Всё про зануление в квартире! Система TN C. Метод с контактором

Тест на проверку знаний по электрике bit.ly/3HNDB1U
Зануление в квартире. Какой вариант выбрать при смене электропроводки в квартире старого дома в системе питания TN -C? Можно ли применить третью жилу для зануления корпусов электроприборов? Или остаться с двухпроводкой!?
Какие риски при любом из вариантов, в случае обрыва рабочего нуля, PEN проводника, ошибок некомпетентных мастеров.. Какие ошибки допускают, зануляя электроприборы кустарным способом, что привело не к одной электротравме и уголовному делу?! Рассмотрим интересный вариант с контактором.
Твоя Лучшая благодарность - лайк, репост и комментарий под видео!
Приглашаю всех в наш чат Telegram "Электрики России" t.me/joinchat/... Доп. ссылка на чат t.me/electrici...
К теме видео:
1. Контур заземления. Все тонкости монтажа + нормы и правила • Контур заземления. Под...
2. 1. Как работает УЗО с заземлением и без него. Сработает ли УЗО без заземления! Опыт 1 • Как работает УЗО с за...
3. В розетках 0 - 400 Вольт. Как так получается? Обрыв нуля (PEN). Спасет ли реле напряжения • В розетках 0 - 400 Вол...
4. Перепутал провода: фальшивый электрик-убийца отделался мягким приговором. Дежурная часть - Россия 24 • Video
Все видео из рубрики: Лаборатория Электрика:
1. Как работает УЗО с заземлением и без него. Сработает ли УЗО без заземления! Опыт 1 • Как работает УЗО с за...
2. Электрический ток движется не только по пути наименьшего сопротивления! Опыт 2 • Как работает УЗО с за...
3. УЗО сработало, почему ударило током?! Утечка тока через человека. Опыт 3 • УЗО сработало, почему ...
4. 5 ошибок в проведении электромонтажных работ, при которых УЗО не сработает! Выбор узо. Опыт 4 • 5 ошибок в проведении ...
5. Автомат С16 на пределе - выдержит ли УЗО на 16 Ампер!? Прожиг 1 час. Выбор УЗО по номиналу • Автомат С16 на пределе...
6. Как возникает утечка тока, способная привести к пожару. Суть противопожарного УЗО • Как возникает утечка т... --- ПРОМОКОД ПРОДЛЕН!
5. 7. В розетках 0 - 400 Вольт. Как так получается? Обрыв нуля (PEN). Спасет ли реле напряжения • В розетках 0 - 400 Вол...
#ПРОВОДКАвКвартиреБезЗаземления #ЛабораторияЭлектрика #ЗАнулениеВместоЗаземления

[@andreynaumov1712]

Наконец то кто то сделал видео о занулении с контактором, спасибо и подписка! Я сам к этой схеме пришёл как единственный возможный выход в старом жилом фонде, но недоумевал почему никто так не делает

[@МихаилТарасов-ь9з]

Что бы схема с контактором была реально работоспособной , его катушка должна работать на выпрямленном и постоянном токе ,это отстройка от кратковременных " провалов " напряжения в электрической сети , Кроме того , можно применить схему ,при которой контактор будет разрывать только ноль после того ,как реле напряжения разорвет фазу , это устранение влияния времени срабатывания контактора на скорость отключения нагрузки реле напряжения .Для мощной нагрузки можно контактором разрывать фазу и ноль , такая нагрузка мало боится перенапряжений .

[@Игаарь]

@@МихаилТарасов-ь9з привет есть вк пообщаться ?

[@AlekseyMasalsky220772]

Здравствуйте коллеги. А из имеющихся сейчас в продаже контакторов, какой посоветуете для данной схемы?

[@nikiromenski4753]

Подскажите какой контактор в видео у вас !!

[@UniorCorporation]

Не используйте схему с контактором все токи при обрыве pen поидут от всех потребителей через щит на землю. Вариант рабочий если в щитке общий ноль на всех этажах заземлен на на щит.

[@MuhammadAli-ey2dd]

Приятно смотреть когда грамотный специалист объясняет до мелоча.

[@user-morozov65]

Когда специалист говорит, что каждое подключение индивидуально, то это наводит на мысли размытости...

[@igorpupkinable]

@@user-morozov65 это самый адекватный подход. Нет никакой гарантии, что в подъезде или в подвале электрики или УК не перепутали провода местами. Или в квартиру входят три жилы одинакового цвета, и чего делать тогда. Нет универсальных решений для всех всех помещений.

[@КонстантинГерасименко-п1д]

Спасибо. Замечательная ремарка в конце ролика: чем больше начинаешь городить, тем больше может получиться проблем. И Вам это удалось очень наглядно продемонстрировать. Все самые современные устройства защиты без глубоких актуальных знаний и глубокого анализа конкретной ситуации (объекта) легко превращаются в дорогой(или "средней ценовой категории") электрический стул. Ещё раз спасибо.

[@arcadiy1945]

В многоквартирном доме заземление точно лучше не колхозить! Без вариантов!

[@АлександрКучин-м8с]

Наконец то спец без лишних понтов, с адекватными вариантами решений. Подписка.

[@northwind7937]

Спасибо за разбор. Интересно было бы посмотреть такой же разбор, когда в квартиру заходит 3 фазы +PEN. С присутствием 3х фазных приборов (водогрей, плита)

[@Subbota1108]

Благодарю за такой подробный урок! Эти знания для меня просто бесценны!

[@aleksejs4095]

Доя старого фонда, где ещё нет в домах централизованной TN-C-S. Если переделка проводки, то укладывать трёхпроводку; в розетках где необходима земля её подключаем; где ненадо, ставим рожетку без заземления и третий провод оставляем в коробке на развитие; этажный щиток: УЗО/ДИФ на 30мА, мгновенного срабатывания, электромеханический; третий провод подключаем ПОСЛЕ УЗО на нулевой контакт УЗО. Получается зануление в щитке после УЗО; на розетках, где металические корпуса, вода покупаем GFCI адаптер/вилку ипитаем через неё. В случае утечки внутри прибора, выбивает локальный GFCI, УЗО в щитке не выключается и это хорошо. В случае если по каим-то причинам попал под внешнее напряжение батарея-холодильник, не убъёт, спасёт УЗО в щитке. В случае если обгорает ноль в подъезде, получаем потенциал на корпусаз, но если и попадём под напругу, УЗО спасёт, ибо квартирная земля проходит через УЗО. Если используется старая проводка, то электромеханическое на 30мА УЗО в щите, зануление в розетках или коробках, GFCI адаптеры/вилки там где нужно. Так же достаточно безопасно, но если и оборвётся где ноль, или под внешнее, УЗО спасёт жизнь. Вообщем, УЗО/ДИФ в щитке(утечки на внешнее) и местное УЗО (утечки внутри аппаратов).

[@user-uq4ix5ie3q]

Интересное решение 👍🏻.

[@АЛЕКСЕЙЕремеенко-х3ю]

Все четко изложено!!! Безопасность превыше всего!!! Лайкос за Видос!!!

[@hyperionfire2699]

Супер канал, спасибо большое за труд 👍👍👍

[@МишаИванов-э5ц]

Благадарю за такой Канал.😎🧐🙋‍♂️✍️

[@Earth2Space]

А на 11:48 прикольно получилось: берешь отвёртку левой рукой, а затягиваешь уже правой) Магия монтажа.

[@varicod]

Амбидекстры могут одинаково работать обеими руками , а левши работают левой рукой 😂

[@КонстантинТерехин-д5и]

В частном доме только ТТ, а пока спасибо за подсказку про контактор с реле Н.

