а не ГДР, восточные немцы до сих пор считаются какими то неправильными. Интересно, почему)

[@YaYa-lw6sy]

Хрен редьки не слаще . ГДР или ФРГ все они НАТО и поставляют оружие на театр военных действий. Их власть только и ждёт удобного случая ,чтобы в удобный для них момент ,вступить на Украине в войну . Не поддавайтесь ласковому мурчанию этого тигра .Он только обеспокоен тем что ,Германия не достаточно вооружён и не может самостоятельно действовать. В этом его страх . Он действует так ,чтобы Германия не оглядываясь ни на США и ни на кого вооружался ,вооружался и ещё раз вооружался. Это его мечта . И Германия добьётся этого .Хочет США или нет .

[@shans102012]

Карибы и Панама жизненноважная сфера США и они туда никого не пускают... А почему так трудно понять что бывшие республики СССР, в том числе и Украина ТОЖЕ являются жизненноважным пространством для России? Или это другое?

[@user-ys6ji4ux3i]

Просто удивительно,как историк должен понимать,что исторически англосаксам было выгодно сталкивать в войнах Германию и Россию,в которых больше всего погибало русских и немцев,а сша на войне богатела.И тем не менее Германия вцепилась в сша и не мыслит себя без гегемона.История циклична-опять нагнетается война в Европе.По сути это 4 рейх во главе с сша.Зачем вы втягиваете Украину в нато,зачем окружили РоссиюОтвет очевиден по Бжезинскому-расчленение России.Ссср способствовал воссоединению Германии при условии нераспространения нато на восток.Это такая благодарность немецкая.Не придумывайте,ложь-России не нужны территории,и Китаю тоже.Не можете честно,без экспансии - запад смириться с успешным развитием и Брикс и остальной частью мира.Россия экономически старалась развивать отношения с Германией,взорван газопровод-молчите как рабы сша.Германия должна быть самодостаточной и независимой страной и развивать экономику со всеми странами мира и в союзе Россией.Сша вас точно доведет до беды-то ли войну втянет толи ограбит вашу экономику.

[@YaYa-lw6sy]

Вы прямо как с Луны упали . Забыли про про 2 ю Мировую и раздел Германии на США ,Англо , Россия.Германия вообще не имела право иметь армию . Это США и Англия создали Блок НАТО и туда взяли ФРГ. Что США и немцы и Англо,одного поля ягоды . Они враги России .Никогда не были друзьями . Всегда прикидываются , они волки в овечьей шкуре ,даже в лучшие времена . Почему русские такие простодыры в отношении запада ,ужас какой то .А собственному не русскому населению всегда относятся как врагам . Лучше бы своих любили чем немцев.

[@claudioaudio5923]

Так ничего и не понял, несите следующего "эксперта"

[@tatuta1742]

Спасибо за перевод. Но я не доверяю ему. Где были его советы,когда Минские договорённости срывались.

[@vladimircernenko7201]

На 1000км от Российской границе нато, и будете жит спокоино.

[@user-pm7jt5ij2r]

Полезное интервью. Из него понятно, что Германия как была так и остаётся врагом и это всегда надо помнить.

[@YaYa-lw6sy]

Это мы помним ,дети тех кто реально воевал на фронте. А дети тех кто отсиживался в тёплым местечке , очень быстро находят с ними общий язык и пилять вместе деньги россиян .

[@user-hf8wq1vt9n]

Европа не была бы в опасности, если бы руководителем их куратором - заокеанским Боссом велась агрессивную политику отнощению к России. Не нужно рассматривать Россию как агрессивного агрессора. Кто начал? Кто продвигал блок НАТО на Восток, к границам России. Мы прекрасно начали мирное сощуствование, но США нужна была разваливается на десятки частей Россия. Европа неоднократно, веками, предпринимала попытку захватить территории соседа при помощи военной силы. А на этот раз при помощи ползучего переворота, а когда не получилось, то при помощи соседа.

[@IREN-ts4cd]

Лукавство. Меркель призналась в том, что Минские договоренности фарс. Немецкие сми коптролируются СШАВот они и "давят" на канцлера.

