Вопрос заказчика. Нужно ли усилить перемычку 4 м под монолитным перекрытием?

Вопрос заказчика:
У нас строители переживают по поводу перемычек. Особенно за 3.8 м пролет в гостиной. Предлагают сделать ее по ширине стены 40 см.
Объясняю, что будет мостик холода. Они просят уточнить у вас, перепроверить. Пугают, что не дадут гарантию.
Краткий ответ:
нагрузка на эту перемычку под монолитным перекрытием - собственный вес и вес кладки до перекрытия = меньше 200 кг/м. Достаточно проармировать ее 2 шт. д. 8 мм, а у нас в проекте 4 шт. д. 12. Не меняйте проект.
САМОРЕКЛАМА
- Курс "Дом из газобетона с рациональной экономией" (19 часов лекций, домашние задания): clc.to/web_gazobeton6
#газоблок #газобетон #пеноблок #пенобетон #глебгрин #глебгринфельд #проекткоттеджа #ижс #проект
Каменные дома с низким энергопотреблением.
Проектируем, оптимизируем готовые проекты. - tipa.house
Строим в России. - glebgrin.ru/
Поддержка строительных и проектных организаций в части нормативного и консультативного обеспечения применения автоклавного газобетона - gazo-beton.org/
Телеграм - t.me/glebgrinfeld
ЮТуб - / @glebgrin
Дзен - dzen.ru/glebgrin
VK - glebgreenfeld

[@user-pf5et6pc3w]

Бились за каждый узел,практически😅. У строителей панические атаки,как норма. Отбились💪. Спасибо,Глеб Иосифович,за труд и терпение❤

[@vasiliybox]

Довели интеллигента до нецензурщины 😂

[@lasvegas2214]

Строю дом из газоблока сам. Веду блог. Во многом все технические решения беру из Ваших лекций. Спасибо большое, что учите.

[@user-ms8br6gl8n]

Глеб, спасибо что не оставляете работу над роликами на Ютубе! Всегда интересно Вас послушать. Как клиент КБ Глеба Гринфельда, отмотав время назад, снова бы проектировался в КБ ГГ, но доверился бы строителям. Причина - в Бюро проектируют красиво и грамотно, но присутствует излишняя самоуверенность, что ярко сквозит в данном ролике, вот и решил поделиться своим опытом. Лично в моем случае, проектный перезаклад 25! см монолитного ж/б межэтажного перекрытия со сложным армированием 16! арматурой все равно дал нерасчетный прогиб консоли и сквозную косую трещину внешней стены. При этом строители (Компания хорошая, по рекомендации Бюро) изначально сомневались в данном элементе и рекомендовали установить подпорный столб - я же доверился математике. По итогу: Строительная компания за свой счет установила доп. опору, а я, застеклив, полученную нишу у входной двери обогатился прекрасным холодным тамбуром. Конструктив стабилизировался, внешняя и внутренняя отделки скрыли дефекты. По итогу, я получил даже больше функционала, чем хотел. Хэппи энд! Но для себя сделал выводы. Как говорится, гладко было на бумаге, да забыли про овраги. К грамотным строителям стоит прислушиваться. На месте оно бывает виднее, опыт практической стройки сказывается.

[@xmi4326]

я как инженер потом гип парочки гидротехнических объектов, всегда смотрю на ИЖС и доношу для проектировщиков-домушников, мысль 12 арматура это типовое решение, оно перекрывает все потребности тонкостенки вашей, а выше 16 диаметра в тонкостенке уже не работает особо. У вас везде перезаклад мощнейший. Астанавитесь... Вам даже не нужно ничего считать типовые перекрытия с сеткой 200х200 Ф12 с пространственным армированием, любая обычная перемычка 200 высотой тоже за глаза. Ну когда речь заходит о 6 метровых перемычках они просто забывают все о чем мы говорили, и мне на проверку регулярно попадают перемычки над гаражными воротами H0 600мм нижний ряд армирования Ф20 по 5-6 палок на 300мм ширины. Вторая тема это консоли по 1.4-1.6 метра, когда достаточно обычной 180-200мм плиты ну немного усилить верхнюю сетку, нет везде подпорные ригеля выпирающие из стен и прочая хрень лезет.

[@user-vagen]

Задали Глебу ночью вопрос. Ответ незамедлительный😁

[@user-ox3do8sz9v]

видел у соседа жб перемычку над маленьким окном в санузле 40 см!!! во всю толщину стены

[@BasovMichail]

И как? Стена не рухнула под тяжестью перемычки? (Окно понятно что простоит вечность...) :)

[@SamuraiYamomoto]

@@BasovMichail И стена 100 лет простоит и плесень сверху от конденсации из-за мостика холода, это же прекрасно.

[@user-qf3zw1yx8i]

Там вообще не нужна ЖБ перемычка. Можно сделать анкеровку и армирование газобетона с усиленный армированием перекрытия в этом узле.

[@alikalik4767]

Дякую. Кратко і зрозуміло

[@vitaliyzhilinski4328]

В качестве защиты от дурака заложили в проект жб балку, а дурак оказался ещё дурнее.

[@Adhdhjssssz]

👋👋👋👋!!!! Уважение!!!

[@user-gv6rp7nx5o]

А возможно ещё снизу добавить сотый блок что бы полностью закрыть жб балку? У меня балка получается 2.6м хочу сделать внутри, снаружи и снизу положить сотый блок, получиться как у блок и заливать я эта балка буду вместе с Армопоясом. Как считаете?

[@user-es2yy5qz5b]

Второй ролик за неделю, в среде строй-каналов, про ссыкунов-подрядчиков и страховщиков-проектировщиков... Тенденция, однако )

[@NoName-yp9to]

Не за неделю, а за день. Первый ролик с утра вышел)

[@user-es2yy5qz5b]

@@Elm_17у БДД, не у Глеба

[@glebgrin]

Не понял, о чем речь. Я с кем-то совпал?

[@user-es2yy5qz5b]

​@@glebgrin, у БДД Груп вышел сегодня ролик "Инженерная трусость" )))

[@leonidsimenzov6946]

Накипело))

[@sergeipad8001]

Глеб, доброго дня! Подскажите - методичка по ЧРП актуальна только при использовании газобетона как заполнителя, или же можно лить и в съёмную опалубку со щитами вместо газобетона?

[@glebgrin]

Можно в съемную. Газобетон в расчете только собственный вес добавляет, передача на него напряжений не учитывалась.

[@sergeipad8001]

@@glebgrin Спасибо!

[@gor_dezcentr]

Добрый день Глеб, смотрим ваши обучающие ролики когда еще и строится не планировали, но пришло и наше время. На данный момент поставили стены. Но в связи с последним вашим видео решили подстраховаться и спросить у вас. Можем ли мы класть 8 метровые плиты перекрытия в уклон 250мм на уклонную армированную ленточку 250х300 которая лежит на стене из газоблока 300мм д500 плотностью. И хочу сразу сказать на стену которую упираются плиты перекрытия есть портал на 7м (с 2 опорами)? Будем признательны.

[@user-uu6ce4ch4s]

Добрый день.Не могли бы Вы пояснить почему нагрузка от перекрытия не передается на перемычку...

[@BasovMichail]

Простите! Я не специалист, но даже мне понятно, что при прогибе 3мм перекрытия на 3800мм, это ничто, т.к. после этих 3мм нагрузка перестанет передаваться и все это будет скомпенсированно перемычкой (которая тоже прогнется) и все. все останется в рамках дозволенных прогибов. П.С. Вы же понимаете, что просто балка сама по себе положенная на 2 опоры тоже прогибается? И это НОРМАЛЬНО! Нет абсолютно-прочных материалов! Есть допустимые нагрузки/прогибы.