[@SkyMV22]

Бред

[@avecesar8099]

Вы как один техноблогер техноглоб в перчатках)

[@ВладимирЕгоров-ю2о]

Привет Дружище!!! Посмотрел я твой ролик, интересно!!! Но палка везде о двух концах и 100% защиты ни когда не будет. Проработав на монтоже 16 лет, начиная с 2003г, многое понял, приобрёл огромный опыт. Сейчас работаю на обслуге подрабатываю аварийщиков в ТСЖ, два дома, две панельки 1988г постройки. Я тебя немного удивлю. В те времена уже была у нас на строящемся жилмассиве 3-х проводка, АППВ 3*2,5 это по освещению и розеточные и электроплита АПВ 3*10. То есть, был тогда в советские годы проект с занулением. Если честно, я ничего в этом страшного не вижу, хотя опасность есть везде. Я выполнил полный ремонт и замены отдного из домов, заменили всю проводку по общедомовым сетям. Как таковую схемы мы менять не стали, как она была 4-х проводная, так мы и оставили, просто заменили все МОПы, магистрали питания жилья, лифтов и тд. В место проводов, проложенные тогда АПВ-1*50, я заменл на АВВГ нг LS 4*95, это к примеру. И тд... Сейчас там всё новое, увеличены сечения, НО!!!!! Номиналы защиты мы ни в коем случае не меняли, так как расчётная мощность осталась прежней, и что бы её увеличить, это просто огромный ГЕМОРОЙ. Это от замены кабелей от подстанции, полная реконструкция электроснабжения дома, щитовой и тд. Мы просто обновили проводку, обновили щиты, стояки, щитовую. Что бы изменить проект, нужны огромные деньги, и тем более проект и разрешение на такие переделки и тд.... Так, что у меня на доме родная схема с занулением, и никто не жалуется. Да!!! Сегодня сделано всё на отлично, проработает очень долго! А ебануть может где угодно, не обязательно в доме... А так ЛАЙК!!! Привет из Новосибирска!!!

[@user-shmuser686]

Согласен с вами полностью,я сам в электромонтаже более 13 лет,и за это время насмотрелся столько всякого трэша особенно от пенсионеров которые работают в детских садах,школах и т.д. за копейки ( им похеру на правила и нормы, только бы смена побыстрее прошла) Привет из Новокузнецка!

[@АндрійДарєв]

Зануление есть всегда и везде. Єто pen проаодник. Четьірех жилка по низкой стороне трансформатора идет уже pen, приходит в домовой подвал на ПР. Садится на болт єтого ПР. Фазьі садятся на рубильник, автомат, после на автоматьі или предохранители. На потребителей(на квартирьі пртходиь уже фаза и pen проводник(зануление). Потому двухпроводка уже по умолчанию ни есть фазной и нулевой. Фазной и нулевой она может бьіть только при системе tn-s, tn-c-s. Тоесть советское зануление єл плит, есть заземление, а не зануление. В моем городе 14 єтажньій дом 1986 года имеет систему tn-c-s. Еще с времен СССР. Уних у всех електроплитьі с времен постройки.

[@ЮлияПерсова-р3с]

@@АндрійДарєв что такое ПР в щите дома? И вообще непонятно из вашего комментария, как рен по стоянку является заземлением.

[@АндрійДарєв]

@@ЮлияПерсова-р3с ПР не в щите дома, а в подвале. ПР -ето пункт распределительньій(щитовая) .по стояку pen зануление, а не заземление. Не путайте ети терминьі.

[@ГеоргийВальтер-э5я]

Сколько брали за работу по замене ВРУ и стояков с этажными щитами? Сам сейчас в пятиэтажках меняю

[@SvjazRA]

Все наглядно и понятно. Контактор, тоже приходила идея использовать.

[@белыйгипарт]

я живу в Актау Казахстан у нас применяют пети жильный магистральный провод пятая жил заземления дополнительно подключают к контору заземления дома и выводят на щитовую межэтажный шит применяем реле напряжения и автоматы в контакторе и узо нету необходимости вы молодец все верно объясняли с заземлением лучше аккуратно работать

[@АлексейВладимирович-г2э9т]

А от ТП тоже пяти жильный идёт?

[@белыйгипарт]

@@АлексейВладимирович-г2э9т НЕ везде пети жильным с тп пускают в старой постройки четырех жильным нулевой как заземления и рабочий хотя можно прям с подвала пустить пятую жилу но для этого нужен контур заземления устанавливаешь контур проводиш испытания лаборатории и годова

[@АндрейВоробей-я9ч]

У меня есть статья на хабре на эту же тему "Зануление в двухпроводной сети когда нет заземления. Мысли вслух" о некоторых способах выйти из ситуации. Но ситуации бывают разные, зануление не всегда решает возникшие проблемы, иногда нужен именно нулевой потенциал земли, а там по другому приходится изворачиваться.

[@disput0r]

Подскажите пожалуйста, протянул трехжилкой всю проводку. В этажном щите земли нет. Стоит узо и реле внутри квартиры. Как быть с земельном жилой вводного кабеля. Мне посоветовали его не подключать в щите, на розетках все подключить и шины N и PE в квартирном щите соединить перкмычкой. Или не соединять перкмычкой и посадить все таки зелёную жилу на корпус этажного щита?

[@АндрейВоробей-я9ч]

@@disput0r Если магистральный нулевой провод не разделён на разные куски, и тянется одной жилой по этажам, и там нормально и надёжно всё сделано, то можно землю и на корпус посадить. Вероятность отгарания нулевого провода очень маленькая в таком случае. Единственно в ванне это заземление не должно соединяться с тем родным заземлением что там есть на трубах.

[@igorpupkinable]

@@disput0r так а чем продемонстрированная схема с контактором вам не подходит?

[@ДмитрийЗорин-т7л]

@@disput0r сам думай - тебе или занулять или не подключать корпуса, и надеяться только на узо.

[@SkyMV22]

​@@disput0rв многоквартирных домах, в квартирном щите не должно быть перемычек между N и PE шинами.

[@Bufalo595]

Честно и толково

[@elalex9817]

Какая может быть честь с системой TN-C? Честно убить?

[@micro9142]

Проверять что либо нужно только лампой накаливания, поскольку светодиодная может гореть и без нуля например от наводок.

[@SigalX]

Тема не-неоднозначная, изобретать велосипеды не надо. При ремонте кабель прокладывается трёхжильный (с заземлением) с системой уравнивания потенциалов. Далее, если в стояке в этажном щите заземления нет - никуда заземление не подключаем (а СУП в ванной работает как система выравнивания без подключения к земле). К нулю подключать _нельзя_. Ждём реконструкции проводки в подъезде, когда к вам проложат PE - подключаем заземление. Установка УЗО в любом случае обязательна, оно и работать будет в любом случае, просто без земли отключится, когда коснется человек, а с землей сразу.

[@АзаматАзимов-ю9т]

Эй, грамотей: в домах с электроплитами они (плиты) заземляются на нуль этажного стояка отдельной жилой.

[@SigalX]

@@АзаматАзимов-ю9т Ну и подумай, грамотей, что будет, когда у тебя на вводе в здание ноль отгорит ;)

[@АзаматАзимов-ю9т]

@@SigalX отчего бы нулю отгорать? Ввод от ТП двумя фидерами выполняется (основной и резерв). Конечно, если все это спроектировано по уму, а не грамотеями сдававшими ЕГЭ..

[@SigalX]

@@АзаматАзимов-ю9т Это в обычной квартире ввод с двух фидеров?)

[@АзаматАзимов-ю9т]

@@SigalX во ВРУ многоквартирного дома. В конце концов: как может «отгореть» нулевой проводник стояка сечением, КАК МИНИМУМ, 120кв.мм при бытовой нагрузке?

[@molo4nijmyss]

Все грамотно и наглядно

[@sergeykruglow5289]

Вилку можно включить по разному. Надо проводить замеры сопротивления между корпусом электролрибора контактами вилки.

[@АбдуллаАбдуллаев-в3ф]

Благодарствую. Ну очень интересно.

[@zhennik263]

У нас в Беларуси при капремонтах тянут 5 проводник и сажают на него корпус этажных щитов и 2 шинки в каждом щите.

[@Electrik_Profi]

Интересно сопротивление контура проверяют?..

[@zhennik263]

@@Electrik_Profi не знаю, но думаю да. Энергонадзору сдают точно при чем все щитки. Кстати тема моего диплома "Устройство измерения сопротивления заземления"

[@АлексейВладимирович-г2э9т]

@@Electrik_Profi уверен там и контура то нет, также как и везде в старых домах, корпус вру занулён реn проводником вводного кабеля, броня тоже на корпус посажена. Если пьяный грейдерист заденет опору лэп и оторвётся только нулевой проводник или отгорит ноль на опоре вводного кабеля, то и произойдёт перекос фаз с опасным потенциалом на корпусах всех этажных щитков.

[@Вакула-ж1и]

@@Electrik_Profi Можно к розеткам подкинуть землю а в щитке в квартире не подкидывать вообще? Чтоб когда сделают землю в щитке все провода подкинуть, а в розетках уже всё готово. Почему не сделают что-нибудь типа диода чтоб в одну сторону пропускал а в обратку нет?

[@DobriyVedMed]

Какие 2 шинки? N и PE?

[@sergeimarkelov3444]

Возможно применить контактор NO катушка которого подключена к РКН, если что-то в сети не так (обрыв нуля) то РКН разъединяет L, пропадает питание обмотки контактора и соответственно отбрасывается зануление. Редакции ПУЭ по этому поводу не читал, да и думаю что там это не описывается, но как костыль возможно применимо. Дело религии и как говорится - на свой страх и риск. Хахаха. На 17ой минуте как раз это и рассматриваете. Лайк пять раз! Со своим контуром заземления есть опасность. У кого-то из соседей пробивает эл титан. И вы через свое тело на ванную или эл титан можете удачно заземлить на качественный контур заземления. Или я ошибаюсь?

[@nikolayyamaha5172]

15мин50с вот честно, не знаю, но если касательно панельных домов по крайней мере в Беларуси, я не разу в жизни не видел чтоб отдельно отходящая ветвь от PEN не цеплялась к щиту, который всегда и в 100% случаев приварен к арматуре здания, на которой какая не была бы земля но она есть. На арматуре несущих стен всегда есть пускай худая но земля. То есть, смысл от контактора...? при обрыве PEN в общем стояке, произойдет КЗ выбьет автомат или сгорит вставка в ВРУ здания. А вообще за видео эксперимент, отдельное уважение

[@КраснодарскийЭлектрик]

Все верно. Делаем трехпроводку, РН и ВДТ обязательно. И никуда "PE" (возможно будущий) не подключаем. Заземление САМОСТОЯТЕЛЬНО в городе делать ЗАПРЕЩЕНО!!! Да и вообще любые копания, вбивания заземлителей и прочее только по согласованию с городом. (не дай Вам бог пробить кабель связи, силовой, водопровод и пр.). Решение только одно: реконструкция! А так согласен: максимально обезопасить, корпуса не токопроводящие.

[@АлександрГолунов-у6я]

А можно ли землю с розеток повесить на землю с электроплиты?

[@ДмитрийЗорин-т7л]

@@АлександрГолунов-у6я а смысл, если НЕТ ТАМ НИКАКОЙ ЗЕМЛИ?! Оно всё позанулено.

[@АлександрМорозов-я8ь]

модернизация систем электроснабжения потихоньку, но происходит. а отдельное заземление в многоквартирном доме не стоит делать.

[@АндрейТерехин-с2е]

Лайк поставил 🙋‍♂️

[@igornedashkivskyi1472]

Невеличке уточнення на 15:08 : при обриві загального PEN-провідника, фаза на PE-шинці і корпусах усіх приладів з'являється через якесь одне малоомне підключене навантаження (лампочка або електрочайник) до місця розчеплення PEN-провідника на PE і N. Через один тільки лічильник цього досягти неможливо, так як у лічильника обмотки кіл вимірювання (фазна і нейтральна) є електрично-розділеними.

[@леопольдкудасов-и8ю]

ЭЛЕКТРИК ПРОФИ, наверняка Вам попадались проекты электроустановок "старых" жилых домов. Вы видели там оббревиатуру TN-C? По теме: большинство электроустановок "старых" жилых домов выполнялось по ПУЭ-6. В соответствии с требованиями данных Правил открытые проводящие части электроприемников класса I должны зануляться. "7.1.58. В помещениях жилых и общественных зданий должны зануляться металлические корпуса стационарных и переносных электроприемников, относящихся к приборам класса защиты I по ГОСТ 27570.0." Если нормы требуют занулять, то что здесь можно обсуждать: справедливы ли требования нормативного документа?

[@Electrik_Profi]

Так ну и что нормы. Щиты и кабель поменять в подъезде тоже должно входить в нормы. Но почему то затягивают с этим. Со временем изоляция крошится, так и автоматы имеют срок годности. Я по факту говорю с чем можно столкнуться у нас

[@леопольдкудасов-и8ю]

@@Electrik_Profi Не нагоняйте страху. Живу в доме серии П 44. Дом с электроплитами. Знакомился с проектом электроустановки дома, разработанным в 1983 г. В соответствии с проектом на кухнях дома (цитата) «предусмотрена установка 2-х штепсельных розеток 6 А, 250 В, одной штепсельной розетки типа У-210 с заземляющим контактом, одной штепсельной розетки РШ-П-20-0-025/220 В для прибора мощностью до 4 кВт и одной штепсельной розетки РШ-0-40/220 В для подключения электроплиты». Понятно, что заземляющие контакты указанных розеток имеют связь с нулем четырехпроводного стояка. Никаких проблем за все время эксплуатации многоквартирного дома не было. Управляющая компания обслуживает электрохозяйство в плановом порядке. И еще раз: никакой системы TN-C в «старых» домах нет. В проекте указанная аббревиатура отсутствует.

[@АлексейВладимирович-г2э9т]

@@леопольдкудасов-и8ю по европейским нормам которые мы с дуру приняли, но не выполнили, отдельный провод заземления должен тянутся от трансформаторной подстанции с её контура заземления, имеющего самое низкое сопротивление и непосредственно связанное с центральной точкой звезды трансформатора (отсюда берётся и рабочий ноль на лэп, и отдельный, заметьте, ноль на фонарное освещение). Далее защитный провод повторно заземляется на всех опорах, по пути усиливается всеми контурами абонентов и приходит к вам в дом не связанный с рабочим нолём, отдельно приведшем с линии на изолированную шину. Все остальные схемы с разделением защитного и рабочего ноля в ВРУ несут в себе опасность поражения, так как ваш контур заземления хорош только на бумаге для сетевой организации, где и современные требования весьма либеральны 30 Ом, а в советские времена вообще условны (вбили пару тройку штырей, да и ладно) если в шахтах по вашему дому к этажным щитам идёт четыре провода, то это и есть система с глухозаземлённой нейтралью, комбинированная TN-C , несущая опасность связанную с отгоранием ноля. Увы весьма часто доставляющая, мягко скажем, неприятности жильцам.

[@леопольдкудасов-и8ю]

@@АлексейВладимирович-г2э9т «по европейским нормам которые мы с дуру приняли, но не выполнили, отдельный провод заземления должен тянутся от трансформаторной подстанции с её контура заземления, имеющего самое низкое сопротивление и непосредственно связанное с центральной точкой звезды трансформатора» Вы говорите о системе заземления TN-S, которая в числе других систем заземления имеет право на применение. Однако, ввиду ее бОльшей затратности по сравнению с TN-C-S (от ТП приходится тянуть отдельный защитный проводник РЕ) она применяется редко. Вашу мысль про европейские нормы, «которые мы с дуру приняли, но не выполнили», я не очень понял, ведь национальные стандарты обычно готовятся именно на основании нормативных документов МЭК (международной электротехнической комиссии). Сопротивление растеканию заземлителя в непосредственной близости от нейтрали трансформатора не должно быть "самым низким", в соответствии с ПУЭ оно может составлять не более 30 Ом. Сопротивление ЗУ нейтрали трансформатора должно быть не более 4-х Ом (п.1.7.101). При этом, сопротивление функционального ЗУ электроустановки здания может быть еще меньше, например, 1…2 Ома. «Все остальные схемы с разделением защитного и рабочего ноля в ВРУ несут в себе опасность поражения» Не выдумывайте. Самая распространенная система заземления - TN-C-S. Применяется в электроустановках современных жилых домов, общественных зданий, торговых предприятий и медицинских учреждений. Разделение PEN в соответствии с нормами выполняется именно на вводе в электроустановку здания (в ВРУ). «если в шахтах по вашему дому к этажным щитам идёт четыре провода, то это и есть система с глухозаземлённой нейтралью, комбинированная TN-C» Это заблуждение. TN-C в жилых домах нет. Ни в одном проекте электроустановки старого жилого дома Вы не найдете аббревиатуру TN-C. Почитайте внимательно определение системы TN-C (и лучше не в ПУЭ, а в более современном НТД), а также посмотрите на рисунок 31С из ГОСТ 30331.1-2013, иллюстрирующий данную систему. Увидите, чем данный рисунок принципиально отличается от рис. 1.7.1 из ПУЭ-7.

