Все выгоды и удобства использования такой шпалеры демонстрирую сам в ролике: - позволяет увеличить урожайность куста за счет прироста, - снижает количество работ по пасынкованию и чеканке, - закрывает грозди от солнечного ожога, - позволяет обрабатывать внутри ряда, - не требует ежегодной поднатяжки проволоки, - выдерживает любые ветровые нагрузки без ущерба урожаю и побегам, - получаются зоны отдыха под арками. Если возникнут вопросы по конструкции виноградника, я с удовольствием отвечу на них. Без внимания не оставлю.
@СергейОбревко-и9й6 күн бұрын
Как приятно поставить лайк человеку, который не клянчит лайки и подписки. Шпалера прекрасная, спасибо за обзор, успехов вам.
@ЮлияВанина-о9ф3 жыл бұрын
Спасибо, Сергей. По Вашим роликам учимся. Удивляет, как Вы находите время в сутках не только для стольких работ на различных культурах, но и такого обширного ликбеза. Еще май не закончился, а уже паника, не успеваю!!!! То тля и прочая живность, то грибковые инфекции, то подкормить, полить... Спасибо, что практически на все вопросы можно найти у Вас на канале ответы
@cam_1804 жыл бұрын
Отличная шпалера для Волгоградского климата, все грамотно, аккуратно и с любовью к растениям.
@vsadu_rabotau_s_love4 жыл бұрын
Спасибо за отзыв!
@СветланаГрабовская-с6с3 жыл бұрын
@@vsadu_rabotau_s_love Сергей, доброе утро. У Вас есть видео по проволоке для шпалеры на виноградник и ежевичнике с малиной? Будьте добры, дайте ссылку. Понятия не имею какой материал нужен. Проволока нужна или пластиковая, я даже не знаю как она называется правильно.
@vsadu_rabotau_s_love3 жыл бұрын
@@СветланаГрабовская-с6с Специально не снимал. Но в этом ролике про проволоку все сказано. Я использую стальную оцинкованную 2 мм. На первый ряд 3 мм. Пластиковые не нравятся, т.к. можно в спешке секатором перехватить. У меня не большой виноградник и цена не принципиальна.
@СветланаГрабовская-с6с3 жыл бұрын
@@vsadu_rabotau_s_love спасибо, я внимательно посмотрела роли и все запомнила.
@ТатьянаБаландина-г5п3 жыл бұрын
Спасибо за подробное описание .
@АндрейИлюшин-ъ9ф Жыл бұрын
Как человек, имеющий некоторое отношение к системе образования, могу сказать, что вы, Сергей, объясняете всë предельно понятно и доступно. Спасибо!
@vsadu_rabotau_s_love Жыл бұрын
Спасибо за оценку
@RV-uy7xx4 жыл бұрын
Самая лучшая шпалера из всех, что я видел
@vsadu_rabotau_s_love4 жыл бұрын
Спасибо за отзыв. Я при конструировании много вариантов перебрал у ведущих виноградарей. Оптимизировал под свои задачи. Еще укрытие мое не видели как степлером выполняю.
@ИлмирРизатдинов4 жыл бұрын
Спасибо за хороший ролик ,сделано грамотно,с учётом всех негативных моментов как сварщик говорю,мастеру 5+
@vsadu_rabotau_s_love4 жыл бұрын
Спасибо за отзыв. Хотя я сварщик любитель. Учился варить по ютубу. Потихоньку-потихоньку 3 тонны профиля на забор переварил.
@ВладимирЩербина-в6у4 жыл бұрын
Очень разумно,инженерная мысль на высоте!Рекомендация автору:проверьте на патентную чистоту,мне кажется -это изобретение,Я ,лично,таково качества шпалер не встречал,спешите запатентовать,эсли еще не украли Вашу идею !
@vsadu_rabotau_s_love4 жыл бұрын
Спасибо за оценку! Кстати, по первому образованию я инженер механик, правда направление тракторостроение.
