Вопрос прожухания и для чего нужен лак - Обучение живописи. Масло. Введение, 5 серия

[@elgreco3182]

Ребят, не мудрите. Нормальный рецепт тройника: 3 флакона даммарного лака + 1 флакон самого обычного льняного масла + 2 флакона разбавителя №2. Этим сейчас пишет Георгий Дмитриев, которого называют маринистом номер один России, а рецепт он исторически нашёл у Эль Греко. Флаконы брать одинакового размера, всё в литровую пластиковую бутылку, там смешать и разлить обратно по тем же самым флаконам, в крышки которых втыкаются канцелярские иголки, а горлышко заматывается (снаружи) узкой полоской тряпки, чтобы не липло, когда потечёт по краям. Получается маслёнка, которую можно ронять. А вот покупной тройник на самом деле четверник: производители льют в него ещё спирт и этот тройник часто течёт по холсту, он слишком жидкий. Но есть нюансы. Во-первых, вы этого никогда не заметите, но даммарный лак "с возрастом" мутнеет от влажности. Реставраторы его потом восстанавливают парами спирта, но не полностью. Во-вторых, даммарный, кедровый и пихтовый относятся к "мягким" лакам, причём кедровый и пихтовый ещё мягче даммарного: на них можно писать, не добавляя масла (а точнее, хватит того масла, которое уже есть в тюбиках с краской). Однако, если вы хотите действительно качественный результат, то придётся раскошелиться на лаки твёрдые, например, копаловый. Он отличается от дамарного тем, что и смола даммары и льняное масло оба растворяются в скипидаре - а вот копаловый _варят_ на масле, без разбавителя. Именно поэтому даммарный лак - жидкий, а копаловый - нет, он больше похож на мягкую смолу, чем на воду! Найти в российском магазине такой трудно, гораздо легче заказать доставку прямиком из Европы. Ну, DHL там и как обычно, вы поняли.. В готовом виде нормальные лаки для решения одновременно обеих проблем - и прожухания и не-избыточной жидкости краски у европейцев называются "медиумами" продаются не во флаконах, а в тюбиках и имеют концентрацию гуще зубной пасты - например, Flemish Medium (состав: копаловый лак, каучук и масло, иногда воск). P.s. самому варить лаки нельзя, они ведут себя как напалм - если вспыхнет, то сначала получите трёхметровый горящий фонтан в лицо, а потом ещё и огненный дождик с потолка за шкирку. А загущение масла в блюдечке - это так называемый "масляный лак", исторический рецепт российских дедов-живописцев. Но на чистом масле писать нельзя, даже на полимеризованном: оно, во-первых, пористое (и в поры будет забиваться мельчайшая пыль, которая со временем затемнит работу), а во-вторых, масло не сохнет, оно полимеризуется - и процесс этот заканчивается только через срок антикварности (50..70 лет), после чего начинает трескаться (микро-кракелюр) уже как твёрдое вещество - до тех пор, пока вся картина не осыпется, превратившись в пыль в прямом смысле этого слова.

[@elgreco3182]

Зы: я не художник и не реставратор, в новой реинкарнации я программист.

[@alexz7871]

Напишите пожалуйста подробнее про иностранные медиумы доступные? А то уже вот принялся бы писать, да матчасть, т.е. технология масла не ясна никак.

[@oksanas7053]

как интересно, спасибо!))

[@человекмира-ц2ч]

здравствуйте! вы всё ещё программист?

[@Элла-ш3я]

Спасибо за комментарий. Такие дельные советы всегда радуют. Смотря видео, всегда читаю комментарии

[@waldemarlange2754]

Браво!Очень точно и доходчиво!Огромное спасибо!

[@artistbright8228]

Тема нужная и интересная, полно раскрыта, с ссылками на литературу и другие источники раскрытия этой темы. Все прекрасно, но учитывая время, действительно немного короче было бы лучше, немного размыта, после определенной минуты я поняла, что потеряла нить и хочу спать. Это добрая критика, которая всегда нужна для совершенствования. Спасибо.

[@Anna-pl4cw]

просто можно ускорить видео на 1.5, сразу становится приятно слушать

[@KiraDiGrey]

Спасибо за информацию, наконец то до конца поняла эту тему.

[@АлександраНестерова-в6э]

Большое человеческое спасибо Вам за видео, за подробное раскрытие темы, было очень интересно слушать, давно искала именно такой ролик, отдельная благодарность за то, что Вы щедро делитесь своим опытом!

[@Noname-sj1oo]

Спасибо за видео! Вы очень импонируете, как художник и человек

[@ЮрийСлащев]

Есть маленький нюанс, после повторного подхода к холсту, нижний слой краски вытягивает (влагу), льняное масло второго слоя жухнет. И это происходит всегда, места доработки жухнут стопроцентно. Советую работать в один прием. Рекомендую, для работы на пленэре пользоваться льняной олифой с пиненом 50/50, сочность теней гарантировано!

[@toropygin]

Спасибо!

[@Элла-ш3я]

Здравствуйте. Ретушный лак спасает от прожухания в этом случае? Или он только для лучшей сцепки старого и нового слоев...

[@sordispilosus6234]

Тема интересная, полезная для новичков. Вы хорошо и понятно всё раскрыли, кто-то понял, почему с его картинами что-то не так... Но само видео "вялое", конструктивно нудное: много патетики и долгое раскачивание, можно "уснуть"... Если по сути, например, начало я прокрутил за неинтересностью до трети видеоролика, при этом пропустил начало нужной информации, пришлось потом возвращаться. Любой, кто видел камни в море или реке, сразу за доли секунд понимает, о чём идёт речь; на показанной картине доступно и понятно видно, что такое прожухание. Поэтому первые 5 минут вполне можно было вместить максимум в минуту, иначе долгое размазывание об одном и том же делает видео обучение не интересным, возникает желание промотать или найти что-то другое. Если вам интересно, чтоб больше людей интересовались вашими уроками, заранее подготавливайте урок, описание и обучение, то есть интересная часть, может занимать любое время, а вот теорию и ввод в тему лучше делать короткой, чёткой, без размазывания по тарелке. Извините, возможно слишком резкая критика по видео, но действительно, из 25 урока реально полезной и интересной информации можно уместить в минут 10.

[@_Elena_Elena_]

перед началом следующего сеанса можно смазать прожухлые места обычным чесноком

[@waldemarlange2754]

Очень интересно!Браво!Драгоценные камни дуплеты и триплеты клеят чесноком тоже !

[@alexz7871]

Мне нравится, когда краска наоборот по консистенции густая. Объяснили, что можно даже подмалевок на лаке писать. Сохнет быстро, что привлекает, ибо на масле не напишешься, скончается скорее, чем на этих тройниках послойно дорисуешь.... я сам месяцами рисую одну картину, уже средний уровень, но ждать засыхания не хочется, а Алла прима мне не идёт пока что

[@Sleepless_One]

Олег, я пишу масляными красками без каких-либо разбавителей вообще. Краска не "прожухает". Может всё дело в грунте, на котором ложится краска? К примеру: на украинском грунтованном полотне красочный слой не жухнет вообще ! Краска имеет вид в начале работы такой же как и в завершении. Но между сеансами прописки иногда смазываю холст чесноком, или луком.

[@toropygin]

Удивительное рядом

[@mariannak4696]

А какие краски у вас?

[@Sleepless_One]

@@mariannak4696, пишу красками "Ladoga", "Соннет", "Rosa", "Santi". Иногда перед второй пропиской смазываю поверхность полотна лаком.

[@spacestrider549]

​@@Sleepless_Oneскажите пожалуйста, а для чего нужно протирать слой краски чесноком для второго сеанса?

[@Sleepless_One]

@@spacestrider549 , лук, или чеснок имеют свойства ретушного лака.. Это нужно, чтобы предыдущий слой краски не смешался с следующим . Что обеспечит большую сцепку между слоями и предохранит от пожухлости.

[@dariaala-o1304]

спасибо Вам за такой подробный разбор возникающих тррудностей и за советы!!!

[@toropygin]

На самом деле, за эти годы, я стал писать на разбавителе, а лаком практически перестал пользоваться

[@allufolie3411]

@@toropyginПоясните пожалуйста почему так радикально изменили процесс, сначала писали на Лаке, теперь только на разбавителе ? А как же прожухание на картине? Спасибо большое

[@toropygin]

@@allufolie3411 потому, что проще писать с поправкой на протухание, чем бороться с ним. Покрытые лаком картины неудобно смотреть и фотографировать. И если не писать сильно темные работы, проблема в целом куда-то исчезает) Если же работать с закосом под 16-18 век, то конечно надо будет лачить

[@sergeynemo5050]

Тема очень полезная для меня как начинающему, и вопросов остаётся много( начинаю с разной продолжительностью уже не один раз и бросаю по причине "Ну не получается!", и прожухлость и растрескивание холста и отслоение красочного слоя ( пробовала на коже писать ,грунтовать не надо), и полное исчезновение цвета, то дичайшая пластмассовость). Писала что под руку попадётся, бесцветный и белый турецкий покрывной акрил для кожи с акварельными красками на натуральной замше даёт ощущение гуаши, очень мягко и бархатно получается и даже покрытие лаком не сбивает.

[@СвПр-м8л]

Спасибо! Побольше масла, очень уж интересная тема.

[@SpeedFan201]

Поздравляю!! Сегодня вы заняли второе место в моем личном топе "занудных художников-блогеров". Лайк за познавательность)

[@oksanas7053]

Спасибо! Очень полезное видео!

[@ВикторияСмоляр-и3р]

Олег, огромное спасибо Вам!

[@evagree5658]

хорошо рассказали, спасибо!

[@nadin1417nadin]

Спасибо за Ваше выступление, мне очень понравилось, особенно Ваше глубокое знание темы и примеры из жизни... А какой именно лак нужно использовать? Даммарный или какой-то другой?

[@toropygin]

Можно и пихтовый, или акрил-стирольный.

[@nadin1417nadin]

Спасибо!

[@РедРыжий-ш4х]

Спасибо! Доходчиво

[@sinichka5063]

Очень интересно

[@bobcat1097]

Это так у меня с акварелью:наношу краску на бумагу и пока мокрая она, так красиво.. а высыхает и всё как пыльное и цвета тускнут и их многообразие уже не так заметно

[@ДианаКозлова-ы7ж]

Зависит от красок и бумаги, а ещё от количества набранной краски на кисть. Акварель всегда светлеет при высыхании, это надо помнить и брать цвет насыщеннее. Хлопковая бумага сильно тянет цвет, хорошо впитывает, а целуллозная, наоборот, оставляет краску на поверхности

[@bobcat1097]

@@ДианаКозлова-ы7ж На самом деле, акварель на любой жухнет)

[@ДианаКозлова-ы7ж]

@@bobcat1097 жухнет, но степень всё-таки разная :) от качества бумаги многое зависит, чем дороже, как правило, тем работы удачнее

[@bobcat1097]

@@ДианаКозлова-ы7ж согласен) после импортной даже не хочется на нашу возвращаться

[@Feanorella]

Большое спасибо. Стало понятно почему когда я через неделю возвращаюсь к работе она мне не нравится и я все делаю заново:) Мы лак используем только когда завершили работу. А так пишем на масле без добавления лака. Теперь вот попробую масло+лак.

[@toropygin]

Что прямо на масле? А сколько дней сохнет?

[@Feanorella]

ArtStudying.Com Да,льняное масло. Без разбавителя,без лака. Сохнет 6 дней.

[@toropygin]

Ясно. А преподаватели как-то комментируют это?

[@Feanorella]

Никак не комментируют (комментарии с их стороны это редкость). Предложу им вариант с лаком, возможно они изменят свои предпочтения и перейдут на масло+лак. А может их и так все устраивает. Но меня мои работы через неделю удивляют,поэтому я буду использовать масло+лак.

[@toropygin]

Вы главное Киплика купите и прочитайте раздел про масло.

[@hvk47]

Качество грунта холста не на последнем месте )))

[@serjeyzxxx7864]

Качество краски на последнем месте, а грунт влияет на жухлость , так как есть грунты которые сильно впитывают краску

[@mariannak4696]

Люди,подскажите какой лучше грунт наносить??!!

[@andreyandrey578]

Художественный )

[@alexz7871]

Я понял, что карандаш, цветной карандаш, уголь и пастель вообще нра, ну и даже акрил видимо станут моими основными средствами живописи и рисунка. А то полгода жди, смотри - прожухнет или не так. Занятия масло.жив. именно из-за этого останавливают. Как раз то, что искал эти дни и недели! Благодарю!

[@toropygin]

Alex Z очень жаль, что такие выводы из этого ролика. Тогда можно и интернетом не пользоваться, т к свои недостатки у него тоже есть.

[@sevilguseynova3942]

Насколько я знаю, бОльшая часть художников обожают масло, а не другие виды красок. И вправду, жаль, что из этого видео Вы сделали выбор не в пользу масляных красок.

[@Noname-sj1oo]

А можно вопрос про ретушный лак? Состав- смола даммара, уайт-спирит, пластификаторы. А можно ли писать на нем? Почему он значится только для межслойной обработки и против прожухания? Не выкачивание ли это денег?

[@toropygin]

Я знаю людей, которые пишут. Но я не технолог. Он пахнет не так приятно, а по ощущениям вполне можно писать.

[@Noname-sj1oo]

@@toropygin спасибо за ответ))) можно и попробовать, почему бы и нет

[@AnnaScrapD]

@@toropygin а можно его с темперой использовать?

[@toropygin]

Hannushka не знаю, если как покрывной, то надо пробовать

[@user-user40.]

Почему нельзя писать на пинене? Уточните, пожалуйста. Спасибо.

[@toropygin]

Мои взгляды с тех пор изменились. Я пишу на разбавителе. Изначально мысль была о том, что прожухание не есть хорошо.

[@Ooo28ooO]

@@toropygin А как-же прожухание, что-то я совсем запутался)?

[@waldemarlange2754]

Прожухание это тоже эффект,который тоже можно использовать!

[@allufolie3411]

@@waldemarlange2754, Как можно использовать прожухание, поясните что вы имеете ввиду?

[@СергейКузнецов-щ1м3х]

Хочу дописать картину после десятилетнего перерыва - как подготовить давно высохшую поверхность для прочной связи с новым красочным слоем? Слои очень пастозные, сделаны мастихином.

[@toropygin]

У нас есть в том же плейлисте видео об этом

[@olgav6010]

Добрый день! Спасибо Вам за видео! Вы не могли бы помочь со смежным вопросом - объединением слоев. Как поступать в случае, если картина уже покрыта лаком? Например, есть несколько работ, написанных примерно 5 лет назад и покрытых лаком примерно года 3 назад, причем лак был или акрил-стирольный или акрил-фисташковый. Сами изображенные там букеты мне очень нравятся, но однозначно надо исправить фон. Подскажите, пожалуйста, как правильно это сделать с технической точки зрения, чтобы с новым слоем через какое-то время ничего не произошло. Заранее спасибо.

[@toropygin]

Я думаю, что можно как вариант, снять лак разбавителем, пошкурить, дописать.

[@toropygin]

Можно еще перед допиской по пошкуреннлму пройти лаком, например ретушным

[@olgav6010]

+ArtStudying.Com Спасибо!!! Позвольте еще два уточнения: разбавитель в этом случае брать №4 или №2 или, может, лучше спирт? И как лучше сделать - нанести разбавитель и подождать, или смочить тряпочку и протирать сразу?

[@toropygin]

+Olga V я не знаю)

[@olgav6010]

+ArtStudying.Com В любом случае, спасибо! Буду пробовать)

[@ЮронНейз]

Вопрос касаемый провисших холстов на подрамнике. Видела, как опрыскивают провисший холст водой и далее он становится натянутым. Насколько эффективен данный способ? Если нет, то как лучше сделать? Заново его натянуть на подрамник будет более эффективным?

[@toropygin]

Можно и так, но обычно в комплекте идут клинышки, если не самый дешевый подрамник, то они работают

[@ЖамиляАхмерова]

Спасибо за мастер- класс! Скажите пожалуйста, возможно ли исправить пожухлость на уже написанных картинах и покрытых лаком?

[@toropygin]

А как это - "прожухлые места, покрытые лаком" ?

[@Tsknv]

А как есть. Написали картину. Прожухли места. Покрыли лаком.

[@192021way]

Вероятно вы слишком рано покрыли лаком, картина не просохла до конца

[@liusiasednieva5272]

а каким лаком протирали волосы на портрете?

[@dmytrosalidzhanov1009]

Олег, а если против прожухания сделать так - до первого сеанса покрыть холст одним дамарным лаком , дать ему высохнуть и только потом делать первый сеанс . Что скажите ?

[@sergeyz.7240]

Это дорого, поэтому проще грунтовать лучше (минимум 3 слоя + можно добавлять мел иди порошок белил (диоксида титана) в верхний слой) или собирать в банку грязь с палитры и затем грунтовать ей, и дать хорошо просохнуть.

[@alinkatara]

Подскажите пожалуйста. Картина написана. Есть прожухлые места. Много. Я протираю лаком (даммарным?!) только эти места и можно дарить. Правильно я понимаю?! Будет ли это технически и эстетически правильно?И через какое время УЖЕ ГОТОВУЮ картину следует протереть лаком на предмет прожухлых мест?! Спасибо большое

[@toropygin]

Смотря когда отдавать. Не всегда есть возможность выдержать дома полгода. И что лучше - прожухлость или бликующая поверхность?

[@alinkatara]

Вопрос про время возник по той причине, что возможно картина вся ещё не просохла, поэтому рано заморачиваться на предмет протужухлости просто подождать. Но сколько?! Наверно индивидуально?!...в зависимости от использованных материалов?!

[@toropygin]

Alevtina F ну если явно не просохло, то пожить несколько дней

[@alinkatara]

Спасибо)) буду ждать и набираться опыта

[@sergeyz.7240]

Можно через 3-6 мес. покрыть всю картину покрывным (дамарным...) лаком для защиты

[@olgatodo6144]

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, если работа ведётся сначала акрилом, а затем маслянными красками, можно и нужно ли покрывать акриловый слой ретушным лаком (для лучшей агдезии) перед началом работы с маслянными красками? Спасибо!

[@toropygin]

Не знаю. Акриловый грунт мы ведь ничем не покрываем.

[@olgatodo6144]

Спасибо за ответ!!!@@toropygin

[@annavoznesenskaya5903]

Посоветуйте книги по технологии живописи, про то, как работать с маслом

[@toropygin]

Лучше смотреть, как кто-то пишет. В том числе и все наши плейлисты по живописи. Но и классическими авторами являются Киплик, Виннер, Тютюнник. Но важно меньше думать о технологии, а больше о живописи.

[@annavoznesenskaya5903]

@@toropygin большое спасибо за ответ 😌

[@Antiloh-h6y]

Ну, очень нудно... Суть излагается долго, не интересно. НЕ дослушал, пошёл писать...

[@djkostya76]

Был поднят вопрос об обработке холста двойником или маслом до начала первой прописки. Чтобы холст сразу получил "свое" и не тянул его из краски. Что думаете???

[@toropygin]

Можно, если сильно тянет. Но чаще актуально для картона с акриловым грунтом.

[@djkostya76]

Спасибо. )

[@sergeyz.7240]

Это плохо, так как чем больше масла впитает холст, тем меньше его останется в пигменте (краске) и тем больше больше вероятность растрескивания о осыпания. Грунтуйте лучше (минимум 3 слоя + можно добавлять мел иди порошок белил (диоксида титана) в верхний слой) или собирать в банку грязь с палитры и затем грунтовать ей, и дать хорошо просохнуть.

[@artist.shabunevich]

Добрый день! скажите пожалуйста, что будет, если покрывать картину лаком не спустя 3 месяца после полной высушки, как рекомендуют, а, например, неделю спуст высушки? действительно ли это настолько плохо для картины? какие реальные плохие последствия могут быть? спасибо!!!!

[@toropygin]

Не знаю. Я покрывал и никаких последствий не заметил. Возможно я чего-то не знаю

[@anatoliiklymko654]

Спасибо за тему. Подскажите . а чем вы потом от лака кисти очищаете . Я разбавителем мыл, но нормально не очищается. Становятся жесткими и склеевшимися. Кистей жалко. Убиваются быстро.

[@toropygin]

Разбавителем все и моют. До чистого состояния. Судя по описанию, вы их недомываете. Потом мылом.

[@anatoliiklymko654]

+Tom Sawyer Не совсем проблема в том , что недомываю кисти. Просто когда пользоваться в процессе письма двойником (лак дамарный /масло льна) то кисти начинают дубеть от лака уже в процессе письма. А когда дело доходит до мытья после сеанса то ворсинки уже забиты сгустившейся смолой. Я уже иногда начал отказываться от лака в пользу масла , но проблема жухлости актуализирует использование лака. Короче пока в поиске оптимального варианта использования лака.

[@toropygin]

+Tom Sawyer вообще, все на этом пишут и таких проблем не возникает. Попробуйте в процессе сеанса тоже иногда мыть во второй масленица с разбавителем.

[@toropygin]

Масленке *

[@anatoliiklymko654]

+ArtStudying.Com Спасибо ))

[@anochin5484]

у меня имеется; дамарный лак и льняное масло, очищеный уйат спирит. Чем лучше пользоваться? для писания картин. . Я только начал учиться писать маслом, раньше писал сухой пастелью.

[@sergeyz.7240]

В нижних слоях больше лака ( 33% масла и 70% лака), а в верхних слоях наоборот. Разбавитель лучше использовать в нижних слоях

[@человекмира-ц2ч]

@@sergeyz.7240 здравствуйте! знаю, прошло уже 4 года, но у меня есть вопрос: то есть например, если я сделала самый первый грунт акриловым грунтом, а потом хочу сделать тонировку/подмалевок масляными красками, то для него лучше использовать лак? а потом следующие слои писать лаком+льняным маслом?

[@MsAcronis]

Здравствуйте, если будет много лака картина не потрескается?

[@toropygin]

Со временем может

[@soringallery]

много теории и почти ничего по теме. Тип лака не высвечивается в ролике, а советы (в комментах) по использованию в том числе и акрил стирольного, вводит совсем в заблуждение начинающих художников. Акрил стирольный лак в некоторых случаях можно снять легко как обычную пленку, поскольку он плохо проникает в материал и имеет плохую адгезию. Случалось такое при прохождении между прижимными роликами сканируя картину на широкоформатном сканере. Также писать в классическом стиле на поверхность акрил стирольного лака просто издевательство.

[@kselmarandvald1548]

Будьте любезны, подскажите как и чем добавлять лак, капаю из бутылочки, часто слишком много выливается. может пипетка нужна какая художественная? в художественном магазине ничего такого нет в ассортименте.

[@toropygin]

Не знаю...)

[@kselmarandvald1548]

+ArtStudying.Com а Вы сами, тоже просто льете из бутылочки? видела тут на ютюбе, иногда тройник заливают в такую бутылку, когда горло бутылки еще с дополнительной пробкой, а в ней небольшая дырка, чтоб дозировано тройник выливался. так, тоже осталось не выясненым, где такую бутылку брать..

[@toropygin]

+Kselma Randvald знаете, как-то за 29 лет, так и не задался этим вопросом.

[@svetlanasvetlana3082]

Возьмите медиц. шприц, снимите иглу и будет вам пипетка

[@sergeynemo5050]

Наклоняю бутылочку с лаком и к краю прикладываю тонкую кисточку(рабочую в данный момент для чистоты можно протереть тряпочкой) и сколько нужно по кисточке капаю или только можно смочить кисточку.

[@ВладимирЖибрик]

А с карандашом твк де, заметил, чем его обработать?

[@toropygin]

С каким карандашом?

[@kirillevdokimov9201]

Книга кого? Кого не читают?

[@anochin5484]

я учусь по интернету писать. так, как литературы нет и стараюсь сам учиться. конечно ошибок много. и приходится эксперементировать. почему, когда пишешь маслом иногда появляются жирные пятна? проведешь мазок, а потом смотришь возле маска жирное пятно.?

[@sergeyz.7240]

Это говорит о том, что грунт (холст, картон, дерево, стена...) "тянет" (впитывает) масло. Это плохо, так как чем больше масла впитает холст, тем меньше его останется в пигменте (краске) и тем больше больше вероятность растрескивания о осыпания. Мораль - грунтуйте лучше (минимум 3 слоя + можно добавлять мел иди порошок белил (диоксида титана) в верхний слой)!

[@anochin5484]

спасибо приму к сведению. :))

[@anochin5484]

а можно делать льняное масло + дамарный лак?

[@sergeyz.7240]

Да, об этом в видео и говориться. Многие художники писали на двойниках. Основной принцип - в нижних слоях больше лака ( 33% масла и 70% лака), а в верхних слоях наоборот. Тогда просохшие нижние слои будут выполнять роль грунта, а верхние будут более прочные.

[@Tom-wi7mv]

можно

[@НастяМайборода-з5л]

а если картину не покрыть лаком то че?

[@user-du1wn4qp2c]

она станет требовать ночью приготовить ей чо нить пожрать,не давая тебе заснуть!!!

[@John_Wiktor]

+

[@ИринаКрестьянинова-ш8д]

У художников нелёгкая работа

[@ВитиЭль]

Никак вот это обращение,дамы и господа не идёт нам,не приживается... лучше друзья и товарищи. ...

[@toropygin]

Товарищи остались в ссср