[@АлександрЗасосов-ж2у]

На отдельные линии к которым подключена бытовая техника - имеющая металлические корпуса, на которые может быть подано напряжение при аварийной ситуации или в результате пробоя или повреждения основной изоляции обязательно должны быть установлены УЗО или установлено одно групповое УЗО на группу таких линий, не зависимо от примененных систем питания и схем заземлений

[@СергейКучеренко-с7ф]

Включение в цепь зануления контактора неприемлемо по причине конечности его ресурса и практической невозможности проверки его состояния в любой момент времени.

[@-unity-]

Вопрос. На 22:58 сказано: "если остаётся с двухпроводкой, то ни в коем случае не ставить розетки с заземляющим контактом". А чем там плох этот заземляющий контакт, если кабель у нас двухпроводный? Ну допустим, что у меня есть розетка с третьим контактом. В неё включён какой-нибудь компьютер с вилкой на 3 контакта. Но далее розетки этот третий контакт ни с чем не соединён, потому что по условиям задачи у нас всего 2 провода. И чем такая схема плоха? Чем она отличается от схемы, когда мы используем ту же проводку, но меняем розетку на 2-контактную?

[@SkyMV22]

Автор скорее всего оговорился.

[@militer4994]

Дядь, ты конечно крутой и говоришь всё по делу, но измерять напряжение светодиодной лампочкой, да даже лампочкой Ильича - это вообще не комильфо, так то лампочке пофиг на низкое напряжение, она будет светиться, а светодиодной хватит вообще вольт 70.

[@antonii82]

способ с контактором классный

[@smol_house]

Отличный ролик!!! В ЭТМе дороговато немного получается, даже со скидкой :)

[@ЮраЮрьев-щ6ы]

Перчатки такие же хочу.

[@ДанВадимыч]

вы может и праильно все расказываете но не до конца. к примеру у вас где то оборвался ноль по дороге к прибору, я не понял как зто может быть, ошибка монтажа? И если прибор правильно заземлен, не занулен то там точно также будет 220в. А если ноль оборвется до вводного автомата, то у вас в схеме включено реле напряжения и оно не пропустит фазу дальше

[@АндрейФокин-е8н]

Что если шину заземления в квартире, подключить через диод к нулю межэтажного щита в доме без земли? Для того чтобы узо всетаки отработало и не через тело человека а через ноль, а диод в свою очереть не пустил напряжение в квартиру при обрыве нуля на стояке. Может проведете эксперемент или это даже в тиории глупо))?

[@Василий-щ1м5б]

Всё же контактор для такой цели не совсем подходит, он будет всё время во включёном состоянии. Это слабое звено системы заземления. Предлагаю рассмотреть связку с автоматичеким выключатрлем+независимый расцепитель минимального напряжения. Выбор не так велик таких расцепителей, но, думаю, можно будет подобрать подходящий вариант.

[@МихаилФ-р7ш]

У этого расцепителя диапазон 170-270 v, с таким диапазоном не вариант.

[@viktorzuy1770]

Система ТN -CS очень опасная система, даже если в многоэтажке сделали капитальный ремонт этажных щитков, и щитовой дома, тоесть 5 проводов ( L-1,2,3, N и РЕ), то нужен капитальный ремонт повторного заземления щитовой дома, и это скважина и хорошие шины от повторного заземления ( вход в щитовую, по расчету) и его норма должна быть 0,5 Ома. Все уголки и проволка 6-8 мм. это служит 3-5 года, да и его параметры.... 10-30 Ом, и место сварки пропадает очень быстро. Да и кроме электроплит в домах - опасные вещи это бойлер и разные водогрейки.

[@Di_BLF]

И при всём при этом есть ещё одна опасность - доступ к этажным щитам любого желающего.

[@SkyMV22]

Опасная тем, что дорогая?

[@bronis_lav]

Надо для началал признать что отсутствие PE проводника в системе TN-C само по себе опасно, лучшее наверно что можно сделать это чтобы факт обрыва PEN был моментально определен посредством приборов, чтобы человек был в курсе дела и действовал соответсующе, исходя из того что PEN проводник оборван.

[@Maksim-cy1wz]

Так и осталось непонятно что за защитный провод для плиты приходит, к чему он подключен и можно ли к нему заземляться?

[@ДмитрийЗорин-т7л]

На практике он ВСЕГДА подключён к рабочему нолю (речь про "двухпроводку" и старый жилой фонд). Соответственно - это защитное зануление. Так что к нему можно только ЗАНУЛИТЬСЯ..... Потому как нет там земли.

[@user-uq4ix5ie3q]

21:34 а можно подключить контактор 2НО (на ноль и землю). При скачке или падении напряжения на фазе, реле напряжения отрубит фазу, а контактор разомкнёт ноль и землю. Или лучше установить контактор 3НО который разомкнёт ноль, фазу, землю.

[@user-morozov65]

Сам столкнулся с данной проблемой в многоэтажке. Ждуном быть как- то не для меня... Вариант с контактором не долго думая внедрил в своём домашнем щитке. У меня всего 5 линий, две пришлось обьединить,т.к. вместо автомата освещения пришлось поставить контактор. Стоит реле напряжения, два дифа на 2 группы. Контактор подключен сразу после реле напряжения, и коммутирует он подключение разрыва Ре заведенного с этажного щитка отдельным проводом. В этом случае при срабатывании реле рбуз, обрывается питание контактора, который разрывает саязь Ре со щитом, соответственно исключая полностью возможность присутствия фазы на корпусах электроприборов. Данную схему считаю полностью безопасной для системы TN - C. За любой схемой и системой нужно следить, а отгорание PEN проводника в трансформаторной либо щитовой, является следствием халатности со стороны РЭСа. Прежде чем что- то запрещать, нужно подумать годовой и во всем разобраться. 😊

[@molo4nijmyss]

советую на этажном щите еще поставить 3х фазное реле напряжения вместе с соседями. будет 100% защита. И поставить узип

[@totototov5806]

Дайте схема пожалуста

[@totototov5806]

Дайте схема пожалуста

[@totototov5806]

Дайте схема пожалуста

[@totototov5806]

Дайте схема пожалуста.

[@ЖиваяДушаСвободныйЧеловек]

Зануление в кватире - приговор жилиьцам или списание долгов .Это прикол. Я открыв дааный видеоролик сначала именно так прочитал его название и заржал. И решил это опубликовать это в коментарии. Сорян.😉 Фантазия розыгралась.

[@BeaRus_]

Насколько было бы проще, если бы реле напряжения разрывало не только фазу, но и ноль. Почему все популярные модели реле напряжения ноль не разрывают?

[@SkyMV22]

Такой разрыв можно осуществить, поставив в цепь контактор. При пропадании фазы после реле напряжения, контактор разорвёт и фазу и ноль, которые через него идут после реле напряжения.