@vsadu_rabotau_s_love4 жыл бұрын
Вы еще короба виноградника в деле не видели, когда я его укрываю степлером.
@denisnaugolnikov71124 жыл бұрын
Подскажите а где это видео про укрытие?
@vsadu_rabotau_s_love4 жыл бұрын
@@denisnaugolnikov7112 На виноградных рядах не снимал, но они у меня выполнены анадогично ежевичным. Про ежевичные здесь kzbin.info/www/bejne/Z37Vkoxqndycj7M
@denisnaugolnikov71124 жыл бұрын
Спасибо;)
@andreydanilenko406 Жыл бұрын
С доброй завистью смотрю на эти шпалеры ! Между рядами ,наверное было лучше 3 метра,но хозяину виднее.Привет из Житомира,к родине моей матери!
@vsadu_rabotau_s_love Жыл бұрын
Да, сейчас бы сделал бы по 3 или 3,5 м междурядья. Потенциал большинства столовых сортов очень высокий.
@СашаКам-е2э7 ай бұрын
@@vsadu_rabotau_s_loveЯ сейчас планирую небольшой виноградник. Все не мог определиться со шпалерои и растоянием между рядами. Буду делать как у вас. Планирую растояние между кустами 3м, между рядами по вашему совету сделаю 3м. Преимущество вашей наклонной шпалеры от простых вертикальных в том, что внутренная часть лучше освещается и удобнее ходит внутри. Я правильно понимаю?
@vsadu_rabotau_s_love7 ай бұрын
@@СашаКам-е2э Совершенно верно. А еще грозди под полуденным солнцем прячутся от ожогов. 3х3 м схема будет отличной. Можно будбет разогнать кусты и грузить пол 45-50 кг на куст.
@СашаКам-е2э7 ай бұрын
@@vsadu_rabotau_s_love Большое спасибо
@Gawr2111 ай бұрын
Отличная шпалера! Показаны все плюсы данной шпалеры.
@НатальяЗвездина-ы9ю3 жыл бұрын
БРАВО!!!!БРАВО!!! У МЕНЯ НЕТ СЛОВ ВЫРАЗИТЬ СВОЁ ВОСХИЩЕНИЕ !!!КОГДА ЖЕ ВЫ ВСЁ УСПЕВАЕТЕ !?
@НатальяЗвездина-ы9ю3 жыл бұрын
ВСЁ СУПЕР ПРОДУМАНО,ПРАКТИЧНО,ДОБРОТНО,ЭСТЕТИЧНО !!! Я ОЧЕНЬ РАДА ЧТО НА ПРОСТОРАХ ИНТЕРНЭТА ВЫ МНЕ ВСТРЕТИЛИСЬ!!! С УДОВОЛЬСТВИЕМ СМОТРЮ ВСЕ ВАШИ ВИДЕО!!! СПАСИБО !!! НЕ НАШЛА ВАШЕГО ИМЕНИ ,НЕ ЗНАЮ КАК ОБРАТИТЬСЯ !
@МарьямАлиева-е5у Жыл бұрын
Лучшая шпалера , которую видела👍
@vsadu_rabotau_s_love Жыл бұрын
Спасибо! Еще в этом году постороил П-образною перголку для американских сортов. Есть ролик по ней тоже в плейлисте о винограде.
@sergik38003 жыл бұрын
А вообще очень основатель и добротно сделано.
@vsadu_rabotau_s_love3 жыл бұрын
Спасибо за оценку!
@berk7734 жыл бұрын
Аккуратно и красиво! Приятно посмотреть
@vsadu_rabotau_s_love4 жыл бұрын
Спасибо за оценку!
@vladius94803 жыл бұрын
Отличная шпалера! Пожалуй на этом варианте и остановлюсь. Единственное, что хочу добавить, так это дуги для сетки от града. Меня в этом году Господь миловал, не допустил этой стихии, но не далеко от меня прошёл сильнейший град. Некоторые виноградники подверглись трём волнам града. Град прошёл даже там, где его и не помнят. Это реалии, и с этим надо что-то делать.
