Вопрос. Что можно брать в лесу?

В Лесном кодексе Ст.11 Ст.32-33 ничего не понял.

[@anrilihoi]

Люди давайте объединяться. Без нашего движения ничего не дойдёт до верха.

[@ae101man]

Я думаю есть несколько причин почему нельзя из леса взять валежник и сухостой. 1. Потому что с этого никто кроме тебя ничего не поимеет. 2. Потому что если разрешить, то найдется куча граждан, кто воспользуется этим для зарабатывания денег. 3. И самое главное, что такие граждане когда соберут весь валежник, начнут подрубать и хорошие деревья. В общем тут скорее я вижу вопрос в другом, надо разработать систему, которая бы работала. С контролем. Думаю в этом сложность. Ведь проще запретить. Это и сделано. А подумать и решить - это сложнее. А если еще и для людей, то вообще, государству еще о людях думать, делать им нечего... Зато сплошные санитарные рубки тут и там, вывозят лес фурами. Как вариант, под молчаливое согласие народа разбазаривают богатства страны. Причем самому народу даже прикасаться не разрешено... Обидно очень.

[@user-uo8du3vp2u]

да .главная причина кто то много потеряет. еще одна.раньше если на обочине бревно лежит ни кто не брал.типа так все (находить)начнут.

[@user-ke9zm1id4c]

ЛЕРЫЧ как брал так и бери. Нервы не трать. А за творчество уважуха

[@AlekseyLeontev]

Если по справедливости, то за чистку леса еще и доплачивать должны. + Лес неправильный в этом году, почти без снега.

[@user-lk6rs5wp6x]

Снимал до снега. Сейчас вообще не пройти по этим местам.

[@AlekseyLeontev]

Понятно. У нас, в Мордовии, в этом году за всю зиму снега всего 10-15 см.

[@elhombre1976]

Это не воровство, т.к нельзя украсть у себя. Взять то, что и так принадлежит тебе по праву рождения - это НЕ воровство, как бы не промывала нам мозги эта фашистская власть, навязывая народу мысль, что с первого до последнего вздоха человек обязан за все платить. Конечно, я не имею в виду заповедники, национальные парки, реликтовые рощи и т.п памятники природы - там особые правила. А обычные леса из малоценной древесины возобновляются гораздо быстрее, чем их рубят. Где в моем детстве поля пахали - теперь леса стоят. У нас в Сибири (Новосибирская обл.) с этим проще - лесников посокращали, теперь дрова на дачу напилить можно спокойно. Но живые деревья как ни странно, пилят в основном, браконьеры, которые привозят дрова в СНТ на продажу. А дачникам, которые заготавливают сами, хватает бурелома. Еще не хватало платить за него. Это нам должны платить за то, что лес чистим. Да, с января 2019г. разрешили брать валежник. При чем весь, все лежит на земле приравнивается к недревесным ресурсам, с корнем или нет, это похер, тут комментаторы муть сморозили. То, что стоит - брать нельзя. Пусть оно даже сухое и висит на других деревьях. Но не все так просто в нашей дебильной стране. Постановление о нахождении в лесу с бензопилой, где оно приравнивается к воровству леса - никто не отменял. Штраф. За вывоз леса без документов если остановили с дровами - штраф. То есть брать вроде можно, но не пилить и на машине не вывозить. Такие вот дела. Потому как и прежде - можно... с оглядкой и осторожно.

[@user-lk6rs5wp6x]

Согласен полностью. Удачи нам с 1 января 2019 года.

[@user-cf5zt1jn4q]

Все правильно вы сказали можно брать по тихому м быстро )

[@user-rz6dr7fc7r]

Здравствуйте! Как всегда рад вашему свежему выпуску.. Красиво зимой в лесу! Хорошие вещи из жердей получаются.. Спасибо за ваш труд. Удачи и с началом весны!! 88-ой палец вверх!

[@user-lk6rs5wp6x]

Спасибо. Удачи.

[@8207711731]

У нас в стране -те, кто ворует миллиардами и раздают за копейки Сибирскую тайгу китайцам, пишут законы о запрете сбора валежника в лесу...)) Так и живем...))

[@7208021]

О каком запрете речь ??? Вроде наоборот - разрешили законом государства собирать валежник. А вот местная власть ... объясню : это кто вчера с тобой за одной партной сидел в вашей местной школе - почему-то пытается запретить. Вы уж прежде чем стонать - разберитесь и точно свои мысли выражайте.

[@8207711731]

@@7208021 Ну, милчеловек, отвечать на комент которому два с лишним года - это несколько странновато...)) Запрет на сбор валежника - был. Потом баре разрешили. Но сам принцип, озвученный мной, остался. Больше того, количество ТОРов за это время увеличилось.

[@7208021]

@@8207711731 Два года ... Да, согласен ... Странновато :)) Как Сибирскую тайгу китайцам продают лично видели ? А баре это кто ??? Не люблю просто эти неконкретные разговоры. Тайгу больше местные толкают ... как в Кущевке было приблизительно, а вы валите все не туда . Мусор и бутылки в лесу тоже баре оставляют ? Неужели не знакомы с ситуацией, когда только дай волю - все растащат , не стесняясь, в наглую. Сети в реках тоже баре ставят повсеместно? Найти золотую середину сложно. За бугром именно так : дубиной по балде ... потому и порядок.Только молчим мы об этом ...и они уже давно не кудахтают , подчиняются. Организация и разумность должны быть, но и порядок дорлжен быть.

[@8207711731]

@@7208021 Порядок, говоришь...? Понятно... Вот только кого "дубиной по балде бить" - надо определится... А то как-то как-то ответственность размыта... Вот, посмотри на досуге: kzbin.info/www/bejne/p4mYeauGeJprers

[@7208021]

@@8207711731 Кто рубит - того и бить ! Есть власть - пусть разбирается, местная власть. Китайцы только пользуются, рубят то наши. Если есть что конкретное - в прокуратуру отнеси, я лично облачным фантазиям не верю. Да, продают ... но кто и как мы можем только догадываться, свечку не держали, работниками прокуратуры не являемся, в этом бизнесе нули - потому это как бабки у подъезда ... ни о чем :))) Меня больше тревожат сучки с сетями в моем водоеме в пьяныхоргиях и сети, которые я с винта снимаю регулярно. Наверное москвичи ставят :)))))) Нет, Путин лично ! Я видел ... :)))) издалека :))))))) Даже кино есть ... :)))) Ох дети вы дети !