[@sv4754]

Все правильно, только когда настанет счастливое время капитальных ремонтов систем TN-C, жаль что в это время прекрасное жить не прийдется не мне не тебе)

[@МихаилТарасов-ь9з]

Системы TN - C на практике не существует и поэтому да , никогда не дождешься их реконструкции .

[@АлексейДворец]

Отличное пояснение , наглядно все показано, лайк. Перчатки зачётные. Удобно в них работать на объекте ???

[@Electrik_Profi]

нормально но мне лучше в максимально обтягивающих с латексным покрытием. В садовых короче )

[@АлексейВладимирович-г2э9т]

Ещё лучше в обтягивающих с защитой от порезов, да дорогие, но и служат очень долго

[@ivanmascot]

по поводу своего заземления ТТ - а оно в теории не должно соединяться с СУП дома, иначе между личным заземлением и заземленными стояками отопления и т.д будет напряжение? и делались ли в союзе СУП в многоквартирных, насколько они часты встречаются, и как ситуация с современными домами, может кто нибудь знает

[@user-ll5nm8su8uguiftg]

Хм... А что если, т.н. землю подключить не через контактор, а через плавкий предохранитель на 40 мА. Т.е. при пробое на корпус он даст возможность сработать узо на 30мА. а при появлении на корпусе эл. прибора соседской фазы, и косании этого прибора, сильно не тряханет. Позволит ли только предохранитель в 40мА снять ненужный потенциал на корпусах?...

[@davemcnorris1721]

Любое зануление - вред АБСОЛЮТНЫЙ. В системе TN-C, если нет возможности реконструкции её в ТТ или хотя в TN-C-S, есть единстенно верный выход - установка реле контроля напряжения и электромеханического УЗО.

[@BbCOD888]

А какая разница где зануление, в этажном щите или в главном?

[@SergeyZAK]

Возможно считается что в главную щитовую никто не должен попадать кроме электриков, и оттуда кабель уходит сразу под землю и повреждение одного PEN-проводника под землёй менее вероятно, если зацепят ковшом экскаватора, то вероятно перерубят кабель целиком. А соответственно от главного щита будет идти уже отдельно N и PE до этажных щитов и по квартирам

[@DarkCooder]

У меня возле квартиры за стеной респредилительный щит на дом. Хочу попробовать договориться с УК кинуть от его PEN-шины на свою PE-шину в квартире. А в этажном щите наверное PE-проводник завести, но пока не подключать.

[@nikolayyamaha5172]

может проще твердотельное реле поставить? оно не гудит и токи если надо держит да и стоит без шумный (тихий) контактор как дверь от бункера вождя

[@АлексейЗяблов-б3к]

Загулять при такой системе заземления никак нельзя а кабель прокладывать надо трёхжильный одна жила пусть ждёт реконструкции

[@sportford75]

Это точно, с нашей системой лучше вообще не гулять 😅✌️, либо жена убежит к соседу , либо без работы остаёшься и с долгом за ЖКХ, либо жрать будет нечего 😌😉 Шутка юмора 🤝

[@internetuser1027]

Неоднократно загуливал с такой системой,утром хреново в любом случае(

[@Narone45]

Спасибо за видео! Все чотко! Вообще не понимаю этих чудо мастеров с перемычками. Да и тех кто зануляет на корпус тоже. Обычно оставляю ее изолированной. В советских домах. реконструкции стояка люди тоже не дождутся ))))))

[@FiremanSindikat]

в старом доме во всех щитах ноль прикручен болтами на корпус рамки, в квартире 2х проводная система на алюминии... и не поверите, автоматы на 25А стоят у всех на алюминиевом проводе 2.5кв мм... куда не прихожу, у всех одно и тоже... ноль или фаза отгорела у переключателя или у корпуса щита а автомат как был включен, так и остался... местный электрик спросил меня, типа "25 мало, наверное, надо на 32 ставить?"... и это электрик от управляющей компании

[@alexandrbelov6526]

@@FiremanSindikat При замене электропроводки у себя в квартире дошло дело до щитка. Менял сам. В щитке стояли автоматы равные сечению алюминиевого кабеля входящего в квартиры, т.е. кабель держит 25А, значит ему 25А автомат положен. Вся проводка стала дубовой и местами подгоревшей. Я говорю местному электрику : неплохо бы ревизию сделать. Он : Ага Я: почему автоматы с завышенным номиналом стоят? Он: в таблице указано, что кабель держит 25А, значит ему нужен такой же автомат. Вводной автомат защищат счетчик. У меня тогда челюсть отвисла.

[@ДмитрийЗорин-т7л]

Что это там тебе неясно?? Защитное зануление, придумано в советское время, для защиты от поражения эл. током, когда иных вариантов нет. Щас можно ставить УЗО. Но если хозяева говорят - нет, то снова остаётся только защитное зануление. ВСЁ.

[@ДмитрийЗорин-т7л]

@@alexandrbelov6526 там ревизия не поможет - та проводка на современное потребление была не рассчитана. Поставишь меньший номинал - будет просто выбивать от нагрузки. А 25-ки стоят потому что они в проекте изначально.

[@panden76]

Ребят, вот думаю, а если реле напряжения будет брать 0 с какой-нибудь батареи? Ну просто для замера.

[@Electrik_Profi]

не нужно с батареями играть, шарахнет кого нибудь..

[@varicod]

В жилом секторе практически не применяется система TN - C , зануления допускается́ для электроплит и металлических корпусов этажных щитов , может встретиться в лифтовом оборудовании .

[@yurykharechko1576]

Система TN-C "физически" не может быть реализована в "жилом секторе". О её наличии твердят дилетанты.

[@RubinWadim]

5:21 Этот вопрос очень интересен! Можно ли подключать к доп.нулю эл.плиты бойлер, стиралку, холодильник, чайник и т.п. ???

[@varicod]

@@RubinWadim ни в коем случае . Подключение металлических корпусов электроплит к нулевому рабочему проводнику даже в ПУЭ - 6 допускалось как исключение ввиду особой опасности пробоя фазы на металлический корпус электроплиты . Но в ПУЭ - 7 такое подключение категорически запрещено , необходимо производить подключение к специальному РЕ проводнику после реконструкции системы электроснабжения дома . Причина этого в том , что разрывать РЕ проводник из соображений электробезопасности запрещено . Но при обрыве нулевого рабочего проводника ниже по стояку на всех подключенных к нему металлических корпусах бытовых электроприборов может появится напряжение больше 300 вольт .При этом случаи обрыва нулевых рабочих проводников участились .

[@ДмитрийЗорин-т7л]

@@varicod Это как имея тот же самый уазик 70-х годов, ВДРУГ начать рассуждать о ЕВРО-6.... Если оно понастроено и понакручено по ПУЭ-6 то им и надо руководствоваться. Кстати ещё не разу не встретил, чтобы тот 3-й провод с эл.плит шёл куда-либо кроме как на корпус межэтажного щита......

[@varicod]

@@ДмитрийЗорин-т7л вот вот ! В этажном щите система TN - C , а в квартире двухпроводная система . Посчитали , что электрическая плита настолько опасна из - за постоянного нагрева ее изоляции и возможности ее пробоя с последующим опасным поражением человека электрическим током ( да электроплита ещё и рядом с кухонной мойкой стоит ) , что решили ее занулить на корпус этажного щита . Но вот сечение алюминиевого нулевого рабочего проводника на стояке все таки 16 мм 2 , вероятность его обрыва не велика, а отключало электрическую плиту не УЗО , а автомат , УЗО тогда в бытовых электроустановках не было . Но это исключение из общего правила запрещающего в двухпроводных сетях использовать нулевой рабочий проводник использовать в качестве нулевого защитного проводника . И то взять , если сечение алюминиевых проводников стояка менее 16 мм 2 , то его категорически нельзя применять как PEN проводник .

[@vadimnastin]

Только в конце, наконец , сказал то что надо - " волшебных методов защиты при обрыве PEN проводника не существует". По поводу контактора в линии PEN - ПУЭ категорически запрещает оперативную коммутацию проводника PEN. И действительно - чем больше нагородишь - тем больше потом проблем, особенно , если делать не для себя, а на заказ.