[@igorshestaev1379]

Какая же у него каша в голове! Вот из-за таких ,,псевдоэкспертов'' Германия и пришла сегодня к такой плачевной ситуации. В общем он такой-же немецко-американский болванчик, как и многие другие так называемые ,,эксперты'' в Европе.

[@user-lv1vl7wt3j]

Меркель сама призналась, что в минских соглашениях она с другими участниками со стороны Украины добивалась только выигрыша во времени для вооружения Украины и развязывания войны!

[@user-dm4kr5dw2q]

Рассуждения немецкого генерала о сугубо оборонительной задаче НАТО, занимающейся последние десятилетия агрессивными войнами на Ближнем Востоке, в Югославии, а сейчас на Украине, не выдерживают никакой критики. От кого им обороняться? Ни Китай, ни Россия не проводят подобные войны и не начинают их в колониальных целях,как "старая добрая Европа".

[@user-mm8od1lj8h]

Нацисты неисправимы! Третий раз за 100 лет наступают на одни и те же грабли.

[@user-cw7tj3fv6v]

Они надеются на США. Те помогают как могут. Там на Украине освобождать нужно от других, но вы под носом этого не хотите видеть. Значит такую вы построили страну, что её даже защищать не хотят. Все разъехались по Европам. Молодые мужики плевали на тебя и твою страну, где нет порядка уже 10 лет. Только майданы.

[@user-xg5rj4rg4g]

Не могу дослушать тошнит!27 млн. Погибших в ВОВ и вот опять немецкие танки на нашей земле!Горите в аду!

[@da49049]

ну если кто-то допускает видеть хоть часть Украины в НАТО пусть расскажет как будет смотреться в ОДКБ хотя бы часть Кубы ! и вот "Здравствуй Карибский Кризис 2.0" ! если Запад поставляет вооружение на Украину... почему бы РФ не поставить вооружение... Польше ! :))) у поляков как раз назрели требования к Германии по репарациям за ВМВ и прочие претензии ! :))) можно снабдить ирландцев вооружением ! у них будет чем противостоять Англии ! :) можно хуситам дать ракет побольше... кстати никто не знает чего оттуда убежал американский авианосец ? ну и Мексиканским наркокортелям можно продать ракет и прочего... а заодно и курдам - чтобы Турция была посговорчивее с РФ ! :)))

[@user-pw8jx2vs3o]

Деловое предложение,полностью поддерживаю вас товарищ!!!

[@reloaddm]

Недобитки...

[@sergeycavrilov6205]

В геополитике этот вояка не понимает и не хочет понимать , что интересы имеют две стороны конфликта. Пренебрежение к России уже не один раз обошлось дорого Европе, и каждый раз забывает об этих уроках и опять хотят , чтобы мы им напомнили и ещё раз обучили.

[@user-kj8ik5jg5q]

Оййййй, ну сколько раз Россия нападала на Германию? А сколько Германия на Россию? И вы все трындите про безопасность, если кому и нужна безопасность, то это не вам от нас, а нам от вас🤷🏻‍♂️

[@user-dk4sw5dm1f]

В ы уст оо оили эту бойню,😢😢😢пусть аесь ад к вам возращается бумераншом😢😢😢😢😢😢

[@georgiisorokin3850]

Нет, немцы явно не понимают ни глубинные причины, побудившие Россию войти на территорию Украины, ни геостратегические интересы страны, давшей жизнь этой эрзац-стране 404, ни своего нынешнего положения в рушащейся европейской модели. В общем - бла бла бла, то, чем все эти годы славились европейские политики.

[@tengomurgulia4878]

vi zateiali etu voinu i sdelali vsio, chtobi eta voina sluchilas', vot i otpravliaite vashix detei v etu miasorubku.

[@marinaconnors2571]

Brain of the NATO generals is truly virgin. Who said that Russia will be satisfied with the frozen military conflict and accept western ukraine under NATO control?

[@user-hy4yb2ur9j]

Никого на Западе никогда не интересовала безопасность Украины. С 1991 года на будущее украинцев готовили к этой войне морально, психически, технически и финансово. Результат налицо. Эти инвестиции изначально были целенаправленными....

[@sergeycavrilov6205]

Да . Господа думают только о победе над Россией. Вам неплохо было бы о своей безопасности , и согласиться предоставить безопасность России, только тогда не будет войны.