@vsadu_rabotau_s_love3 жыл бұрын
Спасибо! Если риск града велик, и количество кустов велико. то конечно надо сеткой страховать урожай.
@alekspodch22823 жыл бұрын
Спасибо !!! все четко и по полочкам разложил. Урожая постоянного Удачи
@vsadu_rabotau_s_love3 жыл бұрын
Спасибо большое за оценку! Честно, шпалеру 2 года разрабатывал и переделывал, что бы в таком виде получилась. И вам огроменного урожая.
@ДинаНиколаева-к2т2 жыл бұрын
@@vsadu_rabotau_s_love спасибо, что делитесь своим опытом. Чувствуется,что всё продумано и выверено! Не услышала на какую глубину в землю погружены стойки? забетонированы?
@ДинаНиколаева-к2т2 жыл бұрын
@@vsadu_rabotau_s_love в комментариях нашла ваш ответ на данный вопрос, спасибо!,
@vsadu_rabotau_s_love2 жыл бұрын
@@ДинаНиколаева-к2т Да, в винограднике шпалеры забетонированы на 70 см.
@vitocarleone99502 жыл бұрын
Красиво все сделано
@vsadu_rabotau_s_love2 жыл бұрын
Старался. Сейчас эту шпалеру наращиваю в обе стороны.
@SergFF2 жыл бұрын
Образцовая шпалера! Супер. Благодарю!
@vsadu_rabotau_s_love2 жыл бұрын
Рад что понравилась. В этлом году модернизирую у ней короба. Будет еще удобней.
@chekhovgrape74 жыл бұрын
Мне понравилось. Хотя сам сторонник упрощенных и минимально металлоемких решений. Но для волгоградских нагрузок - шикарный вариант!
@vsadu_rabotau_s_love4 жыл бұрын
да. я именно под свои условия и проектировал. И все равно пришлось через 2 года дорабатывать конструктив распорками. Затрат конечно было много. Но сейчас реально очень удобно пользоваться. Уже две арки полностью заплелись.
@chekhovgrape74 жыл бұрын
@@vsadu_rabotau_s_love Мне в принципе нравится применение всевозможных укосин, распорок и т.п. элементов, позволяющих увеличить жесткость конструкции, ее устойчивость, надежность без переразмеривания по стойкам и их креплению. Шпалеростроение сродни мостостроению, а значит уже искусство :)
@ВераХаджинова-ч5ю3 жыл бұрын
Сергей, очень информативный ролик. Для меня находка, т.к. я не инженер, не сварщик, и вообще в "мужских" делах мало что понимаю. Только не показали, как побеги крепите к проволоке. Какой материал. Заказала у Чеховского винограда черенки. Весной для мужа предстоит работа. Он все делает. Но садом и огородом не увлечен. Т.е. у нас разделение труда))) Я изучаю вопрос, ситуацию, а он исполняет мои просьбы. У него свое хобби - авто.
@vsadu_rabotau_s_love3 жыл бұрын
Спасибо за отзыв! Сразу скажу, у меня особые условия на участке. 300 дней в году дует ветер. Частенько 20 м/с и выше. Поэтому, никакие скобы от тапинера у меня не работают (обрезает побег). Защелки, тоже, сдвигает ветром лозу всю в кучу. Единственный вариант подобрал - это проволока в резиновой оплетке зеленая из фикспрайса. Вот здесь на 2:28 должно быть видно kzbin.info/www/bejne/l4O4d4avmNR4qNU
@Sanitch8 ай бұрын
Всю голову сломал с конструкцией шпалер. Остановлюсь на вашей. Понравилась больше всего. Только в один ряд установлю. Опоры глубоко бетонировали? Думаю сперва короткие столбики забетонировать в уровень, а к ним уже перевернутые трапеции приварить. Благодарю за отличную мысль
@vsadu_rabotau_s_love8 ай бұрын
Я бетонировал только якорные концевые столбики. на 70 см.