[@varicod]

Есть специальная защита от обрыва PEN проводника.

[@vadimnastin]

@@varicod Есть реле тока нулевой последовательности, но это работает только когда 4-х проводная схема питания с расщеплением ноля на PE и N. Если есть что то новое, то как , хотя бы это называется ? Реле тока нулевой последовательности старое изобретение. И опять же - смотря куда его подключить в проводниках PEN - если после расщепления, то оно не будет работать. Ну и у себя дома ,чтобы кто-то такое реле ставил или хотя бы где-то рекомендовал - никогда не встречал. Это чисто промышленное устройство, хотя, и не сложное - можно сделать самому и втулить у себя дома.

[@varicod]

@@vadimnastin но реле тока нулевой последовательности определяет замыкание на землю в системах с изолированной нейтралью , а не обрыв PEN проводника .

[@vadimnastin]

@@varicod Реле нулевой последовательности используется не только для определения замыкания на землю. Но дело не в этом - вы начали разговор с заявления о специальной защите от обрыва PEN - ну , так расскажите что это за защита.

[@varicod]

@@vadimnastin , практически тоже УЗО , на кабель на вводе одевается трансформатор тока типа " бублик " , чтобы не разрезать PEN проводник , как это делается с проводниками в УЗО с фазным и нулевым проводниками . Сигнала с трансформатора тока поступает на реле тока , а оно своими контактами включает своим замыкающим контактом независимый расцепитель автомата , а автомат отключает ввод . То есть есл ток есть в фазном или фазных проводниках , но его нет в нулевом проводнике , то нарушается баланс токов в вводном кабеле . При этом реле тока можно настроить и так , что оно будет срабатывать , например , при токе в нулевом проводнике в два раза меньшем , чем фазном .

[@ДмитрийКораблёв-щ6ь]

Спасибо

[@alekseishetinin1334]

Со всем уважением, я не электрик, но зануление и заземление понятия разные. (на сколько я помню)

[@nazars9894]

Відео супер.але є доповнення...при 3 жильному проводі може наводяться напруга до 80-100 вольт....без під'єднання

[@UniorCorporation]

Я думаю при обрыве нуля общего токи через pe поидут на "щит" на заземление, даже не ваши при использовании рн и контактора, а соседей.

[@user-yk9rk5se3j]

Думаю можно всё сделать гораздо проще. Ставим трёх контактный контактор и подключаем фазу, ноль и заземление, тогда при проподании нуля отрубает все проводники. Или двух контактный и зануляем после него.

[@AirisP]

Если нейтраль отгорит до этого контактора, и в это время будет работать нагрузки в двух или трех фазах, то контактор продолжить работать получая "нейтраль" из виртуально "нуля" создаваемое подключенными нагрузками. Тем боле, что такой метод не подходит для защиты в многоквартирном доме.

[@ДмитрийЗорин-т7л]

не можно.

[@wn1272]

Как ни надежно сделано зануление в щитке в частном доме, но надо переходить на ТТ, степень защиты повысится. И все же раскошелиться еще на УЗО гр А, во вводной щит, кромме групповых в распред щитке. А вот реле напряжения, уже показало себя в работе, отработало однажды, в сильный ветер. Как бы все это мне известно, но интересно было посмотреть, ну и ждать ошибки в выводах, для хейта😊 Но причин для этого не возникло😊

[@SkyMV22]

Всем по барабану что вам было известно. Я вам сейчас хейт напишу, что вы ерунду пишите о том, что "В частном доме нужно переходить на ТТ." В которым вы сейчас, судя по вашим словам - занулены в своём же щите! Никто ваш дом не знает, как и всю ВЛ по вашей улице, как и дома на ней. В большинстве случаев в частных нормальных домах систему ТТ используют меньше всего. И уж тем более никто не зануляется в своём щите, имея возможность закопать штырь во дворе.

[@wn1272]

@@SkyMV22 😂😂 Чудо чудное, просто закопав штырь, ты можешь получить ничего, кроме эффекта плацебо! Горе электрик мля.. Иди гуляй со своим барабаном!😁 Изучи дружок как работают системы заземлений, для чего они и с чем их едят😉 Или хотябы пересмотри внимательно видео!

[@wn1272]

​@@SkyMV22Не всем, а тебе😂 Изучи как работают системы заземления, для чего они, в чем разница и с чем их едят. Пересмотри внимательно видео для начала. А потом забивай штырь, только не забудь проверить повезло тебе с ним или нет. Надеюсь знаешь как?😊

[@ДмитрийПышка]

спасибо, позновательно. Только почему все говорят про безопасность, но молчат про долговечность приборов. То есть, по бойлер с заземлением проработает дольше, стиралка без заземления может быстрее выйти из строя, из-за блуждающих токов и электрогальванической карозии. Даже думал может занулить в розетке через резистор, резистор на безопасность не повлияет, но и навредить не должен ... но будет снимать лишний потенциал ... это так в порядке бреда. просто странно, что эту проблему не освящают

[@jurisruduks6541]

друг, ты у себя в квартире заземли через резистор, потом напиши, как работает ;))))

[@ДмитрийЗорин-т7л]

бойлер твой, от воды водопроводной - сдохнет раньше что так что так)))) Это же касается и стиралки - там или управлению пи... приходит или тоже от воды....

[@АнтонШунин-щ7э]

Да чтоже ты делаеш то с нами простыми юэерами своими наглядными стендами с качеством видео и разрешением HD ))ты сейчас всех электриков ТОповых затыкаеш своими видосами за пояс которые пилили свои видосы лет 10 на ютубе)

[@Electrik_Profi]

Улыбнуло! )

[@print_hphp5591]

05:10 Конечно физически Земное притяжение Ядра планеты Земля при очень большом желании нарушить ПУЭ никак не помешает нам нарушить ПУЭ и ПРиварить электросваркой там в кплите где контакт Заземления отдельную Шинку попросверливать и всю Квартиру Заземлить и СОседий подключить. Но с подключенными соседями то есть Заземлением Соседей будет то что будет уже междуфазные токи от Конденсаторов всех приборов которые подключены и эта Привареная Шинка будет Греться. Греться и греться пока провода не поплавятся и в кухне может 50%/50% даже возникнуть пожар так как если все соседи на эту Шинку заземления то это междуфазное короткое замыкание с низкими вольтами но тем не мение это Пожар. А по правилах ПУЭ это запрещено делать 1. Запрещено вообще не зная ПУЭ делать Заземление. 2. Запрещено его делать если оно больше по моему 40 Ом. То есть Омметр надо солидный за $200 USD промышленный иметь и мерять заземление что бы 40 Ом было. Если нету Значить в Землю заколачивать Железа больше и больше. ЧТо бы там достичь 40 Ом. 3. Соседские кабеля тянуть к себе в Квартиру запрещено вообще. А то если соседский провод взять и свой то Это две фазы если не Электрик то это или Пожар или смерть и работа либо Реаниматорам либо Моргистам с морга.

[@varicod]

Земляне ! Фу какие вы 😂😂😂

[@Ятебявысеку]

Подскажите пожалуйста, вот подключаю я ноутбук к розетке, в наушниках при этом слышен низкочастотный гул. Но если дотронуться до металлического корпуса - он пропадает. Шо это за напасть? Нужна розетка с заземлением как для стиральной машинки или что? Как можно избавиться от низкочастотного фона? Может выпрямитель какой купить ли блок песпелебойного питания? Помогите ради всего святого, я не могу так больше жить.

[@RubinWadim]

5:21 Благодарен за вопрос! Уже пол года ищу аргуметируемы ответ. При обрыве рабочего нуля у меня в щитке отработает УЗО. Как раз благодаря доп.занулению. Меня больше беспокоит ситуация когда у соседа оборвётся раб. ноль и ток пойдёт через доп.зануление эл.плиты ко мне в квартиру, на корпус приборов. Есть возможность поставить сигнальную систему при появлении опасного потенциала между раб.нулем и доп.нулем? Заранее спасибо за ответ!

[@ДмитрийНикитин-м6э]

Молоток 🔨🔨🔨

[@Ay49Mihas11]

У нас нормальное напряжение в сети (по показаниям реле контроля напряжения) 235 вольт, в январе было два срабатывания из-за кратковременных пиков в 279 и 271 вольт. У меня стоит диапазон 200..255 (или 260, уже не помню) вольт, а такое не спасёт от показанного случая. Но увы, это компромисс между безопасностью и частотой отключения по превышению напряжения. PS: себе поменял проводку на трёхжилку (система TN-C), защитил группы УЗО, PE в щитке не подключены на шину, ждём TN-C-S в доме.

[@valentinpolitsan5652]

Очень мощный уровень познаний, уважуха! Как можно написать вам и задать вопрос?

[@Private.Person]

Вот у меня в старом(50 лет) многоквартирном доме с алюминиевой 2-х проводкой, если просто включить в розетку, например, микроволновку, то корпус "щиплется", что неудивительно, ибо внутри прибора на входе конденсаторные фильтры и на корпусе ~110 вольт. И какие у меня варианты, кроме перемычки в розетке? Плита газовая, то есть даже PE от электрической негде взять. Не пользоваться микроволновкой, холодильником, чайником? Это в современном мире невозможно.

[@alexivanov2891]

У меня точно такой же дом 50+ лет и и алюминиевая двухпроводка, кухонные приборы не щиплют, компьютеры и прочая техника тоже (если не хвататься другой рукой за трубы ))). Объяснение простое - у меня в квартире оригинальный деревянный пол с паркетом поверху, на кухне линолеум. А у вас - уверен на 99% - плитка.

[@ДмитрийЗорин-т7л]

что-что? тебе только занулять....

[@ВикторБонд-ш4й]

Подскажите пожалуйста, при подключении резервного ввода (трехфазного генератора) в системе TN-C нужно ли отделять N от PE проводника и ставить четырехполюсный автомат для отключения фаз и нуля? Или достаточно только разрывать линейные проводники трехполюсным автоматом и оставить PEN проводник как есть (глухо заземленную нейтраль)? Если есть ссылка на подобное видео, оставьте её пожалуйста.

[@ВиталийЛом]

Не понял, после 14:00 почему защитные проводники на шину отдельную от шины рабочих нулевых проводников, если обе шины объедены тем, что взяты от одного pen-проводника?!

[@Electrik_Profi]

Разделение Pen проводника на нулевой защитный и нулевой рабочий должно быть произведено до вводного автомата по правилам и нигде более рабочий нулевой проводник и защитный не соединяются! Но на практике обычно разделение делается уже после вводного и счётчика но тем не менее далее нигде не объединяется, так как сети не допускают разделения Pen до пломбируемых приборов. Это система tn c s

[@ВиталийЛом]

@@Electrik_Profi Правила лучше усваиваются, если знать последствия их нарушения... Разъясните, пожалуйста! Возможно нельзя объединять после автомата, чтобы в случае аварии можно было отключить рабочие нулевые проводники (а если они будут соединены с защитными, то отключив их автоматом аварийный ток продолжит быть по защитным... Что вы думаете об этом?

[@Buhnewald]

Нужно ли объединять металлические части приборов в ванной комнате? Стиральная машина, металлическая ванная, полотенцесушитель. Водоотведение, ГВС и ХВС во всем доме теперь выполнены пластиком, перекрытия деревянные.

[@SkyMV22]

СУП должно делать в том случае, если весь многоквартирный дом имеет эту систему.

[@Andrey_Stelmakh]

Данную схему можно ещё улучшить установив перед контактором ещё одно УЗО в РЕ цепи. В такой схеме , при прохождении тока между зануленным РЕ и естественным заземлением - отключится УЗО установленное в РЕ цепи , и отключит контактор . Данная схема разрешена ПУЭ , а именно пунктом 1.7.145 , в котором допускается одновременное отключение всех проводников

[@СергейК-э4ж6г]

А если ток в РЕ проводнике потечет не по причине появления на нем фазы со стороны щита, а со стороны, например, стиралки? Или я не правильно понял ваше усовершенствование.

[@DobriyVedMed]

Простите, а какой пункт ПУЭ разрешает наличие коммутационных аппаратов в цепи PE? 🤨 приведённый вами пункт допускает разрыв PE только штепсельным соединением....

[@Andrey_Stelmakh]

@@DobriyVedMed 1.7.145 второй абзац

[@DobriyVedMed]

@@Andrey_Stelmakh ахахахах..😂. Так это просто ПУЭ кривое...П. 7.1.21 ещё принимать в расчёт советую 😏 А так же ГОСТ, который будет являться главенствующим документом....При этом не надо забывать того факта, что в 1ф сети запрещено совмещение нулевого рабочего проводника и защитного!!!!! Исключение только для ВЛ, но это не наш случай...Поэтому для нашей 1ф сети не может быть и речи использование нуля в качестве защитного, тем более какое либо его разделение.... 😉

[@Andrey_Stelmakh]

@@DobriyVedMed Внимательно читайте ПУЭ. 1.7. 145 второй абзац. Если простым языком - то отдельно РЕ рвать нельзя, а вместе все провода - можно

[@pavelvlasov8362]

В двухжильной проводке с заземлением УЗО не работает.

[@DobriyVedMed]

Монтаж трехпроводки при тн-с не будет является нарушением, в том случае, если защитный проводник не будет использоваться, а значит электроустановка продолжит питаться по системе тн-с...а квартиры - по двухпроводной системе...Типа никто ничего не переделывал...😁 А колхозить контакторы и разрывать так называемую жилу PE - это дурной тон... Использование УЗО и РКН в двух проводке - единственная возможная к использованию мера защиты.... ИМХО 😉

[@ДмитрийЗорин-т7л]

РКН - тут не поможет. Ему пофиг как пришли фаза/ноль. Сработает только при изменении параметров напряжения.

[@nikolayyamaha5172]

а где вы увидели тут коммутацию PE жилы? с какой стати защитный ноль стал PE ведь в квартирном щите он даже по факту и не PEN ? в чем этот тон дурной? конкретизируйте и не несите воды.

[@АлександрГолунов-у6я]

Я так и не понял, можно ли землю с розеток подцепить на землю с электроплиты. И что если этот самый провод будет роза в 3 больше сечением?

[@ДмитрийЗорин-т7л]

НЭТ ТАМ ЗЕМЛИ. САВСЭМ НЭТ......

[@dmitryershov4408]

Здравствуйте! Пожалуйста, помогите разобраться с ситуацией: в загородный дом заходит двухжильный кабель, при этом индикаторная отвёртка горит при прикосновении к ЛЮБОМУ из двух жил. Напряжение между двумя жилами 220-230В, все электроприборы в доме работают исправно. Вопрос: как понять, на какой жиле находится ноль, а на какой жиле фаза? Из-за чего может быть такая странная ситуация? Всех заранее благодарю за помощь!

[@DEKSHNE]

Выбросить индикатор и пользоваться двухполюсным указателем напряжения типа ПИН, УНН и проч.

[@ЛешаВикторов-е7н]

Нужно ли ставить УЗО если есть заземление?

[@Electrik_Profi]

УЗО предназначено для заблаговременного обесточивания сети при неисправностях связанных с возникновением напряжения на заземленных корпусах электроприборов. Поэтому да, конечно ставьте! К тому же УЗО может уберечь от пожара в следствие утечки тока

[@СергейМилевский-ч9х]

"Вторая квартира нам впоследствии пригодится".))) Когда первая сгорит от неправильного подключения электропроводки

[@Николай-я3к3ж]

Вот такой интересный вопрос возник чисто из любопытства - а есть ли смысл в гальванической развязке для квартиры - дома. Как бы сделать IT систему? Мне кажется что в пределах нашей системы эквивалентной ёмкости будет недостаточно чтобы ток был ощутимым для человека + не какие обрывы pen на не страшны.

[@АлексейИванов-ц9щ]

Если не боитесь потерь холостого хода трансформатора, а они будут большие даже с тороидальным трансформатором

[@СергейРоманов-т9з]

Показал видео бате, дипломированый электромонтер, это все фигня, он работает больше 20 лет и все эти щитки собирал и перебрал и все такое и я не разу не видел чтоб он перчатки одевал🙄

[@Electrik_Profi]

Перчатки нужно одевать! С латексным покрытием. Через них не так сильно пробивает

[@jupiter1406]

На счёт то что УЗО iek "работают" поржал..в свое время был опыт,решил купить их УЗО, принес домой-не работает, понес назад в магазин-пять штук подряд пробовали батарейкой- не одно не сработало,у них походу вся партия была брак... Взял Дэкрафт из недорогих,через год перестало работать..теперь бюджетный Шнайдер поставил..посмотрим

[@iek_groupsupport_service5077]

Добрый день! Я представитель службы поддержки IEK GROUP. Проверка ВДТ батарейкой не корректна. ВДТ типа АС от нее не сработает.

[@Дмитрий-о6л3р]

Задолбаешься бегать Узо включать. Особенно стиралка шьёт немного от сырости

[@GraffitiNecro]

Что ты скажешь про готовый комплект заземления штыревой из магазина?

[@Electrik_Profi]

не знаю, нужно испытывать. Дом строить буду, испытаю какое заземление лучше и дольше сохраняет нужное сопротивление

[@АлексейВладимирович-г2э9т]

@@Electrik_Profi не проходите мимо американской системы, это когда проваривается арматура фундамента, делаются выпуски и к ним подсоединяется ре проводник. Бетон хорошо проводит ток и большая площадь соприкосновения с землёй создаёт хорошие условия растеканию потенциала. Считаю нужным напомнить читателям, что при подключении с воздушной лэп велика вероятность обрыва линейного pen провода и при наличии хорошего контура выравнивающий ток может течь по вашему ре проводнику, воспламеняя изоляцию и поджигая всё на своём пути, тут рекомендуется ставить четырёх полюсный Вводной автомат отключающий ваш реn проводник от общей линии при превышении тока уставки. И не забывайте, что абонентский узип запрещено устанавливать если отсутствует грозозащита на лэп.

[@alexandr3865]

Как раз собрался выдрать всю проводку в квартире, долго мучал мозг какой кабель прокладывать 2 или 3 жилы. Получается нет смысла заморачиваться и прокладывать 2 жильный кабель. Щиты в подъезде уже новые, но схема видимо старая, на плиту идёт 3 медные жилы, в щите 3-я просто прикручена на болт к корпусу, так было и раньше со старым щитом.

[@ДмитрийЗорин-т7л]

НЕТ. Раньше на корпусе межэтажного щита был 0. И то было защитное зануление. А теперь, после монтажа TNC-S - корпус щита ДОЛЖЕН БЫТЬ заземлён. И вообще там колодки отдельные под заземление......

[@SkyMV22]

​ У него и сейчас там на корпусе ноль. Просто щиты в подъезде новые.

[@ИзбасарХамитов]

На нашет узип как можно использовать как заземления?

[@IgorYurievich72]

Какая схема используется в новых многоквартирных домах? И какое напряжение установить на реле, если напряжение в сети доходит до 246 вольт, в среднем 244? И нужно ли подключать к защитному проводнику стальную ванну?

[@Electrik_Profi]

В современных новостройках, возведенных после 1998 года, используются системы заземления ТN-S и ТN-С-S. Если напряжение всегда на столько повышенное, то уже стабилизатор напряжения лучше поставить, который будет выдавать +- 220 вольт всегда . Иначе от завышенного напряжения ,скажем срок годности всех электроприборов сокращается. Стальную ванную подключают по ПУЭ, но новые системы TN C S тоже не совершенны, поэтому каждый здесь решает сам. Единственное что могу здесь посоветовать - если будете ванную занулять, то нужно убедиться что проводник идет к ванне напрямую с шины PE из щита и выполнен на всем протяжении медным проводом не менее 4 квадрат

[@IgorYurievich72]

@Владимир Бондарь так это на какую мощность нужно брать и куда ставить чтобы всю квартиру запитать? И неужели, те кто настраивали сеть не в курсе чего делали?

[@ДоменикЛюбимов]

Норма элекро энергии для 1ф сети это 230В +/-10%, вот и считайте. У вас все в пределах нормы. Ванную можно присоединить к дкуп, если есть возможность и необходимость.

[@IgorYurievich72]

@@ДоменикЛюбимов я как бы подозреваю это, просто у кого не спрашивал, все настороженно как-то реагируют.

[@IgorYurievich72]

@@ДоменикЛюбимов а про ванну вообще не понял😁 просто из стены в ванной торчит провод, другой конец в квартирном щите на шине заземления. Вот и возник вопрос: цеплять или нет... а про необходимость и возможность бухгалтеру ничего неизвестно...😆

[@Вакула-ж1и]

Можно к розеткам подкинуть землю а в щитке в квартире не подкидывать вообще? Чтоб когда сделают землю в щитке все провода подкинуть, а в розетках уже всё готово. Почему не сделают что-нибудь типа диода чтоб в одну сторону пропускал а в обратку нет?

[@Electrik_Profi]

Не стоит. При неисправности всего одного прибора и появлении фазы на корпусе - фаза появится на всех корпусах!

[@Вакула-ж1и]

@@Electrik_Profi спасибо за ответ. Я допер что даже если все провода земли откинуть в щитке, все равно на группе розеток будет потенциал через распред коробку

[@ДмитрийЗорин-т7л]

@@Electrik_Profi как она (фаза) появиться "на всех корпусах", если он все жёлто-зелёные концы не станет подключать, в щитке??? Не, ну на одной линии - да. Но на всех-то откуда???

[@АйдарСотовый]

В чём смысыл разделение pen прлводника если потом между шинами ре и n ставиться перемычка?

[@Electrik_Profi]

После разделения Pen проводника, нулевой рабочий проводник с нулевым защитным нигде больше не соединяется!

[@АйдарСотовый]

@@Electrik_Profi шина n изолтрованно в отличийй от ре, но они ведь соединены между собой

[@vladnet4748]

Единственный смысл разделения состоит в требованию к минимальному сечению PEN, 16 мм2 по алюминию и 10 по меди - а такой провод трудно подвести к каждой розетке и люстре в квартире. Сечение же провода PE должно быть не ниже сечения провода фазы. И вот оно счастье - к розеткам идёт PE 2,5 мм.кв, а к люстре всего 1,5.

[@ПавелЗлобин-ь1с]

Здравствуйте, помогите. у меня TN-c в квартире, т.е 2х проводка. Но плита 3х жильная и земляной кабель от плиты занулен . т.е не на отдельную шину в щите а на ноль. Если я ставлю новую варочную панель и духовку мне надо занулять или нет? Спасибо

[@Electrik_Profi]

по желанию. И так и так свои минусы плюсы. Причина тому - отсутствие отдельного PE проводника в щите. Если состояние проводки в щите ужасное, то лучше не подключать землю

[@RubinWadim]

@@Electrik_Profi При обрыве рабочего нуля у меня в щитке отработает УЗО. Как раз благодаря доп.занулению. Меня больше беспокоит ситуация когда у соседа оборвётся раб. ноль и ток пойдёт через доп.зануление эл.плиты ко мне в квартиру, на корпус приборов. Есть возможность поставить сигнальную систему при появлении опасного потенциала между раб.нулем и доп.нулем? Заранее спасибо за ответ!

[@константингреов]

да занулить можно разбить в своем щите ноль на ре и н и на каждую линию поставить электромеханический дифавтомат своего наминала по току и ток утечки не более 30ма

[@luvenga]

Так занулять или нет?😅

[@ДмитрийЗорин-т7л]

ну конечно же.

[@trinitron327]

Нет, узо и достатачно