[@svetlanaroivainen7420]

Erich Vad забавно дяденка рассуждает.Афганистан,Ирак,Сирия,Ливия,Палистина,в прошлом ЛИВАН,сегодня Ливан и все многие многие.КТО ето ДЕЛАЛ?!уже заткнулис бы.xvatit vrat

[@user-nw1hj9sh3j]

Интересно, о своей безопасности так можно, а о нашей - не смейте. Как то уж очень однобоко. Вот лично мне наплевать на вашу безопасность, а на безопасность нашей страны не наплевать. И такие мысли стали приходить ко мне после того, как поняла, что западники думают только о себе. Поэтому мы тоже будем думать ТОЛЬКО о себе. Тем более, что именно вы всегда нападали на нас.

[@aoaaoa268]

Хороший разговор. Понятно, воздействие англосаксов на стратегически важные точки евроазии: Крым, Тайвань, Израиль, Курды, Юго-вострчная Азия; и ответные действия северо-еврозийцев:Китай, РФ.. В этой ситуации очевидно, безумие полткики сегодняшнего Евросоюза. - Пояс Париж - Берлин - Москва - Владивосток - Токио, успокоило бы не только всю Евроацию, но всю Америку. Евросоюз - интересы на юг; Россия - интересы на юг; Север Америка - интересы на юг; Ислам - обезопасить Израиль; Это хороший проект. Но - увы нам! Островский.

[@yevgeniymuravyev3437]

Не за свою страну. А за интересы. Зеленского и запада

[@user-on1lm7xs5g]

образец европацентризма вымираюших

[@user-wm6le7gn6t]

Какая хрень ! Что у вас в голове???

[@AlfiaF-n4c]

Такие Вады удобрили почву от Урала до Берлина

[@YaYa-lw6sy]

Ну это глупость написали вы . Смотрите сколько СССР оставил на полях сражения ВОВ и сколько Германия на всех фронтах ,от Европы и Азии и Африки. Увидите эти цифры , станет понятно кто удобрил до Берлина , их земли .

[@user-de5je2to8w]

Много противоречий в спиче эксперта. Либо неточный перевод

[@Temniknn]

Мы видим что это прокси война между США и РОССИЕЙ, но это законная оборонительная война и правильно что мы помогаем Украине. Очень странная логика. Отделите зерна от плевел

[@vicarsyov591]

Кратко: даже такой острожный отставной генерал говорит, что немцы будут воевать с Китаем, если американцы начнут. Про Россию и говорить нечего. То есть мир тупо делится на 2 кучки перед дракой, и это не остановить... просто некому

[@shalomyizkl4388]

Надеюсь, что многие его высказывания о необходимости войны и необходимости присутствия Германии в НАТО, сказаны из осторожности, боясь навлечь на себя наказание....Он много говорит об осторожности, сожалеет о необдуманном расширении НАТО. Заметно, что боится . Ведь его могут просто убить за такие слова. Но на самом деле, смешно слышать: Россия, может быть, захочет большего, может быть, захочет напасть на другие страны, может быть, может быть.... Просто детский лепет ! США находятся очень далеко, и Россия не может захотеть на них напасть. Почему же тогда США настолько боятся Россию, что создали военную коалицию против России?????? Все эти ваши разговоры - враньё! Просто кучка сверхбогатых людей хочет владеть всей планетой , и творить , что им вздумается! Можно закабалить страны так, чтобы высосать из них все соки и ввергнуть миллионы и миллиарды людей в голод и нищету ! Как, например, это сделала добрая старая Англия с Индией и Пакистаном.... Ограбив эти страны, англичане до сих пор не могут переварить украденные богатства. А в Пакистане и Индии родители были вынуждены в рабство продавать своих детей ! Как паук, свив свою паутину, сосёт кровь из мух и жиреет, так и богатеи вьют свои паутины в виде НАТО.... Надеюсь, что Всемогущий и Всевидящий Господь когда-нибудь восстановит в этом мире равенство и справедливость!!!!!

[@lidiakattau2129]

Украина будет разделена. Это ждут Польша, Венгрия, Румыния.

[@user-pw8jx2vs3o]

Польша,Румыния и Венгрия,пусть выходят из нататы этой и потом открывай рот на западные области украдины.

[@shalomyizkl4388]

Скорее бы уже!

[@YaYa-lw6sy]

Но Украина как говорится ,,перед смертью не надышишься " . Каждый день кричать о победе над Россией и границы 1991 года .

[@user-hb9is3lq2t]

ГерМания пройдёт свой не лучший путь осознаёт народ по новому Донора Уже Нету Жизнь будет Другой Валите Если Сможете Вопрос Куда Азия Возможно Россия переезжает много За Урал В основном Раньше Краснодарский край Ставрополье по похожему Климату Улачи! ✌🇷🇺

[@YaYa-lw6sy]

Что за кашу натворил .Почему это Россия за Урал .Кому Краснодар подарил . Что за идиотизм такой.

[@alexsandraskvortcova]

Здравомысливое интервью на возможный исход военный конфликт в Украине советника Бундесфера Эриха ВАДИ. САША

[@Piter99_Tomsk]

"Если русские добьются успеха у них может появиться аппетит на большее". Это только предположение и основанное на доброй воле выдумщика. А вот практическая реализация этих "предположений" - Россия, Китай, Иран, КНДР и многие другие страны вынуждены ускоренно вооружаться, а все вместе обе стороны работают над созданием устройств уничтожения людей. Дурь в голове дает дурной результат. От немцев конечно ожидалась очень продуманная взвешенная и неторопливая политика. А сейчас они работают на внешних политиков, которые зарекомендовали себя не лучшим образом. Некоторые из них одной ногой уже не на этом свете, поэтому им все равно.

[@user-oq3kj8xx3h]

Китай останется непреклонным и в части того, что бы РФ не попала под полный контроль Запада. Граница с РФ единственный транспортный коридор для Китая который не контролируется западом.

[@YaYa-lw6sy]

Карибский кризис начался из-за того что США разместили СЯО на военной базе в Турции. А СССР в ответ повезли ракеты на Кубу.

[@IrinaPechonkina]

Германия должна быть за мир

[@user-Oleg_Prvmsk]

Врёт Паскаль Лоттац. Президент Зеленский , до злополучной даты 24.02.2024 г, неоднократно обращался к Путиу с просьбой встретитьс и обсудить ситуацию мужду РФ и Украиной. Но ответ был один - нет достойного предмета переговоров.

[@delfi066]

Да шо вы ховорите,да не ужели обращался ??? Зеля?обращался?сам? Да вы всё врёте! 🤣

[@irinajo.9531]

Твоя информация из укрозомбоящика лжива,как вся остальная из этого источника СМИ!🤦‍♀️

[@emanouilblias6219]

@@delfi066 ЦИПСО не дремлет. Оно не врёт, оно на службе.

[@HourTruth]

И твой Зеленский начал войну.

[@user-Oleg_Prvmsk]

@@HourTruth Да, "мой" Зе "начал" войну 24 февраля 2022 года уничтожением рашистского десанта на аєродроме в Гостомеле под Киевом.

[@user-cv4uh2cj4m]

Интэрэсно а шо этот ефрейтор гутарил ранее? Опять халявного супчика захотел из полевой кухни. Но теперь шиш по всему фейсу! Самая мощная армия смешно!

[@user-ew2fj9yk5i]

Самое странное то, что НАТО должно было в обязательном порядке распущено, как и Варшавский договор после принудительно-добровольного развала СССР, как всегда осуществленного первым агрессором мира Америкой! Позор Америке и всем, кто её поддерживает и поддерживает эту войну на Украине, целенаправленно развязанной Америкой руками Украины и всеми недобитыми фашистами Европы! Сейчас единственный выход из этой войны это ликвидация НАТО и всех её баз в Европе, что бы её создавать конфликты, происешедшие в Украине и других странах Европы!!!!

[@hlebhlebov5541]

Генерал, только военное решение есть, РФ уничтожил армию УК и натовских инструкторов и камандось, а НАТО и ЕС очень скоро развалятся

[@user-kz3vk9gb7f]

А у генерала то каша в голове.Похоже,аналитику строит слишком много читая газеты.

[@tanymarushenko5790]

Слава Богу что спаслись.Нехрен и немцам рыпаться .

[@xgeorgij3558]

Ещё один "советничек"....!))