[@SI-ue7um]

а лучше всего гоните этих ссыкунов со стройки.... у меня два года уже все строители в недоумении когда проемы над окнами делают без уголков, спрашивают как они держаться будут на что отвечаю ваше дело работать, а расчетами занимается у меня друг проектировщик ))) Думаю Глеб не обидится за такое формулирование отношений. 5 лет уже окна без перемычек стоят и над ними ни одной микро трещины, сверху через два ряда армопояс

[@user-ox3do8sz9v]

пока строил все зеваки и "строители" тоже хватались за голову видя окна без перемычек, задолбался объяснять что через ряд армопояс внутри блока

[@pasha5584]

А других нету на рынке. Или очень дорого если инженеры присутствуют.

[@SI-ue7um]

@@pasha5584 вот в этом у нас и беда в стране, если что то понимает цену себе не сложит, а кто не понимает может такое настроить что потом или разрушить сразу или перезаклад материалов. Хорошо что есть Глеб и многое рассказывает здесь бескорыстно, за что я ему очень благодарен

[@sergeydmitriev9662]

Глеб, спасибо Вам большое за Вашу работу! Если позволите вопрос: в частном доме из газобетона планируется плоская крыша (монолит или чрп) и при этом есть желание сразу сделать "козырёк" по всему периметру на 0.5-1 метр для защиты стен от осадков ну и банально чтобы без зонта можно было пройти вдоль дома. Не могу придумать конструкцию. Если просто залить монолит, то козырёк придётся утеплить не только сверху вместе со всей крышей, но и снизу. Может быть есть более оптимальное решение ?

[@glebgrin]

Между консолью и основной плитой термовкладыши, но утеплить снизу все равно будет полезно.

[@sergeydmitriev9662]

@@glebgrin в смысле разделить консоль и основную плиту условным пеноплексом ? Но ведь для того, чтобы консоль держалась разделение не будет сплошным, останутся ребра. И как раз для этого уделяет консоль ?

[@glebgrin]

Да. Термовкладыши создают перфорацию в теле бетона, снижают тепловой поток раза в 3 (если на 600 мм ЭППС придется 150 мм бетона), но все равно сток тепла останется большим. В цифрах сейчас не возьмусь оценить теплопотери за год через погонный метр узла, но подшить 50-100 мм ЭППС лишним не будет.

[@user-wp7md5ui6p]

Вот вопрос...какое устройство перемычек должно быть ,при ширине стены 300мм ,если над перемычками через ряд блоков будут ложиться балки и на них вальмовая крыша...размер дома 12*14,7...площадь крыши 280 м.кв...проемы 1,5м.,1,8м.,2,4м.,3,8м.?....

[@user-wp7md5ui6p]

Армопояс делать не собираюсь...положу мауэрлат по контуру 50*200...

[@user-rl3rv1vf4x]

Очень прошу Вас дать оценку следующего решения, это укладка арматуры в ГББ в местах расположения оконных проемов не металлической, а из стеклопластика. Спасибо.

[@glebgrin]

Основная проблема -- стеклопластик не заанкерится в штрабе.

[@xmi4326]

забудьте про стеклопластиковую арматуру, зачем она? если вас парит что оно заржавеет намажте цементной ГИ или хорошим плиточным клеем подоконный проем а сверху полимерную ГИ еще это не дорого вообще на все ваши окна пару мешков уйдет и ведерко 10литров.

[@nanopartizano]

стеклопластик не обладает жесткостью!!!

[@nanopartizano]

и жесткости нет@@glebgrin

[@user-rl3rv1vf4x]

@@xmi4326 мои рассуждения. Армирование подоконной кладки необходимо для того, чтобы распределить нагрузку от простенка ниже. ГББ не кирпич, передача нагрузки равномерно- распределенно под подоконную нишу не происходит, к тому же блок не набрал прочность, сырой. Поэтому без армирования с учётом перевязки блоков должна появиться трещина в ряду под окном. Арматура предотвращает появление трещин за счёт перераспределения нагрузки. А так как эта арматура работает только на изгиб, линейные расширения от перепада температур ей не важны, то какая разница из чего она. В случае применения композита можно на клей и т.д. Если из металла, то только на цементные растворы, дабы уберечь её от коррозии. Я не права? Речь идёт только об армировании кладки под оконными проемами.

[@user-ox8cy4mp7b]

Делал чисто для эксперимента, склеил 8 перегородочных блоков клей-пеной 5 метров длина, и врезал в штробу уже не клею одну 10ю арматуру, потом правда ещё по центру сетку фасадную налепил в зоне сжатия правда от неё мало толку. Боком конечно это ломается от своего веса, еле перевернул, но с арматурой внизу прыгал на этой балке (прогиб есть), сломать смог только с рычагом точечным усилием порядка 500кг, и то просто вырвало арматуру вместе со штробой с краю, если бы загнул или заанкеровал по-лучше, ещё больше бы выдержала. У гостевого домика все перемычки (2-3 блока правда всего в длину) сделаны просто на паре арматур снизу с загибом на бока, никаких проблем ни с монтажем ни с эксплуатацией. Сверху деревянное перекрытие местами с опорой на эти перемычки через 1 блок, но там вместо армпояса доска пашмя просто. Тут конечно 4 метра, но тут и бетон всё-таки и перекрытие ещё нормальное, увеличение ширины то особо не поможет, а самонесущую перемычку можно вовсе без бетона сделать.

[@Max-dr1zd]

Есть заводские перемычки такие из ГБ - клеят несколько блоков встык, режут внизу штробы под арматуру и вклеивают, а на концах арматуру анкерят в полостях, заливаемых раствором. И ГБ в такой перемычке работает на сжатие успешно. Вроде даже кто то в России делал.

[@user-ox8cy4mp7b]

@@Max-dr1zd Дак это понятно, но больше 3х метров таких перемычек заводских нет, я сделал 5 метров из обычных перегородочных блоков д500, а штатно на заводе армируется в процессе заливки д700.

[@StroyTehnologiya]

Это ещё фигня :) мне недавно КОНСТРУКТОР доказывал, что армопояс (не над проемами) должен иметь обязательное двухуровневое армирование и без хомутов работать не будет :)

[@lexb]

Как бы да, без хомутов велика вероятность образование горизонтальной, вертикальной трещины между слоями/рядами армирования. В зависимости от вида нагрузки. По этому не желательно коротко резать арматуру и делать "квадратик" вязальной проволокой, как мы видел на канале Деревенский Блокнот.

[@glebgrin]

@@lexb, "велика вероятность образования трещины" в бетонном блоке. С чего бы это? Опишите, пжл, условия, при которых в поясе, лежащем на стенах, возникнут напряжения, ведущие к трещинам.

[@lexb]

@@glebgrinраспорная крыша

[@glebgrin]

@@lexb, неудачный пример. сечение пояса как правило мало для восприятия распора, его надо снимать другими мероприятиями. Обычно пояс - это просто растягиваемая балка и опорная подушка + над проемами работает перемычкой. Других функций в ИЖС обычно не возникает.

[@user-su3ic3gm3z]

Нужно всегда смотреть конкретно по проекту, у нас армопоясом называют все что угодно. Возможно у вас сейсмика и армопояс как многопролетная балка с реальным загружением работает, ну или армопояс распределяет нагрузки с верхних этажей сконцентрированные, бывает и так что на него подвешивают ригель от перекрытия нагруженный и армопояс участвует в защемлении ригеля, куча может быть вариантов

[@xanmamaev8710]

Я не сильно понимаю в расчетах. Но хорошо знаю продавцов, в том числе строй.материала. поэтому- пусть строители "ссут". Видимо они что то знают.

[@igorlobachev2964]

Перезаклад в армировании это наше всё. А читать СП по бетонным и жб конструкциям - это только для дураков.

[@user-ec8su9tm9m]

СП устанавливает общие требования к бетонным смесям, бетонам, опалубкам и арматурным изделиям, а также приемке работ. Никаким боком там расчеты не затрагиваются. Вы в это сп сами то заглядывали хоть раз?

[@igorlobachev2964]

@@user-ec8su9tm9m Было дело. Вы не путайте хрен с яишницей: СП 15.13330.2012 "Каменные и армокаменные конструкции" и СП 52-101-2003 "Бетонные и ЖБ конструкции". Это разные документы. В СП 52-101-2003 в Главе 8 Армирование , в пункте 8.3.4 (и далее) Продольное армирование, как в Библии, есть все ответы на вопросы по проценту армирования.

[@user-dm3ne7bl8b]

Не совсем правильно приводите итог рассуждений, это в данном случае перемычка проходит, но не надо забывать о конструктивных требованиях высоты балки 1/12…1/15 пролета. Многие после Ваших рассуждений вообще везде будут делать при таких пролетах балки маленьким сечением, а это неправильно. Надо полностью понимать всю приходящуюся нагрузку на перемычку.

[@glebgrin]

Не понял. Что критикуем? Необходимость собрать нагрузку критикуем? Или просто не нравится, что решение с вашей практикой не стыкуется? И какого педро вы считаете "многих" глупее вас: "Многие после Ваших рассуждений вообще везде будут делать при таких пролетах балки маленьким сечением" - вы на каком основании себя выше других зрителей ставите? * Требований "высоты балки 1/12...1/15 пролета" не существует. Это просто шпаргалка для двоечников -- не умеешь считать, принимай высоту побольше. Плита перекрытия высотой 160/5000=1/31,25 пролета вам ни о чем не говорит?

[@EvgeniyOtinov]

Знаю одного такого "спеца". Работал и мастером, и прорабом, и гл инженером... Страшно сказать сколько он денег заказчиков высрал. Это просто жесть. Да ещё и за свою работу такие бабки брал, что если разумно использовать материалы и не нанимать этого недоспециалиста, то можно было ещё один такой же дом построить😂 благо он сейчас в Испанию укатил, после начала сво.😂

[@user-wg4ni6sd8i]

Писаться должны проектировщики которые проектируют без запаса А этому заказчику повезло что строители как вы выразились «ссыкуны», которые не просто делают на отъе***ь, а включают голову и стараются усилить то в чем не уверены, на бумаге при расчетах все гладко, а по факту арматуру вместо 12 привезут 10, бетон не б25 а 15, дождь пойдет как на зло, свет отключат(то есть ручное уплотнение) и еще десятки факторов которые могут убавить в 2 раза несущую способность этой перемычки, а потом вишенкой на торте окажется что будет решено отказаться от монолитного перекрытия(так как пока строили оно подорожало в 3 раза) и никто и не задумается что эта перемычка не расчитана на работу без перекрытия.

[@glebgrin]

Много слов, Илья. К перемычке из этого ролика замечания есть? Настаивали бы на ее "усилении"?

[@Ihor_Semenenko]

Получается проектировщик, должекн догадатся, что прораб рукожоп, и не умеет делать опалбку и армирование, что он же заккажет бетон без доков и пожиже, или самомесом зальет? А зачем такому прорабу довярть стройку? Если вы по жизни везде делаете все черз не то место - думаете так у всех? Глупость про запас пишите, т.к.к если бьы раз посчитали руками сами балку или плиту, то знали бы, сколько там коэффциентов запаса, условий работы, надежност и и еще пойми скололко, которые в сумме и дают отличный запас.

[@user-hy1bg1kb5r]

А не напрасно ли Вы, Глеб Иосифович, о строителях столь пренебрежительно отзываетесь? Может быть что то не так с заказчиком вашим? Может быть это он эту бучу замутил, имея недоверие к выполненной Вами работе и понимая, что с Вас уже "взятки-гладки", переложить ответственность на строителей и за проектную часть тоже? На что строители резонно ответили, что да, у них могут быть некие эмпирические сомнения, но поскольку, эти сомнения весьма субъективны и лежат в плоскости личных переживаний исключительно их личного эго , то не мог бы он, ваш клиент, разрешить свои тревожности в общении с Вами самостоятельно. Потому как, они прекрасно видят и понимают, что нарисовано на бумажках, но понятия не имеют, что за крашенная ман...ка скрывается под аббревиатурой ГлебГРин, что у неё за калькулятор и на каком Зds Max_е она это рисовала, а пересчитывать предоставленные им опусы они не имеют не сил, не желания... И потому они гарантируют за крепость цемента, но за то, что ни кто не умрёт они подписываться не будут!... Так чьей мочёй здесь пованивает, Глеб Иосифович?