@александрбойко-с4ш2 жыл бұрын
спасибо Сергей дорогой мне шпалера понравилась из всех что я смотрел . раскажи о поливах летом
@vsadu_rabotau_s_love2 жыл бұрын
Буду стараться. Но летом такая жара "жара" прям во всех смыслах.
@Sadovodov3 жыл бұрын
Неплохо однозначно, хороший думаю ветрообдув от разних грибков!
@vsadu_rabotau_s_love3 жыл бұрын
Это да. У меня ветра как раз с севера сильные и шпалера С-Ю, выдувает мощно.
@сергейлисаков-г7ъ4 жыл бұрын
Аккуратно. Буду делать весной. Молодец земляк!
@vsadu_rabotau_s_love4 жыл бұрын
Спасибо за оценку!
@Садогородипрочее4 жыл бұрын
привет, да шпалера отличная. Но у меня места нет и сажаю виноград вдоль забора или стены. Подписка. Лайк!
@vsadu_rabotau_s_love4 жыл бұрын
Тогда подойдет одноплоскостная, а лучше еще с козырьком. Спасибо! Взаимно.
@AlexKolrabi4 жыл бұрын
Всё цивильно. Мне понравилось. 😁
@vsadu_rabotau_s_love4 жыл бұрын
Спасибо за отклик!
@АркадийВолгин-с2ж2 жыл бұрын
Все очень хорошо сделано и удобно в обслуживании. Единственный минус, дороговизна металла.
@vsadu_rabotau_s_love2 жыл бұрын
Это да. Особенно в этом году. А мне нужно было прибавить еще 4 ряда. Покупал порциями на каждый ряд отдельно. Виноградник в этом году я модернизировал. Удаляю деревянные короба заменяю на шиферные с обшивкой бруском. Весной еще подземные дренажные траншеи сделаю для подкормок в междурядьях и капельный полив проведу. Тогда сделаю новый обзор по устройству и функционированию виноградника. Затратный конечно вариант получился. Но надеюсь на долгие года.
@Jon-1.11 ай бұрын
Отличный вариант. Особенно для не больших виноградников. Думаю было бы целесообразно делать выше (я сделал 2.5м и сейчас жалею что не 2.7м)
@vsadu_rabotau_s_love11 ай бұрын
Каждый под себя выбирает оптимальный вариант. Мне 210 см удобней в обслуживании, я достаю до верхней планки без табуреток и лесенок. соответсвенно операции выполняю быстрее. ПРи ограниченном свободном времени это важно. А удлинение лозы я получаю за счет горизонтальных участков. Это по метру с каждой стороны. Т.е. плоскость шпалеры под лозу на одну сторону у меня получается не 210, а 310, что больше 2,7м. Понимаете?
@Jon-1.11 ай бұрын
@@vsadu_rabotau_s_love Да-да, конечно понимаю 👍 У меня 2,5 м плюс верхний горизонт это как минимум 3,5 м, и это ещё лучше чем 3,1 м. «Вся кухня винограда в листе» много не бывает. У вас очень красиво ухожен виноградник👍 И очень хорошо объясняете о обрезках остальных культур сада👍 С удовольствием смотрю. Спасибо
@vsadu_rabotau_s_love11 ай бұрын
Тогда согласен. Именно в ЛИСТЕ! Больше листа = больше растение может вырабатывать питания для урожая=больший урожай можно снимать хорошего качества и объема. По этой же причине для сильнорослых американцев специально перголу собрал, что бы вертикаль 2,1м+3м горизонт и еще свисающий прирост оставлять. Кстати по перголе тоже ролик в прошлом году делал подробный. В этом сезоне на перголе буду грузить Аватар.
@anzahar3 жыл бұрын
Лайк за защищеные торцы
@vsadu_rabotau_s_love3 жыл бұрын
Спасибо!
@hcetullhcetul74356 ай бұрын
Гарна робота!
@ВсёДляогорода-з8ш4 жыл бұрын
Хороший рассказ, спасибо. А главное человек с любовью все делает и это видно. Успехов вам. Я ПРИЛИП ЗАХОДИТЕ КО МНЕ ЖДУ? У СЕБЯ
@vsadu_rabotau_s_love4 жыл бұрын
Спасибо за оценку. Зашел в гости. Посматриваю.
@ЮрийАргунов-щ5д Жыл бұрын
Молодец. Спасибо
@Виноградник.Саженцы.Черенки Жыл бұрын
Правильно вверху растяжку надо обязательно делать, так как со временем стойки от нагрузки могут прогибаться
@mars-andry2 жыл бұрын
Спасибо!
@ИгорьМаксимов-э9т3 жыл бұрын
Твои арка, точнее побеги, которые вырастут более 2 метров, закрывает солнце одной стороне соседней плоскости- это уже не преимущество, как ты видишь. Для питания вполне хватит порядка 12-14 листов- метра полтора лозы. Но твой подход к делу мне нравится.
@vsadu_rabotau_s_love3 жыл бұрын
Верное наблюдение. Но есть нюансы. Когда лоза более 2 м уже, нижние листья у гроздей осветляем. Т.е. часть удаляем. К тому же продуктивность работы листа снижается со временем. Поэтому затенить (на 50%) старые листья за счет новых молодых - это тоже решение, для повышения выработки сахаров в листьях. Смотри, 12-14 листьев это норма для грозди 1 кг, что бы и ягода набрала сахару хорошо и лоза вызрела. Ок. Увеличиваем до 25 листьев и на лозу даем 1,7-2 кг. Есть же разница? Смысл именно в этом. Есть площади - увеличиваем кол-во кустов. Нет площади - увеличиваем продуктивность куста.
@ЗиляУсиева Жыл бұрын
Снимите пожалуйста видео когда будете собирать и устанавливать следующую V шпалеру .
@vsadu_rabotau_s_love Жыл бұрын
Постараюсь не забыть.
@АндрейСеневиарский-б7т3 жыл бұрын
Супер-супер!!!
@vsadu_rabotau_s_love3 жыл бұрын
Спасибо за оценку!
@akenori772 Жыл бұрын
Здравствуйте Сергей. Это видео только что посмотрел. Не хватило мне информации про расстояние между соседними рядами ...
@vsadu_rabotau_s_love Жыл бұрын
У меня 2,5 междурядья. Но сейчас бы делал не менее 3,5м.
@akenori772 Жыл бұрын
Спасибо за быстрый ответ...
@ОлегБаев-э6щ3 жыл бұрын
Я первую провалку подвязываю на высоте 1.30 см делаю 3 подвязки и патоп лозы уходят в горизонтальную плоскость
@vsadu_rabotau_s_love3 жыл бұрын
У вас получается формировка на арке? Хороший вариант.
@ОлегБаев-э6щ3 жыл бұрын
@@vsadu_rabotau_s_love я совмешая приимушество вертикального кардона и арочного размешения зелёных побегов сухая подвязка на 1.30 и три подвязки по вертикале с выломкой пасынков а патом переход в горизонтальную плоскость ну а между редами 5 метров хотя можно зделать и 4 метра листьев хватит для вынашивания на один побег до 1 кг ягод
@vsadu_rabotau_s_love3 жыл бұрын
@@ОлегБаев-э6щ Я интересовался арочным методом выращивания (работы в Дагестане проводили), но там нагрузку совсем другую дают, по 3-5 гроздей на лозу. За счет мощной листовой площади получают повышенный урожай. Еще одеских смотрел виноградарей использующих арочную формировку. Тоже урожай зашкаливал. У нас же почти все виноградари рыночники растят по схеме 2х2 м.
@misterx36023 жыл бұрын
Молодец! Американцы ещё выше начинают подвязывать и количество подвязок 1-2 .
@Migomm2 ай бұрын
Внутри шпалеры можно свободно передвигаться, разводка куста на две плоскости выполнена ниже уровня земли?
@ВячеславКруглов-ц5э10 күн бұрын
Такой наклон приводит к тому, что из 4-х плоскостей освещена только одна. Вероятно, это хорошо на юге. Севернее проблема загара гроздей не существует, а освещение будет равномернее при вертикальных стойках.
@vsadu_rabotau_s_love9 күн бұрын
Вы в корне не правы. Я же даже специально снимал по часам и показывал как происходит освещение всех поверхностей. напомню. ориентация строго С-Ю. и мой вариант я испытываю только на юге.
@vinograd_3 жыл бұрын
Шпалера супер!👍👍👍
@vsadu_rabotau_s_love3 жыл бұрын
Спасибо! особенно ценно, когда увлеченные виноградари это признают.
@Виктор-ы1к5й4 жыл бұрын
Шпалеры отличные. Грамотно выполнены и крепкие. Всё понятно объяснили. У вас расстояние между рядами какое? Может я прослушал.
@vsadu_rabotau_s_love4 жыл бұрын
Между рядами 2,5 м. Но сейчас понимаю мало. Надо было бы делать 3-3,5м. Тогда каждый куст еще сильней разогнать можно. Да и между кустами у меня 2 м. (у нас практически стандарт у всех), а этого для сильнорослых сортов мало.
@Виктор-ы1к5й4 жыл бұрын
@@vsadu_rabotau_s_love у меня свободной земли 2 сотки. Сильно не размахнусь на 3.5метра не получиться. Буду притеснятся. Спасибо за видео. Удачи вам.
@vsadu_rabotau_s_love4 жыл бұрын
@@Виктор-ы1к5й Еще учитывать регион (сколько САТ) и силу роста сорта или ГФ. Многие можно и по схеме 2х2 сажать. Сильнорослые просто при такой посадке требуют больше ухода (частое пасынкование). Уходом можно решить проблему и уплотненной посадки. Вам тоже удачи!
@Виктор-ы1к5й4 жыл бұрын
@@vsadu_rabotau_s_love живу в Краснодаре. Что такое САТ.?
@vsadu_rabotau_s_love4 жыл бұрын
@@Виктор-ы1к5й Сумма Активных Температур. В Краснодаре можно об этом не думать. Все сорта вызревают, даже азиатские.
@АлексейФилосовский4 жыл бұрын
Здравствуйте. В начале видео, в кадре какая сторона шпалеры (её торцевая часть)) относительно сторон света?
@vsadu_rabotau_s_love4 жыл бұрын
Это торцевая Южная часть. Шпалера рядами направлена строго по направлению Север-Юг.
@АлексейФилосовский4 жыл бұрын
@@vsadu_rabotau_s_love спасибо, получается, что мне этот тип шпалеры не грозит. У меня строго ряды "восток-запад".
@ЮлияМалинчева3 жыл бұрын
Добрый день Алексей. Принцы шпалеры очень удобный. Просто расстояние между шпалерами надо увеличить наверное. Простите, а где вы живёте? Всех вам благ. Мои ряды тоже с посадила почти с севера на юг точнее юв на сз. И один ряд это тесно моим кустам. Вот думаю вторые плоскости ставить. Теперь голову ломаю где и куда что и как добавить. Пока времянка. Постоянную жалко делать и ломать пока не определюсь точно. Огромный виноградный привет из Пензенской обл. Всех вам благ.
@АлексейФилосовский3 жыл бұрын
@@ЮлияМалинчева Доброго дня! Мои рядки идут строго с востока на запад, таков участок и застройка, да ещё и уклон местности на запад. При обустройстве вышеуказанной шпалеры, одна плоскость будет находится постоянно в тени ( с подсеверной стороны)). В моём случае вижу только одноплоскостную шпалеру (для технарей) или двухплоскостную (когда почти рядом идут две параллельные проволоки) с близко расположенными плоскостями распределения прироста (буквально 10-20 см) только чтобы не заплетать рукава одного куста друг на друга, потому как перехлест и так идет с рукавами соседнего куста, каждому рукаву по проволоке)). Формирую по четыре рукава с куста, два в одну - два в другую стороны ( в основном для универсалов). Побеги, чтобы не притеняли друг друга, в шахматном порядке выламываю. Солнца хватает всем рукавам, так как оно греет рядок с 9 утра и до 18-19 вечера и весь нагрев идет с юга, потом, вечером, светит в крайний "западный"куст рядка. При "v" или "п"-образной шпалере так не получится в моём случае. Если рядки с севера на юг, тогда да, пол дня там греет, пол дня здесь. Была идея по v-шпалере, посмотрел видео, понял , что не для моего случая это дело. Мы с вами на одной широте, я с Орловской области, растут в основном технические и универсальные сорта. Недавно решил все переделать, перекопать, перекорчевать , сменить генофонд, осталось в итоге два двенадцатилетних куста, дополнил их еще новыми)). Расчетный, планируемый выход на этот сезон 30-35 молодых кустов, штук 6-7 уже плодоносят.
@ЮлияМалинчева3 жыл бұрын
@@АлексейФилосовский Алексей вам с опытом виноградоря, уже на месте точно всё видно. Я тоже посадила почти с севера на юг давно. 5тый год пошёл. Потом по примеру Владимира Попченко из Белоруссии сделали каналы, но они получились немного другие.унего как раз с востока на запад. Загляните к нему. Там интересно. И ещё Подмосковье чеховский виноград и сад. Много хороших советов. Если интересно приглашаю всех в гости к нам и на участок и на канал, точнее это видео дневник для меня самой в первую очередь. Через полтора места тесновато. Вот думаю теперь вторую плоскость придумать. Форма и расстояние???????? Голова пухнет. Может что и посоветуете? Ещё же и про укрытие весной и осенью надо не забыть. У нас бывают морозы. Спасибо огромное. Очень приятно было пообщаться. Всех благ всем.
@СергйТарасов-ц6и2 жыл бұрын
А у нас солнце летом появляется 2-3 раза в неделю в среднем и нам не подходит двухплоскостная шпалера. и между рядов делаем расстояние как можно больше, 3,5--4 метра. И САТ у нас 1700-2000...
@vsadu_rabotau_s_love2 жыл бұрын
Конечно, под такие условия одноплоскостная, да с большими междурядьями. И кусты не нагружать, и побегов поменьше, и гроздей поменьше. С одной стороны 1700 - не виноградные условия, с другой - при грамотном подходе, мал урожай да дорог.
@СергйТарасов-ц6и2 жыл бұрын
@@vsadu_rabotau_s_love По весне приходится под плёнкой ешё разгонять, чтобы что то более менее достойное выросло.
@vsadu_rabotau_s_love2 жыл бұрын
@@СергйТарасов-ц6и Да, разгонные тоннели как агроприем помогает.
@JD-zl3ri Жыл бұрын
Шпалера очень понравилась, возможно буду делать себе. Поставил дислайк, т.к. не понятно в каком регионе. Может это только для юга подойдёт... На севере защищать гроздья от солнца не надо на подавляющем большинстве сортов.
@vsadu_rabotau_s_love Жыл бұрын
Ну "спасибо" тебе жадный человек любящей халявку.
@ИннаСамсонова-х4н4 жыл бұрын
Шпалеры просто замечательная, учтено всё до мелочей, лайк. Скажите, а ширина и глубина школки какая?
@vsadu_rabotau_s_love4 жыл бұрын
Я не занимаюсь саженцами винограда, поэтому школки у меня нет. