VooDooSh! Абуз раскопок Грааля. Баг или фича? Бараторч, мы призываем тебя на помощь!

Эпизод №374.
Тайминги:
0:00 - Приветствие, убогая Blizzard и фанат heavy metal.
1:47 - Торги.
3:14 - Начало игровой раздачи.
5:43 - Про повышение зарплаты.
6:38 - "Погосты и другие штуки абузить можно? Цеха не буду."
7:28 - Обсидиановые Гаргульи и Ящик Пандоры.
10:08 - Спойлеры.
12:47 - Финал и разбор спорной ситуации.
Матч состоялся в ночь с 18 на 19 августа 2022 года.
Интересные ссылки:
www.twitch.tv/videos/15656751... - Как Дарма Грааль копал. (запись доступна в течение двух месяцев)
drive.google.com/file/d/12TT6... - Новый LuckTest.
• VooDooSh! Лучшие момен... - Обзор финала против Стингера длиной 9 часов.
• VooDooSh! Музыкальное ... - Весёлый респ и музыкальное Сопряжение.
• VooDooSh! Оплот Вудуша... - Копаем Грааль на новом шаблоне.
• VooDooSh! Замок Вудуша... - Замок против Замка и смешной финал.
• VooDooSh! Причал Вудуш... - Детектив Вудуш и умные Титаны.
• VooDooSh! Новая катка!... - Новая механика Воскрешения.
• VooDooSh! Темница Вуду... - Вудушающий Гамбит.
• VooDooSh! Спор со зрит... - Это видео стало пророческим?
publicvoodoosh?w=wall-... - Пост Вудуша про ситуацию в мире.
• "ГЕРОЙСКИЕ" ИСТОРИИ - "Геройские" истории с участием Вудуша.
heroesportal.net/library/ - Библиотека Героев.
fizmig - Масштабное справочное руководство FizMiG.
www.donationalerts.com/r/vood... - Поддержать канал VooDooSh Best Moments.
Вудуш в соцсетях и другие контактные данные:
/ voodoosh - Twitch-канал.
/ ozersk87 - KZbin-канал.
publicvoodoosh - Паблик vk.
/ discord - Discord.
www.donationalerts.com/r/vood... - Поддержка стримера донатами.
Telegram: Contact @VooDooSh_Stream - Telegram.
/ voodooshstream - Instagram.
Полезные источники, касающиеся Heroes of Might and Magic III: Horn of the Abyss:
h3hota - Сообщество HotA.
h3hota.com/ru/download - Скачать актуальную версию HotA.
sites.google.com/site/heroes3... - Горячие клавиши и интерфейс.
h3hota.com/ru/rules - Официальные правила игры.
www.ixbt.com/live/games/multi... - Словарь основных сокращений и терминов.
#VooDooSh #HeroesOfMightAndMagic #Вудуш #HornOfTheAbyss

[@VooDooShBestMoments]

Будет здорово, если уважаемый Бараторч (или кто-то другой, имеющий отношение к разработке) прокомментирует решение насчёт этой механики. От себя напишу несколько слов. Похоже, что использование этого бага разрешено. Но, если судить с точки зрения изначальной логики, возможность раскапывать Грааль требует выполнения условия "герой ещё не двигался с места в этот день". Разработчики привязали механику к количеству очков передвижения, а не к какой-нибудь логической переменной, отсюда и весь сыр-бор. P.S. Что-то на этой неделе какое видео ни сделаю, всегда холивар начинается. %) Интересные ссылки: www.twitch.tv/videos/1565675131?t=02h34m00s - Как Дарма Грааль копал. (запись доступна в течение двух месяцев) drive.google.com/file/d/12TT6Efpli8KAGf3BI-VjIRL7YtSvh26n/view - Новый LuckTest. kzbin.info/www/bejne/raeuhpxons6HkLc - Обзор финала против Стингера длиной 9 часов. kzbin.info/www/bejne/moTKd3aFntasqNU - Весёлый респ и музыкальное Сопряжение. kzbin.info/www/bejne/iaeqiJiNf52Neas - Копаем Грааль на новом шаблоне. kzbin.info/www/bejne/q6HQYmqcga2Aqbc - Замок против Замка и смешной финал. kzbin.info/www/bejne/ppTTZJ5oedykpM0 - Детектив Вудуш и умные Титаны. kzbin.info/www/bejne/h5u7onujoKaJqpI - Новая механика Воскрешения. kzbin.info/www/bejne/n3PKcq2Dg6d4msk - Вудушающий Гамбит. kzbin.info/www/bejne/p2eulnWfqrtjkLs - Это видео стало пророческим? vk.com/publicvoodoosh?w=wall-167012486_45770 - Пост Вудуша про ситуацию в мире. kzbin.info/aero/PLSxDHsYELt57PbwGifjq2KHv8XXylNC8T - "Геройские" истории с участием Вудуша. heroesportal.net/library/ - Библиотека Героев. vk.com/fizmig - Масштабное справочное руководство FizMiG. www.donationalerts.com/r/voodooshbestmoments - Поддержать канал VooDooSh Best Moments.

[@nezhakan]

Разрешено: Использовать баги SoD (все запрещённые баги исправлены или не могут проявиться в используемых в онлайн-играх режимах). Нечего тут комментировать.

[@user-be9ih8yo6p]

@@nezhakan Я бы напомнил, что разгон - это тоже баг, который игроки сделали фичей. В 4х героях разрабы пофиксили разгон. Так что игроки могут лишь договориться, что считать законным абузом, а что нет

[@user-hq1hb2gk1k]

Может потому, что не надо кликбейтные названия придумывать?

[@danielkirpichnikov2007]

@@user-be9ih8yo6p Ага, пофиксили. Так пофиксили, что открыли новый ещё более бесчестный разгон мертвого героя, который вставая в городе разгоняется на тех же объектах ещё раз.

[@MoncaTube]

Эта механика известна лет 20, очень активно используется в оффлайн-турнирах (для задротов)

[@maroldorn]

Логика у этого бага такая же как и у механики разгона. Разрабы не предусмотрели в свое время что герою в течение дня меняют юнитов и потому мув пойнты считаются в начале дня, а не динамически после смены состава юнитов. никого же не возмущает что в итоге получается что герой с армией скелетов бегает по карте со скоростью драконов духов, хотя задумка разрабов была в том чтобы привязать скорость передвижения героя к скорости юнитов в его армии которая по факту не работает в силу этого бага. так и тут те же самые игры с изменением максимума мув пойнтов у героя в течение дня. Тем более что для того чтобы заюзать этот баг должны сильно звезды сойтись, в игре есть дофига других моментов когда один из оппонентов тащит катку потому что ему пришла очень крутая раздача, типа консы единички со старта, и армии из коробки на её пробивку. За то герои и любим.

[@narimanbainauruzov5371]

Хорошо разложил

[@user-jg8ss2mf4v]

Вообще говоря, при разгоне, ты тратишь дополнительного героя, на ночевку медленных юнитов. Один герой, остался разогнанный, второй походит со скелетами, зомбями и т.д. Никакого "багового" профита при этом ты не получишь. Сорян, но полное непонимание игровой механики. Все мимо. То, что такие баги - можно разрешать - безусловно возможный взгляд, только не нужно некорректных сравнений. просто напиши, "я хочу использовать баг".

[@bertyshogan6746]

@@user-jg8ss2mf4v ночевку? Wtf is that? "Ваш герой не выспался, ему солдаты спать мешали"?! Это же дичь! Точно такая же, как Сапоги Скороходы Хорошего Сна и Перчатки Спящего Всадника. Ты сам-то пробовал не разуваясь спать? Переименовать их тогда в Подушку и Одеяло. А механика-то в чем?

[@user-jg8ss2mf4v]

@@bertyshogan6746 ты реально дятелко отбитый или косишь хорошо под него? Действие состоит из игровых дней. Все так и говорят, остался ночевать на разгоне\без разгона и т.д.

[@dmitriykholodkov5861]

38 минут залипал. Спасибо за нарезку.

[@user-ei5id6sf6o]

Крылья в могилу Бараторч подложил уже после того как Саня написал ГГ)

[@user-yw7ej5cq1v]

Ну саня конечно и плут, фейк прожиг это фича, ведь разрабы так и задумывали драконов даунов... А вот грали он не капает, значит это баг, а прочие абузы это фича)))

[@JASONzavr]

Ты реально сравниваешь профит фейк прожига для получения говно-арта и получение ГРААЛЯ ебать? Ты разницу чувствуешь или нет?

[@user-yw7ej5cq1v]

@@JASONzavr я реально связываю взятие нычки(а может и нескольких) с отпорталиванием и получением 2-3 драконов на 111, с выкапыванием грааля(для которого нужно посетить обелиск, найти это место вырвать туда на несколько дней кучу героев из цепочек, что бы в итоге получить примерно на 116-117(профит ты получишь лишь на некст день) 5000 золота и бонус к приросту(хотя в 90% партий у тебя нет ударного стека из родной армии, так что это просто доп мясо на 121(которое как правило даром не нужно)... Так что да я сравниваю, и выбирая между парой тройкой драконов на 111(на которые я ни потрачу не времени ни сил) и граалем который займет уйму времени на его поиски, вырвет кучу героев из цепочек. Я выберу драконов, которые дадут темп. Особенно когда у тебя нет башни, которая откроет всю карту, а получишь бонус в виде доп статов к обороне города( что даром не нужно в пвп игре) от грааля.

[@ellplay7622]

Отличная нарезка 👍

[@Xrono666]

Вот выдержка правил Hota: Allowed: Digging for and building Grail; Usage of SoD bugs (all banned bugs were fixed or cannot appear on templates used for online games). Т.е. все баги из Сода, которые были признаны абузами были исправлены для онлайн лобби. Если это сейчас можно сделать, значит можно использовать. Для Джебуса никаких дополнительных правил про грааль нет.

[@JASONzavr]

Да при чем тут это.... Это ОБМАН игровой механики, задуманной разрабами! Копать можно с полными мувами, не сходя с места, так ЗАДУМАНА эта механика, епрст!

[@Xrono666]

@@JASONzavr Еще раз для непонятливых: HotA Crew устранила не один десяток откровенных багов, ломавших мультиплеерные матчи. Если они что-то "пропустили" в версию с игры с лобби, значит можно. Если вам это не нравится, у вас 2 варианта: 1) писать HotA Crew , чтобы это поправили 2) Suck it up, buttercup. Правилами не запрещено, возможность имеется. На шаблон отдельно прописаны правила такие как: нужно пробивать охрану сокровищницы, а не перепрыгивать/перелетать. Дверь измерений ограничена 2мя использованиями на герое за ход и т.д. Так механика прыжка не задумывалась, но так решило сообщество. Разрабов (3DO) давно не существует. Чего там они задумывали, не задумывали, всем по барабану. Игра существует за счет сообщества. Правила определяет сообщество. Кому-то не нравится, что грохот титана дает книгу заклинаний герою. Это вообще-то тоже баг, а не игровая механика. Использовать свитки заклинаний контроля карты героем без книги заклинаний всем норм.Фэйк прожиг? Тоже НОРМ! А вот грааль 2 раза копать, ууууууууууууууууух, ЁПРСТ!!

[@SaintTrident]

Чел, ты совершенно верно нашёл это правило, вот только ты не понял одну вещь: в соде это уже было пофикшено, но в хоту это забыли добавить, либо было выкинуто какое-то условие из кода, которое было непонятно зачем, потому что у разработчиков хоты нет доступа к официальным репозиториям, где можно посмотреть историю кода и понять откуда непонятный кусок взялся

[@Xrono666]

@@SaintTrident Что вы несете? "Было пофикшено, но забыли добавить. Было выкинуто". Не надо фантазировать. У HotA crew нет доступа к source-code, а значит НИЧЕГО ВЫКИНУТЬ ОНИ ОТТУДА НЕ МОГУТ. Они добавляют код СВЕРХУ. Например, нет способа убрать грааль с карт. Он тупо есть на ВСЕХ КАРТАХ. Если вы не хотите, чтобы кто-то его копал, просто не ставьте обелиск. И вообще, вы сами себе противоречите: Если это было пофикшено в SoD, то "забыть добавить" они физически не могут. Если это баг из SoD, то 1)Он был не найден и не пофикшен - пишите команде требуя пояснение. 2)Он был найден и НЕ признан banned. А значит МОЖНО. Почему именно - это уже не важно. ЕЩЕ раз для людей без логики: то, что нельзя ограничит кодом, ограничивают ПРАВИЛАМИ. Я имею возможность перепрыгнуть/перелететь ГО, но это запрещено. Пробивка - обязательна. Вероятнее всего, 2 раза копать можно именно из-за механики разгона на юнитах. Мы говорим о текущем формате правил: НАПИШИ, ЧТО НЕЛЬЗЯ КОПАТЬ ДВАЖДЫ В ДЕНЬ. И все, проблема решена. На данный момент этого в правилах нет, так что использую, сколько хочу. Люди балуются фэйк прожигом, использованием заклинаний контроля карты на героях без книжки заклинаний, но копать 2 раза грааль - уууууух!!!! БЯКА! Разгон - это вообще-то тоже баг. В 4х героях он был ПОФИКШЕН. Сообщество сделало разгон одной из ключевых механик нынешних Героев.

[@xoxox0x0xoxox]

перевод корявый у тебя all banned bugs were fixed or cannot appear on templates used for online games все запрещенные баги были исправлены либо не могут быть воспроизведены для онлайн игр как жаль, что запрещенная в sod механика копания грааля таки возможна здесь, что противоречит оригинальному изречению. забыли добавить - максимально корректно определяет эту ситуацию

[@shieldtablet1223]

Открытая стена тогда тоже баг. Фейк прожиг тоже баг. Любой абуз тоже баг чтоли? При всем респекте к Сане, тут нет бага. Есть механика разгона, на нее завязан грааль. Это абуз, не более. Фиксит эту ситуацию отмена механики разгона- оно вам надо?

[@SaintTrident]

Это объективно баг. Фиксит эту ситуацию изменение условий копки, которые будут завязаны на состоянии шкалы. Не надо преувеличивать эту ситуацию словами «Фиксит эту ситуацию отмена механики разгона» - это не так. С драконом тоже баг, но с ним уже все давным давно смирились и используют везде где можно

[@deusnova6709]

Фиксит эту ситуацию проверка совпадения мувов героя на начало хода и момент раскопок, так что не сломается разгон

[@clopclap3067]

@@SaintTrident какой баг? Че вы несете? Механика для раскопки грааля написан в 3 строчки кода, МЕХАНИКА ПРОПИСАНА В КОДЕ ИГРЫ, пусть и коряво, но она написана как есть, баг - непредвиденная ошибка, а это МЕХАНИКА

[@XealL11]

@@clopclap3067 очевидно, что разработчики имели в виду "чтобы начать капать нужно было не двигаться на этом ходу" Не неси чушь

[@shieldtablet1223]

@@SaintTrident зайди в физмиг. Там написано: В день, когда герой прибыл на место выкопать Грааль он не может, для этого нужен полный запас хода. ….. Примечание: Здесь нужно сделать одну оговорку, которая достаточно подробно освещена в теме "Задачка от Арха" на HeroesPortal. Суть оговорки в том, что имеется способ, который позволяет выкопать Грааль в день прибытия путем варьирования максимального уровня MP героя. Итого: это ОСОБЕННОСТЬ. В физмиге в разделе Баги этой особенности нет, так что это на равне с фейк прожигом и пр обузами не баг

[@Artemon-yl5ze]

Keep doing what you doing, bro

[@nazar_dame]

по-хорошему, надо фиксить и этот баг с Граалем и фейк прожиг

[@user-fc1gc6dm1t]

- уважение Саня…

[@almaz-100]

Смех в том, что если бы Дарма не абузил коп грааля, то ВСЁ РАВНО бы выиграл. Просто выкопал бы на один день позже. Уже и героев у него там было семеро и мест осталось несколько. И никаких претензий не было бы вообще ни от кого, и сам бы чувствовал себя настоящим победителем. А так, не баг конечно и правилами прямо не запрещено, но это... как ниже правильно написали не по-мужски, не по-джентельменски, особенно когда играл со знакомым, другом практически. Но школота радуется, им нае...ть кого-то вдвойне больше удовольствия )

[@MoncaTube]

сами какие-то правила придумали. есть свод правил - там запрета нет - все честно и по-джентельменски. ну кроме того, что Вудуш обижается как барышня, если проигрывает. Вот это не по-пацански.

[@almaz-100]

@@MoncaTube вот сейчас еще от барышни партизанки слушать поучения )) Чтобы долго не объяснить, что разница между джентльменом и пацаном огромная ) К примеру первый никогда не абузит правила и играет по-рыцарски. Второй - это школотрон которому главное победа любой ценой )

[@MoncaTube]

@@almaz-100 ты дурак, а не Алмаз

[@ChooDeen]

Все несогласные, которые пишут про то, что Саня неправ, напомню, в правилах данный баг с мувами при раскопке был прописан практически во всех версиях игры и запрещён, но его "почему то забыли" в хоте. При этом фейк прожиг не был запрещён.

[@kailer5063]

Потому что одарённые диплодоки пишут неадекватную, когда нихрена не разбираются в теме.

[@steveeg1506]

Тут знаешь как? Чисто на берегу договариваться можно так или нет. Хз. Если б у Сашки был грааль и условно кто-то из чата ему такое сказал при условии, что он не знал, но понял как это работает, то че? Для каких-то денежных или турнирных каток это в любом случае должно обговариваться, я так считаю. Пришли на стрелку одни с кулаками, другие со стволами, ну это же нигде не прописано) Такие вещи решаются на берегу

[@MoncaTube]

в правилах все написано!! Можно использовать баги SoD.

[@Judas_web]

Добренько

[@user-gi7yg7yx4f]

не пофиксили - фича, пофиксят - уже баг.

[@chiefrockanumberone]

Согласен, а грааль чуток апнуть через сокращение клеток возможной локации на карте-загадке до 3х3

[@user-tc2lc5du8x]

заходит перс в башеку к дракону атам хоп и мини армаг на минус единички

[@coldsteelj5963]

Я никогда не играл в "Героев" и, разумеется, в них не разбираюсь. Даже посмотрев видео я так и не понял что именно является "багом" и о чём конкретно идут споры, но поразмышлять, конечно, захотелось. Если игрок управляет героем и армией, то логично предположить что герой руководит раскопками, а армия копает. В таком случае логично было бы предположить что раскопки на одной клетке должны длиться в зависимости от количества юнитов, которые принимают участие в раскопках, или в зависимости от каких-то показателей характеристик, к примеру: логистики. Судя по сообщению в всплывающем окне количество юнитов совершенно не влияет на скорость проведения раскопок и герой тратит ровно один день на проведение раскопок в одной клетке. Если герой после этого двигается на соседнюю клетку и хочет там продолжить раскопки, то он не может этого сделать и тут механика игры мне совершенно не понятна. Я должен сдвинуться на одну клетку и просто прождать весь день чтобы продолжить раскопки? В этом нет никакого смысла и именно этот факт кажется багом либо недоработкой самих разработчиков. Допустим, я руковожу раскопками и моей группе требуется один день чтобы выкопать одну яму. На следующий день мы сутра проходим 1км и начинаем копать следующую яму. Мы не успеем её выкопать за день, но докопаем утром следующего дня. Согласно игровой логике условный "бригадир" должен был пройти 1км и сказать бригаде что оставшиеся 23 часа мы нихрена делать не будем потому что всё равно не успеем закончить яму к следующему дню. Логично предположить что в самой игре герой должен иметь возможность сделать ход и провести раскопки, но этот ход отнимется от общего числа ходов на следующий игровой день...

[@McGrowful]

ну смотри, не надо делать ход на одну клетку и стоять, можешь ресурсики пособирать и в конце встать туда, куда надо. + Важно понимать, изначально задумывалось, что ты должен открыть все обелиски, чтобы узнать расположение, прийти туда, встать и на след день копнуть спокойно. Но у нас же тут киберкотлеты, по "двум" клеткам вычисляют расположение и начинают испытывать удачу. Поэтому все в игре логично и нормально, а то что герой почему-то может сходить и копнуть = багуля.

[@nikitaluts7311]

Ария скорее для паладинов, а КИШ, пожалуй, для всех пойдет.

[@drezdrag3623]

Вот пока Саня просто заливал про то что остальное это так приятные фишки ок, но когда он ляпнул на 32:20 что фейк прожиг не дает колоссального преимущества я орнул.... Вообще ни разу не дает(когда на старте берут башни на бабки и арты, нычки почти без потерь, ну ну)... Как же здорово на уши приседать и выбирать что можно, что нельзя. Как в чатике писали в жизни такое бы если было - ага герой 1 шаг сделал и все надо отдыхать теперь целый день (2100 мувов было, осталось к примеру 2000) ну да, а то устал)... Если уж так то все надо переделывать и фиксить (и прожиги и мошну по единичкам с кайтами и прочим, и абузы с цехами погостами и прочим), а так каждый пользуется лазейками игры которые возможны и не запрещены официальными правилами. Вот выйдет патч и если измениться что то, то ладно, а если нет то и смысл ныть и говорить что это "ДРУГОЕ" и "вы не понимаете"...

[@Sohamov]

Здесь Вудуш действительно ляпнул, мол фейк прожиг не дает преимущества, но суть вообще не в этом. Фейк прожиг является абузом игровой механики, а не багом в ней. Фейк прожиг - это лишь один момент из того понимания, как ИИ проводит боевки, таким же моментом, как подводить мясо к стрелковому стеку во время взятия объектов, чтобы вгрызались в мясо, а не стрелков - это механика игры, где преполагается, что человек может обмануть ИИ, а не саму игру. Оба игрока здесь в равных условиях: они снимают ответки единичками, кайтят мобов и т.д. Грааль, который находится только на одном респе и который можно ускоренно копать при помощи бага - это не равные условия, однако это не то же самое, что Луна, которая может зайти кому-то в таверну. Думаю, если ты врубаешься во все предыдущее, тебе не нужно пояснять, почему дизбаланс и баг - не одно и то же. Что же касается самих абузов, то они являются неотъемлемой частью самого процесса игры: разбивки, разгон, заливка маны лошкам шапкой возле колодца, пробивка малых стрелковых блоков тряпками - все это абузы, предусмотренные механикой игры, вроде того, что ты можешь сбежать с поля боя, выкупив героя в замке, но без армии (просто не предполагалось, что за счет этого будут с бешеной скорость темповать). Если по-твоему, это дает колоссальное преимущество, которое не нужно использовать, то играй с выходом в трэжу на 141, но в комьюнити (как у игроков, так и у многих зрителей) другие представления о героях и о том, насколько катки в них должны быть динамичными.

[@drezdrag3623]

@@Sohamov да вон вспоминая компанию которую как раз никто особо и не проходил там иногда игровой год приходиться мучаться. А тут финалки за неделю и меньше). Не я к тому - что раз не написано в правилах так и какой это баг?) это тот же абуз (при условии что знаешь как это делать) причём есть мнение что Саня не сильно был в курсе как это делать ибо причин не показывать "как оно делается" - не вижу). Как по мне на то и предварительный договор в игре и чат и прочее всё можно обсудить и т.п. А так в тематику фиксов разрабы энузиасты вроде как по героям вторым делают как раз усложнённую механику как раз с тем что писал выше (компы не ведутся на единички и прочее). В каком то смысле лорды вампиров вообще багованный отряд) там всего несколько вампов с героем у которого 00 статы на некропольской земле берут консы хоть 4ки улики и прочее. И такого навалом. И да в моём понимании баг это - нарушение исходной механики на основе вторичных моментов. (Как пример при драконьем кольце на закрытую стену летят грифоны) или как меняется поведение коней на го(у людского замка) при отстройке 3гма. Да и мораль у которой при +или -1 шансы прока реального выше чем у 3 в большинстве игровых моментов. Если видел саня в одной из каток попросил даже загрузиться у него в консерватории грифоны сморалились 3 раза подряд при морали в 1) И да как и сказал если бы он не говорил бы про всё остальное мол это так мелочи ок. А то выходит тупые драконы играть не умеют, а герой ходить) если пофиксят то и тема бессмысленна. И да я конечно не любитель вог (но есть моды где допустим крайне неплохо поменяли как заклинания так и профы, и я теперь бы радовался обучению, а грамотность давал бы каждому второстепенному герою магу. А так даже их баланс с помехами привёл к той же имбе в виде эльфийской нагибаторши (просто на 30 левеле у неё уже срез силы магии 90%) А это без артов которые просто лежат. И так многие профы порезали в частности интелект, хотя какая разница сколько у тебя манны если СП 1]] тут много ещё чего можно было бы написать и т.д. но игра никак не развивается, хотя помощь предлагают регулярно, уже давно бы и фабрику доделали и изменений тоже, только проблема в том что их фиксы и на компанию действуют и на сценарии старые (в которых тоже прописывали механики с учётом работы навыков и заклов по другому). И тут вопрос со всеми этими правками насколько рог бездны отличается от вога?) классики давно уже нет, а кроме новых сценариев ничего нового не делается( Вспомнил кстати компанию йога (и его запрет магии) так я прокачал себе магию всю в компании и в одном из последних сценариев просто собрал себе грохот титана) и вопрос это баг?) или всё таки абуз механики)))

[@Sohamov]

@@drezdrag3623 Саня знал, как это делать. Еще когда они давно рубились с Кингом, и он играл за некров, тогда он нашел примерно место, где спрятан Грааль и обсуждал в чате по поводу того, что ему неинтересно раздавать каждому герою по зомби, чтобы можно было сделать шаг и копнуть в тот же день, потому что это нечестно к оппоненту. Есть разные баги, вроде тех, которые генерируются при раздаче, вроде тех, когда пробивая альт ГО дальше дороги нет. Есть баг, когда нажимают рестарт при вскрытии могилы, есть много багов, которые являются неумышленными. Есть баги, вроде того с кольцом на +1 к атаке и дэфу и случаями, когда оно мешало прожигать Луной юнитов - технические баги, которых можно избегать, потому что они только во вред себе. Есть технические баги, вроде того, что обсуждал Вудуш с раскопкой Грааля, принципиальная его разница, что он направлен именно на то, чтобы получить за счет бага существенное преимущество над оппонентом - именно за счет бага, а не скилла или той удачи, которая безусловно присутствует в героях, из-за чего говорят обычно это не баг, а поломка генерации, вроде того, почему у один катает шоколад, а другой пустой респ. Мы же в самом деле не будем называть Веронеста ходячим багом (разве что в шутку). Так вот, насколько справедливы абузы? Справедливость их определяется во-первых: торгами за замки, когда очевидно, что касл и оплот могут абузить погост (ну, и что для касла внешний рынок наиболее профитней, чем для других фракций), башня собирать лампы, получая бешенный темп, некры стеком костей с анимейтом ломать утопы без потерь, данж даблить ману на мейна и т.д. Во-вторых: определяется она тем, что все разбивают героев, все разгоняют героев, все скармливают мясо в объектах так, чтобы не потерять ударный стек, все стараются залутать как можно быстрее эксперт землю, чтобы с ней собирать консы, зефы и пробивать ГО. Грааль же на карте один и если считать это абузом, что это такой абуз, то использование которого не считается справедливым. Коробка на вампов зачастую тоже бывает одна, вот только для того, чтобы пылесосить объекты вампами нужно не только ее залутать (чего может не произойти), но и выкупить некр на торгах от 6к-8,5к. Если бы велись торги не только за замок и цвет, но еще и за право копать Грааль, то тогда абузь сколько хочешь. Тогда эти торги были бы уместны для тех, кто играет за ту же башню в плюсе по деньгам, но таких торгов нет. А было бы интересно, отдавать хотя бы 500 голды за право единственному раскапывать Грааль и редкий шанс, чтобы он оказался на респе и не где-то очень далеко от дороги, но тогда это было соразмерно тому редкому случаю залутать коробку на вампов за некр. Хотя, конечно, некр стоит дорого и без этого шанса найти пандорку с вампами и делать с ним пробивки без потерь. При этом вампы, Луна, дабл мана, анимейт на Гошу, Weronest.txt. и прочее - это именно дизбаланс в игре, при этом во многом это касается не самих героев, сколько отдельного комьюнити, для которых JC - это и есть герои 3.

[@drezdrag3623]

@@Sohamov ну и теперь ещё добавим лак тест вместе с джебусом ауткастом), а про баги и т.п. да это всё понятно. Я вообще с героями дружу с 2000) начинал с первых и вторых мне лет 8 было) даже осилил 4ые и прикипел к ним столько на самом деле хорошего и нового в них было (часть кстати в пятой взяли от них) кстати если играешь в wog то советую интересный мод "легенда о красном драконе" а по четвёртой части если не ошибаюсь карта (пользовательская) "посмотри мне в глаза вроде" Комп будет под рукой могу точно на звание глянуть) вот там приколов ребята наделали (правда овер дофига читать) они даже закинули туда "пикник на обочине" Типа судовой журнал). Короче народ умеет и сам неплохо всё делать, главное им давать эту возможность)

[@Sohamov]

@@drezdrag3623 если говорить максимально коротко, то в героях есть такие абузы, благодаря которым они врываются с претензией стать еще одной киберспортивной дисциплиной и со своей фанбазой. И вот абуз с Граалем не особо приветствуется в качестве неотъемлемого элемента при игре в герои. Это воспринимается примерно таким же образом нечестным, как случаи, когда герой вскрывает могилу, ему падает арт и в этот момент опп рестит игру и этот герой остается экипированным этим артом со старта - это именно баг, а не удача найти арха в рефьюге.

[@virob1065]

Багаюзы разрешены, это не запрещено

[@idolvlad]

6:46 Есть 2 зефы. На одной - пики точёные...

[@user-jf2pr6fz6s]

Поражаюсь с комментаторов… Похоже большая часть людей вообще не понимают, что такое баг, а что такое использование игровой механики. Взятие погостов, цехов - это элементарное использование приоритетов ии и преимущества в более высокой скорости своих юнитов, все, какой баг? Любой бой не на автобое тогда можно багом назвать… Вот с фейк прожогом вопрос уже другой, здесь да, на вряд ли это задумывалось разрабами, я бы это это пофиксил. Но данный случай с Граалем - 100% баг, такой же как и с Шляпой Адмирала. Я, конечно, понимаю, что порой грань между багом и несовершенством игровой механики может быть довольно тонкой (клон за стены, например), но называть ВЗЯТИЕ ОБЪЕКТОВ багом, а ДВОЙНОЕ КОПАНИЕ ГРААЛЯ фичей - это сильно…

[@DeadPool-sq3ik]

Фанаты дармы токсичны и несдержаны.

[@nikitaluts7311]

имхо, КИШ и Ария немного разные направления

[@objectdoom3248]

Не прав Саня. Просто он не пользуется этой фичей, по этому нельзя. Видимо забыл, что половина фишек, тоже является багами и фичами.

[@nu-metalguy7709]

01:56 о чем это он, что за карата?

[@user-ef1mt9fs1w]

12:40 Папич бы поспорил

[@nikitaluts7311]

ну как говориться один раз, Ария не плоха, если что

[@user-fc1gc6dm1t]

Согласен, что фейк прожиг - это баг, но не понимаю, почему это не запрещено. А Саня х*йню несёт, что это было задумано и это можно использовать. Так что Дарму нельзя обвинить, что он использовал баг

[@SaintTrident]

Можно, потому что он спросил можно ли юзать абузы и Саня ответил нет, а он все равно заюзал. Тут мошна не в том, кто выиграл проиграл, а в самом баге - фиксить или нет

[@Mihan4k]

@@SaintTrident Саня просто любит поныть

[@kailer5063]

Ещё один фанат Дармы-Багоюзера прибежал. Откуда вы такие берётесь? У тебя разум вообще присутствует?

[@rokii792]

@@kailer5063 рил.

[@DeadPool-sq3ik]

@@kailer5063 , для фанатов дармы мало хайлайтов вот они тут и сидят-срут) Хоть что-то интересное с их любимчиком

[@BoullouD]

тут и спрашивать не нужно - баг

[@izzzdekramozzerati5916]

все навыки в героях могу принести какую-нибудь пользу и взрыв и силовое поле лишь один бесполезный навык в игре имя ему: Орлиный глаз ибо его механика неадекватна и не логична остальное можно схавать, с тем или иным соусом

[@udp]

Не баг. Даже где-то карта была на эту механику. Типа, прикол в том, что когда фонтан посещаешь, мувы дают, но после битвы можешь снова посетить фонтан и дадут ещё мувов. Поэтому если грааль рядом с фонтаном, то можно зайти в него (и ещё раз после боя, если не хватит), прийти на место раскопок с мувами, которых больше чем на начало хода, и спокойно копать.

[@DEXyk]

Когда Саня рассказывает про разговоры с разрабами оригинальных героев - кулстори)))

[@MrTemp13]

Жесть сколько фишек, абузов и багов в этой игре.

[@narimanbainauruzov5371]

Как Александр сам и сказал "как понять забыли ???",что не убрали ,то разрешено,тем более сам знал об этом

[@gigaroslik820]

Этой фразой Саня возмущается над непрофессионализмом и халатностью. Если врач у пациента в пузе забудет скальпель, то так и надо? Тип врач оставил, а врач лучше знает!!1!1!11!!

[@narimanbainauruzov5371]

@@gigaroslik820 нет,повтором этой фразы ,он даёт понять что такого не может быть )что забыли ) и если тут,так сравнивать ,то не может пациент давать сам себе диагнозы, и спорить с врачом(обычно )

[@user-gl1gg1sp5w]

так оно ж не капается если ходил, ты жмешь на "копать" а он сообщение, попробуйте завтра со свежими силами ? как копать после хода ?????

[@nezhakan]

Разгоняется герой на джине. У него 2к мувов. Даёшь ему голема и забираешь джина. Он может сделать ходы пока не останется 1500 или больше мувов и все равно копнуть.

[@user-gl1gg1sp5w]

@@nezhakan вот это и чушь) признаюсь я не знал про это. хоть 20 лет в героев играю. я раз капнул - мне сама игра запретила, я и не пробовал больше ) но с тех пор запомнил это как правило - походил, копать нельзя ) и это всеравно странно. я только что попробвал это же провернуть. взял Турис. разогнал ее на джинах, на сл. день дал ей голема, сделал подшаг в сторну, у нее осталось 1700/1600, и всеравно игровой движок пишет "раскопки займут целый день, попробуйте завтра со свежими силами"... так в чем баг ? или как его правильно воспроизвести ?

[@nezhakan]

@@user-gl1gg1sp5w мб нужно ровно 1500 сейчас оставлять. Поэтому не любые скорости подойдут. Т.е. было 1700, даем голема (3 скорость), делаем два шага, копаем.

[@user-gl1gg1sp5w]

@@nezhakan да ну это абсурд, как вы можете подгодать скорость. шагать туда сюда на месте, а если не попадет ? как выстроить несколько геров, у меня на счетчеке мувов 1633, сколько мне телодвижений надо сделать чтобы стало РОВНО 1500. я делаю шаг в сторону и на разных грунтах будет разный эффект, получается то 1503 или 1505... ) и так надо провернуть для 6-8 героев. ) сомнительно

[@SerBel21]

@@user-gl1gg1sp5w, чем тут языком чесать по клаве, сходи посмотреть по первой ссылке в закреплённом комменте или спроси самого Дарму на стриме.

[@user-ef1mt9fs1w]

Ну так разгон тоже баг. От того что у тебя в армии был 1 быстрый юнит все остальные солдаты не стали вдруг двигаться с такой же скоростью.

[@py4eu851]

Ну так о том и речь, люди используют одну и туже механику по сути, но в одной ситуации все хорошо, а в другой они с пеной у рта готовы орать про баги и запреты.

[@user-if4ji1lw9d]

В принципе мне, конечно, похер, но если это - баг, то и разгон - баг.

[@jamesriddle9661]

Тоже не согласен с Вудушом, игрой тоже не задумано что бы дракон не мог в какой-то ситуации прожечь, он должен всегда бить на две клетки это его уникальность, стена огня тоже багоюзерство. Просто копку применили против него и получили премущество вот он и недоволен.

[@kailer5063]

Ну ты жесть одарённый конечно. Локальные особенности механики, которые применяются во время боёв с КОМПЬЮТЕРОМ сравнивать с ГЛОБАЛЬНЫМ СТРАТЕГИЧЕСКИМ ПРЕВОСХОДСТВОМ НАД СОПЕРНИКОМ. В вечный бан за такие багоюзы. Против Вудуша спутник запустили, а ты про прожиг вяк-вяк. Беги отсюда, фанат Дармы-багоюзера, фу бл. Мерзость.

[@Alex-uk3cj]

фейкпрожиг может быть спровоцирован и случайно, придется прекращать игру, если считать это багом. Здесь же на лицо багоюз, он не может быть спровоцирован случайно

[@jamesriddle9661]

@@Alex-uk3cj как раз то случайно его и не сделаешь это абуз как и копка.

[@Alex-uk3cj]

@@jamesriddle9661 нет конечно, фейк прожиг легко можно получить случайно

[@jamesriddle9661]

@@Alex-uk3cj ты бы хотя бы посмотрел где его используют для начала, потом бы приводил с ним примеры.

[@captain3413]

Людям нужно просто разграничить у себя в голове понятия бага, абуза, глитча, фичи, т.д. и тогда всё встанет на свои места

[@user-be9ih8yo6p]

Баг, абуз, глитч и фича почти всегда выступают в качестве синонимов.

[@user-qr2yc3ht3r]

Это должно быть под запретом. Типо ты 1 героем можешь капать каждый день? Бред.

[@DeadPool-sq3ik]

Это запрещено на всех турнирах. Драма под дуру косит

[@stuntoss7793]

Стоп. Чёт какая то херня получается. (Стандарт, 1 герой) 1й день пришёл - 2й день копнул - 3й день сместился - 4й день копнул - 5й день сместился - 6й день копнул = 3 ямы (Баг, 2 героя) 1й пришёл - 2й копнул - 3 сместился(перекинул юнита)копнул - 4й сместилсякопнул - 5й ск - 6й ск = 5 ям (Стандарт, 2 героя) 1й пришли - 2й копнули - 3й сместились - 4й копнули - 5й с - 6й к = 6 ям Баг для того, что бы поднасрать самому себе?

[@gigaroslik820]

Вот только это так работает если ты в 2 героя работаешь, а если перекидываешь юниты 1 героем сразу 3ем. То у тебя 3 ямы в день. И по правилам ты должен копать 4 ямы за 2 дня (4 героями), а с багом будет 6 ям (3 копают и один обеспечивает всех юнитами).

[@user-ew2vs6ds2f]

)))

[@user-wk3it6uj7v]

Хоть Саня и говорит, что ему пох - но видно, что обиделся. От Дармыча не ожидал. Понятно, что не баг, но не по джентельменски как-то.

[@kapuec]

Багаюз- техлуз

[@virob1065]

Такого правила не существует

[@DeadPool-sq3ik]

@@virob1065 , ссылочку на правила плз

[@Kegtu92]

Не баг, а фича. Вудуш по-классике попытался намошнить

[@user-tc2lc5du8x]

орлиный глаз и обучение полностью бесполезны

[@user-nq3qe3wt9e]

из вежливости признался что заабузил, с учетом того что яма медийка и играл с такой же медийкой то это поступок чертячий.

[@LexRev]

Поналетели дурачки из зрителей дармы и вопят, что абуз законный.

[@TyraxorQT]

Тем не менее правилами хоты не запрещено. Может и не совсем красиво по отношению к оппу, но забанить за это не могут

[@virob1065]

Хоть правила прочитай перед тем как судить

[@Rammko_O]

при чем тут дарма вообще? как будто у людей не может быть своего мнения

[@JASONzavr]

@@Rammko_O У людей, которые видят герои только на стриме, ну да. Мнение есть, логики, правда, нет...

[@virob1065]

@@JASONzavr есть четко прописанные правила онлайн турниров хоты, тут опыт игры не влияет вообще, нужно только уметь читать

[@anby4252]

По логике Сани тогда разгон героев тоже баг, и вообще любые манипуляции со скоростью героя от юнитов тоже баг...При всем респекте, без негатива, Саня несет ху№"ю))

[@ThyFleuron]

Одно механника игры запланированная, другое баг этой механики, не путай г@вн с котлетами)

[@anby4252]

​@@ThyFleuron баг механики? в чем? в том что когда ты на медленных юнитах ты быстрее, и на быстрых быстрее?) Уверен, что так оно и не должно быть?) То что это абузится для грааля это фишка, такая же, как и кучу других)

[@private3xxx]

Не согласен. На мой взгляд все просто - задумка про граль: "учти, игрок" герою надо потратить целый ДЕНЬ на раскопки"; задумка про скорость: "чем с более быстрым юнитом герой ночует, чем лучше развит навык логистики, чем свежее конь (конюшня, водопой) - тем быстрее (дальше) герой выдвинется с утра "

[@user-ot4vh9ks2d]

Не пример с разгоном плохой но фейк прожиг например явно баг по Саниной логике

[@virob1065]

@@user-ot4vh9ks2d даже цепочки это баг, весь киберспорт героев- один большой баг

[@jonsnow2871]

Такой ты душнила, капец просто. Арха поглядел, за это все никак не можешь забыть 🤦