Вопрос учёному: востоковед Александр Мещеряков - о Японии и японцах

🇯🇵Почему японки прикрывают рот, когда смеются? Куда делись самураи? Какие японские слова мы произносим неправильно и почему жать руку и подавать пальто в Японии - не такая уж хорошая идея? Доктор исторических наук, японист Александр Мещеряков отвечает на все эти вопросы в новой серии «Знатоков». Задавайте свои вопросы знатокам: ya.cc/5JRma

[@reinafoxsis9554]

Увидела рекламу этого ролика минуту назад. Боже, за все мои почти 20 лет, это самая интересная реклама. ❤️

[@_8888blossom]

познавательная)

[@itsjustanaccident69]

С таким интересом я рекламу никогда не смотрел, но тут я даже еще видосики посмотрю пожалуй

[@vanzo16]

Удивительная страна. Надеюсь как-нибудь там побывать🇯🇵

[@torjimon]

Это правильно.

[@alexschumachertheredhotcp4446]

Мне нравится, очень!

[@BerlGlickman]

супер видео! спасибо!

[@maximpopov135]

Тот случай, когда реклама в виде этого ролика оказалась намного интереснее самого видео

[@user-lh6tf3gm6r]

В Японии в 1886 году вышел русский роман, получивший в переводе название «Плачущие цветы и скорбящие ивы. Последний прах кровавых битв в Северной Европе». Книжка была довольно тонкой - страниц 150. Переводчик Мори Тай объяснил, что в оригинале было «много лишнего», поэтому он взял на себя смелость «чуть-чуть» подсократил произведение. Так Япония узнала «Войну и мир».

[@torjimon]

Удаление эпикантуса - азиатского века - в Японии, Кореи и Китае очень популярно. Операция называется "верхняя" или "нижняя блефаропластика". После неё глаза становятся больше. Певицы, актрисы, модели часто делают себе такие операции. Их, кстати, успешно делают и некоторые врачи в России. Японские пациентки пользуются такими услугами - в России это дешевле, а главное - безопаснее. (Причины это отдельный разговор).

[@familyfishing6832]

Не знаю куда написать... Новая мысль. Если бы вы сделали через приложение Яндекс навигация, оплатить и занять парковочное место в Москве. Забронировать допустим за 50 руб. В зависимости от места отправки... Спасибо!

[@torjimon]

Пацаны вас будут там ждать, чтобы принять у вас бабки... :))

[@void0main]

Живу в Токио. Японцы, с которыми я общаюсь, не говорят суси, говорят "суЩи" как-то, но не суси.

[@RedBorsch]

@Anton Anton Да, но в других языках подобный звук воспроизвести и написать тяжело, там что-то среднее между "с" и "ш". Хепбёрн выбрал "ш", Поливанов "с".

[@torjimon]

Не нужно придумывать. Русский звук "Щи" и японское し похожи очень условно. "Си" гораздо ближе. Не нужно нам щей... Откуда и как в России появилось суШи, всем давно понятно, - от безграмотности и бескультурья переводчиков английского языка и необразованных русских, которые "живу в Токио"...

[@torjimon]

@@RedBorsch ... Кстати, а почему Поливанов выбрал "с", а не "щ", - как вы думаете?

[@void0main]

torjimon вы японцев то вживаю слышали? Смешно конечно такое читать

[@torjimon]

@@void0main ... Простите, а причём тут японцы? Сами они говорят совершенно по-разному. Для чего нужны системы Поливанова и Хэпбёрна, вы знаете?

[@retroheck]

Вообще если прикопатся, то японцы говорят не суси и сасими (привет система Поливанова) а нечто среднее между суши и суси. Что-то вроде русского звука щ как в слове щи. Вообще любая попытка транскрибировать восточные звуки без участия японцев и китайцев была такой себе, как например система Палладия с её Чжэн, Дзянь, Гуанчжоу и т.д. Нет эта система конечно не полная хрень, но эти звуки нельзя нормально адаптировать на русский манер, поэтому сейчас даже в российских учебниках используют пиньинь, который разработали в самом Китае примерно в середине 50- х и приняли как официальный во всем мире в 1979 году. P.S Я уважаю Поливанова как лингвиста, он всё таки проделал важную работу. И в целом его система по-моему лучше, чем система Палладия.