[@user-um6wu2vg8p]

Сам в деревне живу, до леса 200 метров, беру все, сломы и вывернутые с корнем, сухосломы которые уже лежат на земле и положил прибор на дураков и думы. А ты молодец, лайк однозначно. 👍👍👍

[@user-fw8hm8gz5n]

Это у Вас просто лесник вменяемый, повезло.

[@matrix5955]

Не ты не вор!!! Это просто наше правительство обозрело в конец!

[@user-md1dz7uc6f]

Matrix вам же автор Русским языком объяснил, что некому лес очищать. Молодеж в айфонах и офисах сидит, а старикам уже не подсилу. Причем здесь провительство? Причем здесь Путин? До человека что динозавры лес убирали?

[@user-ee1ux6im7e]

Вор или не вор, не ему решать. У нас друзьям можно все, остальным закон .

[@user-kv5xf4xk7u]

Удачи и добра тебе Лерыч.

[@user-lk6rs5wp6x]

Спасибо.

[@user-yh1ur9fp7c]

Спасибо, доходчиво, а чем, на чем вывозиш, подскажи!!!

[@user-zm4zk1bs6r]

Сами не убирают и людям не дают

[@yandex4961]

Бери Лерыч ,что душа пожелает,всё равно згниёт.

[@user-lk6rs5wp6x]

Спасибо, что не отказал. Удачи.

[@user-bx4pf3qc2z]

Мне очень понравились работы, особенно Буквы на крыше!, А видео будет как вывозить тяжёлые брёвнышки?)

[@sergeevsergey3120]

Респект , Лерыч ,бери все, просто люди завидуют и "стучат"

[@sergeyharchenko5814]

Соберу валежник, Отнесу домой, Обо мне подумал Путин дорогой! Нефть и газ природный, Дать мне не посмел, Видимо боялся, Чтоб я не сгорел. Дом теплом согрею, Встанет дым трубой. Слава тебе добрый, Президент ты мой. Разожгу лучину На исходе дня, Президент с портрета, Смотрит на меня. Смотрит и не верит, Он своим глазам, Сколько же терпенья Бл@дь у россиян??? P.S. Автор мной не найден)

[@user-ld5id4sq8c]

Браво!!!

[@user-dz9hk8be3g]

В лесах живём и хер возмещение хоть веточку.

[@user-px3io1kl5w]

Сергей молорик

[@maximrohtanen7451]

Будни Российской действительности.

[@user-xf5eg9hi9h]

Спасибо! Супер

[@don_kryu]

О, я работал в Завидовском заповеднике. Мы там мост строили через Яузу

[@user-or7xv3rn8v]

Здравствуйте!!! Вы, Лерыч можете брать то, бесплатно, что еще никому не нужно. Но это только пока. Успехов! Очень интересный канал!

[@A.Kobyakov]

я с Урала, у нас лес просто выпиливают и вывозят ИНГУШИ и ДАГЕСТАНЦЫ!!!!! в ОГРОМНЫХ масштабах!!!! А мне нельзя , так как я коренной житель!!!!

[@imperio7676]

RUMEDIA info close Ты же сам говорил - Путин виноват. Не твои местные депутаты или кого ты там не выбирал в последний созыв. Хули ж ты ноешь??? Хоть будь ты с Урала, хоть Саша с Уралмаша. Лес продают. Продавали и будут продавать. А покупают те, у кого есть деньги. Вопрос в том, что надо на законодательном уровне заставлять его восстанавливать. Вернее закон об этом есть, а вот контроль за исполнением явно отстает. Кошка родила котят - это Путин виноват))))) Смех да и только. Как дети... всё одно))))

[@A.Kobyakov]

Не бомби твой Ботексный Царёк у Власти)))) Можешь ещё 6 лет его в жопу целовать)))

[@user-ic7zu8px5m]

тебе нельзя ни потому что ты местный житель а потому что ты не не даешь взяток "контролёрам".

[@lexfcsm7236]

Pizdabol huev media

[@user-xc2hm8gl7d]

@@imperio7676 лес продают а деньги себе в карман. Если путин тут не причем нах тогда он нужен?

[@user-hv4gw2ju2z]

Хорошо хоть.тему поднял палец как надо.

[@user-lk6rs5wp6x]

Удачи.

[@user-yj9yl1cs2s]

вот и обидно что сами лесники уборкой леса не занимаются кто хочет тот валит деловой лес безнаказано и вот если ты возьмешь пару поленьев тебе статью уголовную припишут. вот что и обидно. давно пора ввести доплату тем кто будет убирать бурелом а не наказывать за это.

[@user-ef5pg8rm3z]

Здравствуйте Игорь. Тут Вы правы - обидно! Да только сейчас на каждого лесника по 1500-2000 га леса приходится (по крайней мере у нас в Украине именно так). Сам с лесниками разговаривал. Они бы и рады лес расчистить и валежник в дело пустить - на дрова или в переработку, да только нет у них на то возможности. А на счет доплаты - кто на это пойдет, хоть и правильно это? Вот так и живем - кто-то на вырубках богатеет немеряно, а кому-то валежника на дрова насобирать - хрена.

[@user-oi3iu5nc7f]

Алексей Бургаз У вас такая же ситуация?

[@user-ef5pg8rm3z]

Увы и ах(((((((

[@yandex4961]

Игорь Пресняков У нас один чинуша у ЧП взятку выпрашивал,что разрешит валку леса под видом валежника,посадили сволоча. Не безнаказанно.

[@user-ee1ux6im7e]

yan dex Не поделился.

[@user-vl2jt5uw3y]

с лесником повезло! молитесь,чтобы он жил дольше и его не уволили))

[@mikimause3340]

Зачем мучится регулировать нормы, писать законодательные акты?? Проще запретить и ничего не делать))

[@aleksandergagarin4717]

Когда то тоже пытался найдти ответ на этот вопрос.И также остался без ответа.По идее надо договариваться с владельцем леса.Но тут сразу возникает еще больше вопросов.Значит надо заключать договор что бы или ты или тебе платили .Тебе за чистку леса а ты за материал.но при этом надо пройдти столько инстанций и согласований что никто этим заниматься не будет.

[@user-sy9lc2vq7p]

Валерий привет, да беспредел у нас везде.

[@VLD1111]

Улыбныло про Машу и зайца:-))) Вспомнилось почему то детство, когда папа наш отряд звездочки выводил в поле на природу на выходных, кто на лыжах, кто на санках, потом зарисовки следов были, ворона, синица или воробышек сели на снег, а потом он таять начинал, и следы в размерах увеличивались, и он нам как начинал рассказывать, что это след орла, а это след коршуна, а это ястреба (хотя у нас таковых и не водилось, либо же в очень ограниченных количествах), а мы рты разевали, и давай в свои блокнотики всё перерисовывать с точностью до миллиметра, ястребы же....:-))))) Времена были...:-)( Касательно ролика, дак только 2 варианта вижу - либо наверное можно было отправить послание на тот самый сайт и собрать 100 тыщ голосов (полагаю что быстро набрали бы такое количество голосов), чтобы оно таки дошло до разбирательств в Госдуме, либо же, всеми правдами, и не правдами добраться до главного лесничего страны, ну или как то ему вопрос задать.... Потому что Законы так пишутся, что каждый читает и понимает его как хочет.... С другой стороны и их тоже понимаю, ведь если кто-то даст добро на всё это дело - бардак ведь может начаться, фиг уследишь за всеми.... Наверное все таки каждому на той или иной местности таки надо налаживать связи с местным Законом в лесничестве, и уже лично определяться, исходя из ситуации, местности и т.д., и т.п.

[@user-lk6rs5wp6x]

Будем разбираться. Спасибо.

[@user-lu8uq2dz5g]

Была такая профессия когда то, Лесник. Животные молились на этого человека. Сейчас люди зачем-то и почему-то стали гнобить эту профессию. Парадокс.

[@user-mm8cy1iv3f]

Вроде бы понятно. - ст.11 разрешает ( в числе прочего) заготовку НЕДРЕВЕСНЫХ лесных ресурсов и только для личных целей. - ч.2 ст. 32 поясняет, что является НЕДРЕВЕСНЫМИ ресурсами : "пни, береста, кора деревьев и кустарников, хворост, веточный корм, еловая, пихтовая, сосновая лапы, ели или деревья других хвойных пород для новогодних праздников, мох, лесная подстилка, камыш, тростник и подобные лесные ресурсы". - ну а ст. 33 Лесного кодекса рихтует эту демократию и напоминает нам, что не все так уже и можно. ч. 1 этой статьи указывает, что елки на новый год рубить даже для себя любимого нельзя, ч. 2 ст. 33 указывает, что все таки могут устанавливаться ограничения на заготовки и других недревесных ресурсов, а ч. 4 ст. 33 указывает, что должен еще существовать "ПОРЯДОК заготовки и сбора гражданами недревесных лесных ресурсов для собственных нужд" и что должен он устанавливается и регулироваться законом субъекта Российской Федерации. То есть местным законом. Если Вы хотите чтобы было совсем по закону, то Вам нужно: выяснить, существует ли "порядок заготовки и сбора......утвержденный соответствующим органом " Не относится ли лесной массив где Вы проживаете к категории лесов, на которые установлены ограничения в заготовке недревесных ресурсов. Но есть еще один важный вопрос - вопрос терминологии. Что является пнем. Что является хворостом и т.д. по тексту ч. 2 ст. 32 Кодекса. Я там не вижу разрешения выносить бревна, бревнышки, палки-палочки. Но там есть интересное окончание : "и подобные лесные ресурсы". То есть можно предположить, что гнилое осиновое бревно подобно пню. Или лесной подстилке... И ответ на эти вопросы должен дать как раз лесник. И не стоит ждать когда прийдет он, лучше прийти самому с этими вопросами. Можно его задать даже письменно и получить письменный ответ со ссылкой на существующие нормы. Если оно Вам надо.Извините, что так длинно. И как всегда, лайк. Источник: leskod.ru/glava-2/st-33-lk-rf Источник: leskod.ru/glava-2/st-32-lk-rf

[@user-lk6rs5wp6x]

Замечательный комментарий. Видно , что Вы вникали в суть дела и читали закон. Я интересовался такими вопросами типа, как понимать " и подобные лесные ресурсы" Ответ такой, что им не поступала ПОКА бумага с разъяснениями, ЖДУТ.

[@user-mm8cy1iv3f]

Если Вы получите ПИСЬМЕННЫЙ ответ, что они не могут ответить на четко поставленные вопросы, (является ли упавшее, полусгнившее дерево "подобным ресурсом" и подпадает ли под действие ч.2 ст. 32 кодекса) то смело можете пользоваться главным конституционным правом - разрешено все, что не запрещено. Главное в запросе указать, чтобы в ответе четко указывалось на нормативную базу, на основании которой они принимали то или иное решение. В неизвестную даль уходят эшелоны, в которых по документам - дрова, а фактически - деловая древесина.... И то и другое - лес. И как говорил Остап, если кто скажет, что это девочка, пусть первым бросит в меня камень... И помните, что если ДОЛЖНЫМ образом уполномоченные на то должностные лица задают Вам какие либо вопросы В ЛЕСУ, то Вы ведь ничего оттуда и не выносите. Вы просто ПЕРЕМЕЩАЕТЕ в дорогом для Вас лесу всякие ресурсы. А все остальное и купить можно....

[@user-lk6rs5wp6x]

Удачи нам.

[@Uric-cd7vd]

ёлки на новый год вообще запретить,только для дсадов,школ ,главные ёлки городов,районов итд,для граждан,это варварство,миллионы сосео,пихт,елей выпиливают,и не садят ,в замен спиленного в основном,..

[@user-sg4dg2mm2c]

Дорогой, к недревесным ресурсам с 2019 года причислен валежник. Валежник это лежащие на земле отмершие деревья. Не вводи людей в заблуждение

[@Dias6605]

Хорошее видео.

[@deniskulakov9683]

Доброго дня. По существующему законодательству сбор в лесу гражданами возможен только не древесных ресурсов. По смыслу даже веточку Вы взять оттуда не можете. Конкретно можно сказать так - весь валежник и отпад в пределах 10 процентов от здорового древостоя - входит в показатель естественного отпада, и соответсвено необходим лесу для поддержания здоровой микрофлоры... Вариантов решения вопроса несколько - положится на свою совесть и здравый смысл, и брать по потребности( как Вы сейчас и поступаете) Познакомится с лесниками вашего лесничества, и спокойно брать там где они покажут, как правило это будут участки где проводятся мероприятия с рубками и есть избытки не ликвидной древесины. Суть проблемы в том, что один берет бревнышко и творит из него красоту на радость людям. А другой загоняет лесовоз и вывозит под шумок с гнилушкой десяток деловых стволов, а уследить за всем после последней оптимизации когда на 10 тыщ га леса один лесничий нереально ... вобщем как то так , надеюсь что то пояснил, если что спрашивайте по лесному постараюсь ответить. Вам лично, творческих успехов! спасибо за отличный канал!

[@user-sg4dg2mm2c]

Чушь не пиши

[@user-ot5wy9qf4i]

Поддерживаю. Бери и не спрашивай, пока тебя не взяли.

[@user-gg4pi1uv1k]

Сейчас у нас в районе весь лес участками отдан в аренду или как оно называется правильно не знаю и все принадлежит частнику и если он скажет не брать, и не возьмёшь даже иголки и шишки от сосны. Лесники следят только за правильным использованием и воспроизводством ( посадками ) защитой от пожаров. Ну и следят за участками, то что осталось за лесхозами.

[@-842]

Ох и больную тему ты поднял. В сибири тайгу китайцы гектарами рубят, а у нас двух мужиков что хворост собирали в лесополке посадили .

[@A.Kobyakov]

Путину Слава хуле....

[@imperio7676]

RUMEDIA info close Причем здесь Путин, дура???? Человек по теме спрашивает, а ты здесь политсрач пытаешься развести.

[@user-vn1xb9zl1o]

RUMEDIA info close ты как фуфломёт сказанул. Што ты этим хотел добиться.???

[@dasha3143]

Власть в России не русская....Вот где беда

[@yandex4961]

Жизнь - это хобби За сколько кубов "хвороста" посадили?

[@user-wx7kr6nh3n]

Там где я живу, волежник- можно забирать даром. Исключение составляют заповедники и частные территории, но обычно с частниками всегда можно договориться.

[@user-lk6rs5wp6x]

Я тоже всегда брал и беру свободно, это просто бучу подняли.

[@samur1359]

Я в Беларуси еще в 2000 году видел, как сухостоем и валежником, котельные топили. И порядок в лесу был. 2000 год, а у нас 2018 г. Это о многом говорит

[@user-lk6rs5wp6x]

Точно.

[@user-iq9tc6hw6u]

Вы на прицепе перевозите ?

[@user-wp1ne7lt3r]

Доброго времени суток! Живу в р. Коми. За 5 кубов сухостоя отдал лесничеству 8 рублей 45 копеек. Сбербанк налогов больше взял за операцию. Но проволочек - жуть. Сначала обращение на основании документов ( у меня в собственности дача) . Потом на место предполагаемой рубки лесничего привез, он лес обмерил. После рубишь и опять лесничего везешь - опять лесничего на замер. Только после этого подпишут графу на право вывоза. Вот как-то так у нас)

[@romancraftchenko950]

осведомители бы так же активно на лесосеках подглядывали и сообщали регулярно и настоятельно куда надо.

[@user-ll8be9bg3z]

Когда я был маленьким . У меня дед был лесником . Он выделял мне делянку что бы я заработал на велик , и я стаскивал в кучи валежник ( который мог поднять конечно )этим самым чистив лес , Он тоже постоянно летом уезжал на мото-велике в лес на зачистку .( Раньше платили за это ) Так что я думаю ты делаешь хорошее дело ! Все равно это все сгниет . С уважением Евгений

[@user-lk6rs5wp6x]

Спасибо. Удачи.

[@ivkmytube]

По большому счёту, упомянутые статьи Лесного кодекса, вкупе с фактическим уничтожением лесоохраны, как института лесного хозяйствования и ухода за лесом, как общенародным достоянием, нельзя расценивать иначе, чем диверсию в общегосударственном масштабе! Сердце кровью обливается, когда видишь на месте ухоженного и здорового леса, в котором ещё 20-30 лет назад отдыхали душа и тело, завалы гниющего бурелома и целые делянки сухостоя, кишащего лесными вредителями всех мастей! А т.н. "санитарные рубки" оборачиваются, в большинстве случаев, просто варварским уничтожением гектаров (да что гектаров - десятков и сотен гектаров!) лесных угодий без малейшего намёка даже на попытки воспроизводства лесных насаждений! Такими темпами уже наши внуки будут узнавать, что такое лес, исключительно из сказок и, возможно, поездок в Канаду и Гарманию! Стыдоба!!! Что-то с этим надо делать!!!

[@denisdedov8138]

Докладываю. Сегодня приехал в Домодедовский лесхоз, написал два заявления, одно из которых на обработку моих персональных данных. Много просить не стал, заявил желание на 7 кубов, хотя они мне сказали, чтобы я просил все 10. Сняли копию моего паспорта, сказали ждать две недели, после чего я должен буду приехать к ним, заплатить 300 руб. (за оформление документов) и получить документ на очистку леса. Делянка мне будет выделена рядом с моим местом проживания, дорога асфальт, правда из леса на своих руках.Разрешение будет действовать в течении полугода. Как и что мне можно будет пилить пока не говорят. "Приедете за разрешением, тогда все расскажем". Ждем две недели.

[@user-in2dg3pz6m]

Напилил?

[@alexs5480]

Denis Dedov, *сдался с потрохами.. хоть в заявлении на обработку указывал, какие именно данные разрешаешь?*

[@user-pn8io4tk4o]

Согласен на все 100 и такой дурдом везде

[@EvgenZhdan]

Вам видимо с лесной охраной повезло. У нас в области валежник в лесу брать нельзя, точно так же что не в лесу. В лесу будет валяться и гнить. Упадет сук ясеня (посаженного еще немцами) на дорогу или рядом, то надо ехать в администрацию, писать заявление, они приедут, посмотрят, сфотографируют и только потом может быть разрешат тебе его забрать. Хотя если действовать аккуратно, то никто не докопается)

[@user-wi4mj6ux1l]

В 2019 валежник можно собирать,но без пилы и топора и то что можешь унести на плече. Если поймают с пилой и транспортом ,то орудия изымаются,так что таскайте на санках а пилите ножовкой, урон небольшой если изымут.

[@user-lk6rs5wp6x]

А зачем тогда столько шума было? Раньше и так разрешали веточки собирать. А без пилы, это ХВОРОСТ.

[@user-wi4mj6ux1l]

@@user-lk6rs5wp6x Почему хворост,можешь и бревно вывернуть с корнями и унести,ну а нет здоровья собирай веточки. В России всегда за халяву нужно заплатить огромные деньги.

[@user-qi1qg7ek5o]

Лерыч, привет! Я как-то тоже хотел забрать поваленное дерево у обочины. Короче дозвонился уже не помню куда. Там ответили так, нужно сфоткать это дерево, послать им, потом только разрешат или не разрешат.

[@user-lk6rs5wp6x]

Ну тоже дурдом. Сфоткаешь поваленное, а заберёшь хорошее или наоборот, они предьявят, что взятое дерево не то, что на фото.

[@rfa4411]

У нас можно брать лес даже сырой, а именно осину, ольху, иву. Т.к они у нас считаются ссорным деревом, а нессорное это ель, сосна, берёза. Живу в Архангельской области, леса очень много. Лесников один раз встретил, но они не стали ко мне так грубо относиться, т.к мне 15 лет, и можно пилить дерево 10 метров от дороги, потому-что его всё-равно вырубать будут.

[@leonidburlakov684]

Перед выборами в качестве одной из поблажек первое чтение прошли поправки, касающиеся расширения перечня "недревесных ресурсов". Так что, ув. Лерыч, формально закон этот пока совсем "dura", как говорили древние римляне, и все зависит от здравомыслия конкретного лесника. Ну а также, конечно, от категории лесных земель (это наверняка можно уточнить по кадастровой карте) и региональных нормативов.

[@user-eb4ex7iu1y]

Здорова раскажи про осину?

[@user-pc5bm9cy1q]

Мелочь все равно погибнет на корню. Это естественный процесс. В конце 70 х годов, было так. Идёшь в сельсовет, выписывают талон на мелколесье. Вот таких завалов тогда не приходилось видеть. С талоном к леснику. Он ведёт на делянку и прямо на корню топором метит. Это то что можно пилить и вывозить. Можно использовать как дрова, оли на жерди. Один лесник и сотни жителей. Леса были чистыми и древесина вырастала более качественная. Сейчас бардак. Какой в стране хозяин, такое и хозяйство. Любуйтесь, да репу почесывайте.

[@user-lk6rs5wp6x]

В точку.

[@user-cy2fo9xm4o]

Можно только после оплаты лицензии на вывоз определенного объема!

[@user-uw8nz6wf5s]

До вступления в силу закона о валежнике, а именно до 1января 2019 г. (Если до того времени не внесут изменений и дополнений) Законодательно собирать в тесу можно грибы да ягоды и все. Но лесники тоже люди, можно договориться на свой страх и риск. А по закону пока увы.

[@DrawingTimeLapse]

Они для Вас и падают! В такие руки золотые попадают! ) Расскажу по секрету историю, в далёком моём детстве мы с друганом землянку строили. Сразу скажу поступили мы конечно плохо, когда напилили в перелеске с хороших деревцев несколько брёвен. Вся стратегия заключалась в том, чтобы в 5 утра с лопатами и инструментами выдвинуться, пока все спят, вырыть землянку. Через два дня землянка была готова, с внутренними стенами, с полотком, 2 на 2 метра высотой 1.5 метра. Всё было закончено, и место аккуратно засыпано дёрном, так что ничего и не заметно. Мы спалились в самый последний момент, в 9-10 утра, прямо когда мы прибывали последний гвоздь в крышку люка (который был заблаговременно закамуфлирован), нарисовался электрик. Посмотрел на нас, покачал головой, цыкнул и ушёл. Больше о нашем дельце никто не знал. Электрик сохранил эту тайну ) Каюсь, но было круто)))

[@user-lk6rs5wp6x]

Мы тоже строили так называемые ДОМУШКИ. И на земле, и под, и на деревьях. Это было 45 лет назад. Но нас не ругали, наоборот подсказывали, как сделать лестницу, что бы на дереве домик построить. Горбыль , доски давали, гвозди мы подворовывали и старые выпрямляли. Так, что ДОМА НА ДЕРЕВЬЯХ мы ещё тогда строили. Удачи.

[@user-zw5tg9di3l]

В советское время нам платило лесничество за санитарную чистку, мы спиливали сухостой, убирали валежник. Да получали за лето триста-пятьсот рэ. Не плохо для студента.

[@user-rg3ni7kf8y]

Года четыре назад я пытался законно взять разрешение в лесозащите такого же валежника. Но для этого нужно разрешение.Я живу в районном центре, но разрешение должны выдавать область. И это процедура длится не менее месяца. Так, что я тоже поехал и набрал без выписки Но это на свой риск. А вообще то лесники могут наложить приличный штраф.Хотя за очистку леса они должны были оплатить... Дурдом ! Ни себе, ни людям!

[@user-lk6rs5wp6x]

Вот и ответ. Мне понравилось.

[@user-sy5ny1ym5z]

Николай МАКСИМОВ Сейчас валежник разрешили собирать.

[@user-sy5ny1ym5z]

Николай МАКСИМОВ Сейчас валежник разрешили собирать.

[@1974Yashka]

Что ты пытался взять? Уточни. Ты хотел заключить договор на очистку леса? А какой у тебя уставной капитал? А сколько техники? А сколько народу?

[@user-rx3ql9dh3t]

Здравствуйте я узнавал в нашем лесхозе (Кемеровская обл.) можно только брать выписку на дрова 10 кубов просто так ничего брать нельзя якобы под видом валежника вывозят деловой лес.

[@-842]

надо с лесниками самому знакомится, не верю что не сможешь с ними договорится. Не на лапу давать, а просто поговорить, как русские говорят по душам.

[@user-gr1yr4yv5c]

ну ты насмешил. какая бля у кого сейчас душа. сейчас бабло у каждого в глазах мелькает, как в советском кассовом аппарате..

[@-842]

Насмешил? А скажи у тебя тоже бабло в глазах мелькает ?

[@user-gr1yr4yv5c]

а куда сейчас без него. упырем только не нужно при этом становиться.

[@user-yw6qi3kc3v]

Жизнь - это хобби Насколько помню вывоз сухостоя стоит 250 руб кубометр

[@user-ft4cn5tw2y]

Армен Мачкалян ох, уж, этот Армянский юмор. )) Кому 250-то ?))

[@user-xp5xr8pd9u]

Выписываю дрова в московской обл .есть договор где все указанно все координаты и количество.на делянке каждое дерево отмечено лесником.стоит клеймо и краской отмечено.

[@starshina55]

Очень близко знаком с данной ситуацией. И валежника и сухостоя в лесу полно, но как мне сказал представитель лесоохраны (ездил специально к нему договариваться) по закону с прошлого года даже они не могут дать тебе разрешение на вывоз валежника, а за сухостой могут даже привлечь к уголовной ответственности. Но человек как говорят с понятиями и понимает и входит в положение, сказал на ушко - пили потихоньку валежник, но за собой убирай сучки и ветки. Вот мы и потихоньку занимаемся воровством государственной собственности. А тем кто законы издает похоже наплевать и на гниющий лес и на людей.

[@user-bp8xz4op2d]

Лерыч раз уж подсадил на свой канал подскажи. Сделал несколько ложек из грецкого ореха, дерево плотное текстура красивая. Но мне сказали что орех даже сухой выделяет какие-то вредные токсины вырезать из него для пищевых целей нельзя. Правда ли это (У нас заброшенный ореховый сад)

[@user-lk6rs5wp6x]

Не поверишь, я с ореховой ложкой в сапоге, всю армию прошёл. Часто даже не мыл на учениях, протрёшь и в сапог. Алюминиевой ложкой на морозе сечку холодную не комфортно кушать. Живой уже почти 40 лет после армии. Какие токсины, ты же не будешь ложку всё время во рту держать. Красивое дерево . Удачи.

[@user-bp8xz4op2d]

Большое спасибо за ответ. Сейчас делаю резные розы на подарки к 8 марта. Вроде получается, когда не боишься пробовать что-то делать своими руками.

[@slavacoach6342]

Скажите пож. Можно ли у вас постадероваться и поднабратся опыта?я тож около Москвы обитаю. Или может знаете толкового мастера у которого есть время научить. И сколько возмете за обучение? Цель.все делать самому чтобы независить от части от нашей системы.давно мечтаю.

[@user-lk6rs5wp6x]

Я сам постоянно учусь. А научится можно и на расстоянии. Благо видео есть, можно всё понять. Удачи.

[@MrRomrr]

Этой зимой много деревьев упало от снега в парке Воробьёвы горы. Есть дубы. Думаю их вывезут в ближайшее время. Но для поделок заготовок набрать можно.

[@yuriprokhorov389]

MrRomrr Спасибо, что сказал) Поеду набиру. Благо, что рядом. Надо фуру или самосвал чтоли заказать...;)

[@yuriprokhorov389]

лерыч к хороший вариант наверное. Вяз удобный материал?

[@user-ue2fn9ob2r]

У нас тоже по всюду завал, лесника не видел не разу! Пилю валежник, сухостой, и все что плохо лежит. Так что, не страшно)))

[@user-lk6rs5wp6x]

Удачи.

[@user-ok6vy3mr3t]

Можно ветровал но только слом Каллена нужно предоставлять

[@Dimitr8888]

Если не ошибаюсь , с этого года официально разрешено лежащие на земле брать.

[@user-elenamirsanova]

У нас возле дома в лесу тоже такой бурелом,надеюсь с января хотя бы на дрова начнут брать..а то страшно даже-лес с домами вообще рядом-если пожар будет,то весь район сгорит

[@user-lk6rs5wp6x]

Начинайте чистить уже сейчас, а то может быть поздно, я имею в виду пожар. Удачи.

[@user-elenamirsanova]

@@user-lk6rs5wp6x по закону пока нельзя,да и мне для квартиры дрова не нужны-у нас тут сосна только.А пока снег уже выпал,так что до весны терпит

[@enikibeniki9325]

Статья 32. Заготовка и сбор недревесных лесных ресурсов 1. Заготовка и сбор недревесных лесных ресурсов представляют собой предпринимательскую деятельность, связанную с изъятием, хранением и вывозом соответствующих лесных ресурсов из леса. Соответственно, все - через аукцион, кроме заготовки дров для собственных нужд, но все равно все через порубочный билет, даже валежник. Дрова (объем) зависят от отапливаемой площади помещения и норм, установленных вашим правительтсвом (МО?). Если примут закон во 2 и 3 чтении в части отнесении сухостоя и валежника в недревесные ресурсы, то их можно будет собирать законно без порубочного билета. А пока это федеральная собственность, и ее можно только покупать З.Ы. Ваш лесник уникальный человек

[@1974Yashka]

Сообщаю: Никаких "порубочных билетов" в природе не существует.

[@enikibeniki9325]

Я бы поверил, но у меня на работе такой лежит, нужно дерево около забора свалить, на муниципальной земле

[@prizrack57]

rg.ru/2017/03/09/reg-cfo/rossiianam-razreshat-besplatno-sobirat-valezhnik-v-lesu.html По существующим законам все эти люди - злостные нарушители. Сегодня в лесном законодательстве отсутствует само понятие "валежник", есть лишь заготовка древесины. И это общее понятие вмещает в себя и промышленную заготовку деревьев особо ценных пород, и заготовку древесины для личных нужд, и сбор сухих остатков деревьев. "Мы должны сделать все, чтобы избежать подобных пробелов в законодательстве, которые попросту создают бюрократию", - уверен Николаев.

[@user-lk6rs5wp6x]

Ждём поправки.

[@1974Yashka]

Граждане из правительства даже удосужились прочитать то что сами же и написали. Да, лесной кодекс составлен дибильно. Точнее очень грамотно что бы облегчить жизнь крупным заготовителям. Про всякую "мелочь пузатую" никто не думал (и не думает). А что вы хотели - капитализм. Вы сами его выбрали.

[@truutruu8612]

Это вообще не капитализм ! Это новое направление в политике -Тупо ворую,а не получается закон выпускаю и конституцию нарушаю ! Всё это заканчивается 17тым годом и круг замкнулся !

[@user-gg1uk7bm2g]

Это какой район ?

[@valdsolo9779]

Помнится, был в советское время в дельте Лены... Огромные завалы плавника, лес всякий, высушенный отличный - хоть на дрова, хоть на строительство.... но брать, формально, как мне сказали защитники природы, низзя... Правда и вывозить его оттуда слишком затратно.