[@glebgrin]

1. Пренебрежительно я отзываюсь не о "строителях" как явлении, а о двоечниках-ссыкунах, которые свое неумение считать превращают в расходы заказчика. 2. Дальше я ваших витийствований не понял. Если интересен диалог, изложите мысль лаконичней и однозначней.

[@user-hy1bg1kb5r]

1. Это с каких пор строитель, или строительная подрядная организация принимается пересчитывать утверждённый проект? Их задача выполнить работу согласно предоставленным чертежам. 2. Это с чего бы заказчику обсуждать с каменщиком инженерные или архитектурные решения, если ответственность каменщика лежит лишь в пределах его компетенции? 3. С какой стати подрядчику затевать пререкания с заказчиком по вопросу, не лежащему в поле ответственности подрядчика? Зачем ему этот геморрой?

[@glebgrin]

@@user-hy1bg1kb5r, вы мне эти вопросы задали? Зачем? Все три вопроса к подрядчику. Но ролик не о разделении полномочий, а о нагрузках на перемычку под монолитным перекрытием. В целом же мы приветствуем обратную связь от строителей -- собственно, как иначе совершенствовать технологичность закладываемых решений. Просто есть вопросы, которые выступают типового ошибочного хода мысли. Собственно, пафос ролика направлен не на "строителей-перестраховщиков", а на конструкторов-перестраховщиков. Посмотрите на их ярких представителей, которые даже здесь в комментариях решили меня в ереси обвинить.

[@user-hy1bg1kb5r]

Угу, помним. Помним Глеба Иосифовича в двух лицах: одно - проектировщик-оптимизатор, второе - строитель - перестраховщик. И всё это на той же оконной перемычке, но только уже его собственного дома. Угу. Гвозди просыпались и куда то воткнулись. Сами. Угу.@@glebgrin

[@glebgrin]

@@user-hy1bg1kb5r, попробуйте изложить мысль без псевдозаумного ёрничанья. В чём и между чем и чем вы нашли противоречие?

[@vladimir4279]

Альбом типовых узлов. Перемычка для ссыкунов 😅

[@makasimius]

"ссыкуны, трусы, писающие на ночь" мда уж, отдаёт душком известных ведущих федеральных каналов

[@glebgrin]

По существу ролика замечания есть? Или только стилистика не близка?

[@makasimius]

@@glebgrin вас люблю и уважаю, разве подача информации не относится к существу ролика?)

[@glebgrin]

@@makasimius , можно различно трактовать. На мой взгляд, техническая часть одно, а эмоциональное отношение к оппонентам -- другое. Короче, захотел обозначить свою человеческую позицию)). Не каждый оппонент заслуживает уважительного разбора его позиции: - А ну, предъяви подорожную! - Хамье! - стеклянным голосом произнес Румата. - Вы же неграмотны, зачем вам подорожная?

[@nanopartizano]

ролик доже смотреть не хочу вы знаете что творится на производстве на АЭРОБЕЛЕ??? МУЖИК КОНЕЧНО СТРАХУЙСЯ!!!

[@lorkmarinecku6034]

АЭРОБЕЛ каждым годом хуже и хуже! Углы отскакивают просто от одной транспортировки.

[@NoName-yp9to]

А какая связь между аэробелом и железобетонными балками?

[@nanopartizano]

производители не добросовестные п@@Elm_17 про цемзаводы вообще молчу

[@nanopartizano]

в добросовестности производителей стройматериалов@@NoName-yp9to

[@lorkmarinecku6034]

@@NoName-yp9to Опирание.

[@user-pi9yg2qy3x]

У заказчика грузовой лифт в загородном доме??? 😮😮😮