[@dimaavdashkevich9169]

Почему перезалили?

[@user-vo6om1hn3c]

Интересно, что вы думайте насчет ХЕНТАЯ

[@RedBorsch]

@Голдамир Хамуков "А скажити, многоуважаимый, пажылому деду Глэку, а как хентай в плане культуры и диалекта? Ммм?"

[@torjimon]

@@user-vo6om1hn3c ... Хэнтай (変態・へんたい) переводят как "извращение" на русский, но этого термина есть научный перевод - "метаморфоз"... Само явление прекрасное! Если в человеке есть тяга к чему-то плохому и нет сил с ней бороться, её не нужно запрятывать и сдерживать; её надо легализовать и направить в безобидное русло. :))

[@immokosan]

Вообще, суши. "си", "ти" и подобные острые уху звуки это РУССКАЯ система транскрипции и называется она система Поливанова, а не что-то там "с Запада".

[@torjimon]

Мещеряков говорит, что "с Запада" пришла мода и любовь к суси, и неверное произношение "суШи", взятое с английского "shi" безграмотными и бескультурными переводчиками.

[@SatoshiUI]

Как так можно что бы Доктор исторических наук и не знал что суси сасими синкансен и другие извращения над японским языком были сделаны Полевановым который и создал свою систему произношения японских слов.А правильно говорить звук между ш и щ так как в японском нету си сю ти дзи сё дзё и т.д

[@RedBorsch]

@Артём Шамсиев Он сторонник Поливанова.

[@umoroshkin]

А вы гляньте сперва, как сами японцы транскрибируют свои звуки ( системы кунрэй-сики и нихон-сики): si, ti, tya, sya и т.д. Никаких "ши" и тем более "щи". Поливанов был очень крут, он был замечательный японовед, большой знаток фонетики. И Мещеряков тоже крут. Они оба заслужили свою славу. А Вас, боюсь, на передачу не пригласят, чтобы своё тривиальное мнение высказать.

[@user-ve3jg3zl1q]

@@umoroshkin Тривиальное мнение здесь только ваше. Причем абсолютно неверное. Японцы используют именно звук "щ", но более мягкий, но никак не "с"!!! То есть один человек решил произносить"с" и все должны делать так же, только потому что он умный?! Включите любое видео про суши на японском и хорошо послушайте.

[@LaurusNobilis-mc3bb]

@@umoroshkin мне кажется куда важнее не то как они транскрибируют, а как произносят. А судя по японских песням/играм/аниме/сериалам и т.д. говорят они явно не суси или конитива.

[@umoroshkin]

@@user-ve3jg3zl1q В японском никаким "щ" даже не пахнет. し - это, конечно, не русское "си", и не американское "shi". Хотя у некоторых женщин это мора звучит совсем почти как си, что свидетельствует о том, что этот оригинальный, на наш слух шепелявый звук, тяготеет скорее к си, чем ши или щи. Он переднеязычный, как с, а не среднеязычный, как щ. Попробуйте добросовестно скопировать и на собственном языке почувствовать. Щи - совсем в другом месте.

[@31pas0]

Осторожно, плотные слои Поливановщины оккупируют значительную часть этого видео.

[@torjimon]

А что вы имеете против "поливановщины"?

[@torjimon]

Ах, Александр Николаевич, слышали бы вы, как безграмотные неучи и дураки осмеливаются тут называть вас мастодонтом, говорить глупости про систему Е.Д.Поливанова. Было бы интересно увидеть вашу реакцию. Я думаю, вы посмеялись бы. Но смех, наверное, будет, всё-таки, сквозь слёзы.

[@torjimon]

Изучение японского языка и Японии в России переживает тяжкие времена. Казалось бы, столько возможностей учиться! Но, оказывается, когда каким-то делом занимается всяк, кому не лень, нет профессионального отбора и отсева претендентов, качество знаний катастрофически падает.

[@Glitch-qj3nj]

Даже японцы могут говорить суши

[@user-ve3jg3zl1q]

Слово "суши" на японском произносится "суЩи", а не "суси". То же самое не "мицубиси", а "мицубиЩи".

[@torjimon]

Простите, а в слове "соЛнце" вы всегда чётко слышите и произносите звук "Л"?.. А слово "Paris" на русском вы как записываете?.. Я к тому, что есть определённые правила ЗАПИСИ (транслитерации) японских слов кириллицей. Произносить на японском вы можете, как угодно, - сами японцы очень по-разному произносят многие звуки в своём языке. Но писать и произносить при переводе на русский требуется по единому стандарту, чтобы избежать разнобоя и недоразумений, которые сейчас массово возникают из-за незнания самоучками и недоучками системы Е.Д.Поливанова.

[@lolita001]

Какой суси и сасими ? Это всё Поливановский! В Японии такое скажи, сразу гаиджином обозвут.

[@Pavluha901]

Дед из поколения СССР, что поделать! Если бы он был тру-японистом, сказал бы нейтрально, что там нечто среднее между "с" и "ш".

[@torjimon]

@@Pavluha901 ... Вы думаете, он свихнулся? Правда, так думаете?

[@torjimon]

И ещё вопрос. Вы сами знаете японский? В Японии бывали, бываете?

[@Pavluha901]

@@torjimon N1 у меня, в Японии не был, переводами занимаюсь локально.

[@torjimon]

@@Pavluha901 ... Ну, если занимаетесь переводами, то представьте, что вам по заказу бюро переводов надо срочно(!) перевести для нотариального(!) заверения документ В нём фигурируют два японца: 塚越（つかごし）純一郎（じゅんいちろう）Tsukagoshi Junichiro 谷沢（たにざわ）清武（きよたけ）Tanizawa Kiyotake. Как вы изобразите их на русском?

[@mrgimli8863]

почему он трясется?

[@ltkoe2940]

пажилой человек

[@MuadDibDM]

Это такая профессиональная деформация или что это, когда человек вроде бы с нормальным слухом, слышит произношение носителей языка, и все равно говорит - суси?

[@torjimon]

Деформация это отсутствие профессионализма. Которое заключается в незнании правил транслитерации, созданных ещё в 1920-тые годы. Это система Е.Д.Поливанова. Он всё разъяснил, - почему предложено японское し записывать именно как "си", а не как "щи" или как-то иначе... (См.дальше)

[@torjimon]

Люди, имеющие нормальное языковое образование, полученное в нормальном ВУЗе, с самого начала изучения японского языка освоили систему Е.Д.Поливанова и она не вызывает у них никакого неудобства или удивления, - как образованному человеку не мешает бука "л" в слове "солнце", а воспитанному нож и вилка за столом. В силу своей научной обоснованности и логичности. (См.дальше)

[@torjimon]

И только безграмотные идиоты, изучающие японский там, где о Поливанове им никто не рассказал, выступают с "открытиями" и "недоумением", подобными вашему. Это редкий случай, когда недоумевают только недоумки. Профессионалы, как раз, всё прекрасно понимают и уважают правила, которые необходимы для нормальной и качественной работы.

[@torjimon]

Как вы себе понимаете, почему Мещеряков говорит "суСи"? Вы искренне думаете, что он какой-то дефективный и глухой?

[@ldhfan2243]

@@torjimon Прекрасно, но людей то зачем оскорблять? Систему Поливанова также критикуют многие лингвисты. Понятное дело, что какую-то систему надо использовать, а не "как слышу". Но вы людей оскорбляете из-за такой ерунды. Опять же есть система Хидэхико Накадзава и нет в ней никаких "си". Я не знаю, что можно сделать, если в язык すし вошли как Суши. И СУСИ никто не говорит.

[@ecohumanism]

кул, я увидел рекламу в ютубе и зашел чтобы полить грязью это неадекватное видео. печально, если кто-то начнет "знакомство с японской культурой" с подобного бреда диктор, иди еще американцим расскажи что они sushi неправильно произносят

[@torjimon]

Американцам о качестве их произношения расскажут японцы. Но справедливости ради нужно сказать, что американское суШЫ и ШЫнjуку это что-то с чем-то. В русском есть СИ. Сказать о-суси-о табэтай - вот совершенно так, как оно у меня написано, с рязанским акцентом, в Японии совершенно не страшно. Русская фонетика очень похожа, близка к японской.