[@Makedonsk]

Здравствуйте нынче кончились дрова в январе протоптал дорожку снегоступами( снега у нас по пояс) и на нартачках каждый день таскал сухостоины меньше 15 см в диаметре не валил.От валежника зимой толку мало его надо раньше заготавливать чтоб просох.Ветки после себя прибирал в кучи.Лесник если и караулит то смотрит на автомобильные следы.И если и наткнется то думаю посмотрит сквозь пальцы.По закону без разрешения брать ни чего нельзя и я с этим согласен потому что если разрешат брать хотя бы валежник то попрутся в лес все хапуги на газ66 и зилах что они там под валежник накидают разве за ними уследиш.Ваш лесник полюбому об вас знает но он придет к вам как только вы доберетесь до делового леса.Думаю так.

[@user-sg4dg2mm2c]

Лерыч, тебе и всем говорю: При разговоре с лесником ни в коем случае не консудьтируйтесь о порядке заготовки валежника. Вы должны показать ему, что знаете законы лучше его. Изучите ст.32 Лесного кодекса и Закон вашей области о Порядке сбора валежника.

[@gregor0393]

законы у нас такие, что никогда и ничего простой человек не поймет. Короче, спрашивай в лесничестве, там таким людям должны на встречу идти

[@user-ru4cp3zh1h]

Вчера поднимал тот же вопрос у себя в лесничестве. Живу я в Карелии. Мне вот так объяснили. Есть гектар леса, он либо у кого-то в аренде, либо ведомство лесничества, в любом случае это чьё-то. И хоть ветровал, хоть сухостой, да хоть куст ивы посреди дороги, это всё чьё-то. Так что по закону брать нельзя. Но можно как нибудь минимально оформить, лесники это приветствуют, и вести заготовку ВАЛЕЖНИКА, он же ветровал.

[@user-lk6rs5wp6x]

Понял. Ну будем ждать 2019 год. Закон вступит в силу. Удачи.

[@user-vx5jz8zd4p]

Лерыч здравствуй а ты случайно не из Немок?

[@user-bb6kh6im1r]

порубочных билетов уже давно нет, дрова имеют стоимость ,лесник не может вам их продать ,также как и отдать бесплатно ,так как сам может за это присесть ,у нас в оренбургской области разрешен сбор не ликвидной волежной древесины , к нелеквидной валежной древесине относятся порубочные остатки ветки до 3см в диаметре ,стволы деревьев имеющие видимые пороки древесины гниль дупла ,все то что нельзя назвать дровами

[@user-lc6qk2cp4g]

ЛЕРЫЧ ПРИВЕТ !!! У НАС НА ДАЧЕ ТАК ( ГРУППА ДРОВОСЕКОВ ) ДОГОВОРИЛИСЬ С АДМИНИСТРАЦИЕЙ СКОРЕЙ ВСЕГО ПО БЛАТУ ИЛИ ПРОЦЕНТУ ОТ ПРОДАЖ ДРОВ !!! И ПИЛЯТ ВСЕ ЧТО (( НА ЗЕМЛЕ )) НА ДРОВА И СТОЛБЫ И ПРОДАЮТ !!! А НАМ ПРОСТЫМ ТАК СКАЗАТЬ ДАЧНИКАМ !!! ЗА ПРИНЕСЕННУЮ ИЗ ЛЕСА УПАВШУЮ ЖЕРДИНУ ДАЖЕ ПОГНИВШУЮ !!! МОГУТ ВПАЯТЬ ШТРАФ ВЕСЬМА КРУПНЫЙ !!! ПОЭТОМУ ЗАКАЗЫВАТЬ СТОЛБЫ И ДРОВА ПРИХОДИТСЯ У ( ДРОВОСЕКОВ ) !!! ЛЕТ 15-- 20 НАЗАД ХОДИЛИ ЗИМОЙ НА ГОРУ В ЛЕС ТАМ ИЗ ВАЛЕЖНИКА ВЫБИРАЛИ ДОПУСТИМ НА СТОЛБЫ БРЕВНА ТОРЦЫ ПОДРУБАЛИ ПОД ЛЫЖУ ПРИВЯЗЫВАЛИ ВЕРЕВКУ К БРЕВНУ И ПО СНЕГУ ДО САМОЙ ДАЧИ ОНО ПОЧТИ САМО КАТИЛОСЬ ТОЛЬКО НАПРАВЛЯЙ !!! КЛАССНЫЕ ВРЕМЕНА БЫЛИ !!! А ЩАС ОНО ТАМ ЛЕЖИТ ГНИЕТ НО НАМ ЕГО БРАТЬ НЕЛЬЗЯ !!! А (ДРОВОСЕКИ) ТУДА НА МАШИНЕ НЕ ЕЗДЯТ ЛИШНИЙ РАЗ ТАСКАТЬ С ГОРЫ НЕ ХОТЯТ !!! ВОТ ТАКИЕ ДЕЛА !!!

[@user-lk6rs5wp6x]

Я работаю один. Групповуху не припишут, а это уже плюс. Удачи.

[@1974Yashka]

Люди заключили договор и действуют по закону. Тебя не устраивает, что с тобой не делятся? Увы - мир жесток.

[@user-lo1jt3dk3j]

ШУРИК ъхёх

[@user-lo1jt3dk3j]

ШУРИ

[@user-fl9mi1rs1t]

упавшее забирать можно. Но придется распиливать. А распиливание надо согласовать уведомлением лесничества о месте и времени. Вот только как надо это делать, х.з. Мы же не знаем где какой участок и сектор

[@fringsmax]

Подскажите пожалуйста с каким деревом легче всего работать?

[@user-lk6rs5wp6x]

Привет. С липой конечно. Потом ольха, осина, берёза. Удачи.

[@Vladimir9746]

По идеи лесник должен доплачивать Вам так как он должен следить за лесом и весь сухостой и поваленное складывать и чистить лес!

[@sergeismi_l8447]

что бы что то забрать с леса нужен порубочный билет (не важно какое и где)

[@KBR07.A]

В России только олигархам можно

[@user-yk2yp9di1s]

Уже поднималось многими на ютубе и нетолько и конкретно это надо договориваться .Зимой хоть клещей нету .

[@user-sv6ee7yc8d]

В лесу можно брать все -выносить ничего нельзя. Как на шоколадной фабрике-жри на месте сколько влезет.

[@fominandrey2007]

у вас там , по ходу вообще снега не было))) я в Псковской живу, недавно по канавам вдоль дорог ползал, в поисках сувелей, капов, дык снега - где по колено, где и по яй.. пояс, а тут , гляжу можно в футбол играть)))

[@user-lk6rs5wp6x]

Я снимал до снега. Сейчас подвалило и найти или увидеть уже ничего не возможно.

[@AlfFisher]

У нас лесники аргументируют запрет на вывоз валежника тем, что упавшие деревья должны быть в лесу *в качестве удобрения* . - - Лет пять назад была метель несколько дней подряд, а после - оттепель. Из-за снега поломало *ну очень много живых деревьев* . Причем сосны ломались по половине. Сейчас эти сосны уже доедает короед и они начинают падать. Лесники их не убирают они режут деревья в частном секторе, в городской черте - под застройку ...

[@user-lk6rs5wp6x]

Кстати. Пока я в городе, мне позвонил один приближённый к лесу и предложил брёвна для поделок, за плату конечно. Вот и весь ответ, кому то можно. Ничего он естественно не получит. Разберёмся. Удачи.

[@AlfFisher]

Недавно в местной газете с пафосом писали что "поймали 2 х расхитителей леса, которые спилили в лесу 3 дерева" %))) правда не сказали был это сухостой или живые деревья. Учитывая цену газа у нас - $260 за 1000 м3 - многие начинают ставить дровяные котлы и топить, чем придется. В том числе и сухостоем из леса. При том что машина колотого дуба (~ 6 кубов, навалом) у нас стоит те же 250 долл.

[@smelsg]

Мужик, надо задаваться вопросом почему я не могу взять автомат, а не почему я не могу взять гнилую веточку за которую меня посадят.

[@user-ms2es3lp6n]

2020год ..как с заготовками ?

[@vovitall]

На усмотрение начальника. Коррупционная составляющая - неофициальная надбавка к жалованию.

[@some_man_video]

Я если бы к леснику 4 года назад подошел, мог бы вывезти кубов 100 - пилили лес и бросили почти штабелями напиленый. Недавно заезжал в лес - так и лежит, все сгнило. Но радует то что можно договорится с лесником. На днях спрашивал на эту тему у директора лесхоза, никто конечно официально разрешения не даст, и даже у нас тут 2-е попались, но им впаяли больше за организацию ОПГ - ну вдвоем же сговорились! Закон про валежник уже поговаривают вышел но нифига в нем непонятно, поэтому пока если по закону то ветки корявой взять не имеешь права. Кстати у меня похожая техника, но со стрелой и ручной лебедкой - тонну-две в кузов закинуть одному не проблема. Тут чуток видно kzbin.info/www/bejne/kInVoox9fLOcpNU :)

[@user-xy9jy3it2q9]

Ты прав,ты мужик я больше скажу ты человек

[@MrPoligraff]

Шикарно живёшь! Целых три печки! Скоро следственный комитет тобой займётся. (шутка)

[@user-jo5fd5fw7s]

Приветствую!..Не Волк и не Заяц!..Куница!!!..Всё правильно и грамотно рассуждаешь Валера)только вот брать мы не можем ни чего,пускай лучше гниёт лежит и распространяет болячку на здоровое,чем кто то что то полезное сделает..Чем дальше,тем темнее у нас,страшно подумать к чему идём с нашими законами!!Тайга продана Китаю и т.д...И 18 марта ни чего не изменится,введут только наверное налог на воздух,больше уже не начто))Спрашивай разрешение у хозяина(медведя)Удачи Валера!..kzbin.info/www/bejne/mWHSgGyBqcmEhZo

[@user-lk6rs5wp6x]

Удачной охоты. Привет собачкам.

[@fondewe5902]

Хозяин всей природы - это человек, а не зверь, только жить человек должен по-иному.

[@user-wc8fm7zd9x]

наше гос - во как собака на сене

[@asentgt7516]

Добрый вечер. Подскажите пожалуйста. Хочу делать беседки и т.п. из валежника, как правильно подобрать материал? Или какими ресурсами воспользоваться для получения знаний по материалу? А Вам респект и уважение. По-моему у нас в лесу можно брать многое для творчества. Органам и воров деловой древесины хватает.)

[@user-lk6rs5wp6x]

Вопрос конечно интересный. Тут насколько фантазии хватит и размеры материала. Формы беседок уже наработаны столетиями, можно в сети выбрать любую. Главное продумать места крепления материала, что бы в глаза не бросался.

[@GheorghePalamari]

Да конечно вопрос интересный, и вечный, тут в Германии существует частный лес он обычно огороженный, государственный лес тоже существует запрет даже на вход в лес определённое время, брать из леса ничего нельзя, я скажем как мастер должкн зарегистрироваться они меня проинструктируют чего можно чего нельзя, опять таки разрешения на пилу надо иметь также продают лес на корню.люди из форстеамта отмечают деревья и продают делянки.

[@user-lk6rs5wp6x]

Запрет входить в лес, это уже слишком. Разберёмся.

[@GheorghePalamari]

Только на время гнездования птиц.

[@user-ck3rh5md7v]

Поднять эту тему как лбом о стену.

[@seorussian3376]

Вывод -если сейчас ( в данное время написания ) зажопят - то все ответственность по старому еще -Так что не торопитесь обольщаться той информацией которую дают СМИ. Тоже хотел съездить грубо толстых веток ( уж не до 20см в диам.) на дрова пособирать - да что-то боязно пока. Если что то Крым - дрова дорогущие - лесов на севере нет , лесополосы только грубо вот и все "елки палки" там . Охраняльщикофф более чем самих акаций ( Глядичий )в этих лесополосах видимо , с дронами на камеры следят - идиотизм полный !!! . Регион по природе и экологии прекрасный а по состоянию чиновничего беспредела и маразма -номер один

[@user-yl8sh8yo6y]

Лерыч, я беру лесобилет на дрова(нам положено 20м3) и спокойно вывожу поваленные берёзы. Пилюли по 2,20,вывожу на головастике, по три четыре бревна. Ни разу, ни кто не остановил.

[@user-lk6rs5wp6x]

Удачи.

[@user-is1tf8nq3j]

Тема интересная действительно что можно из леса забирать, был в лесах под Печорой сколько деревьев упавших лежит ,в сознании сразу мелькает мысль так вот почему пожары в тайге не остановить и если кто-то разбирает эти завалы что плохого они делают, тут видно лентяи смотрят человек "дрова" из леса носит но почему-то только для себя , жить лучше начинает их жаба душить ,у него все есть а у них пусто .Правильно вы все делаете природе помогаете от пожаров спасаете ,но повторюсь дармоедов наплодилось .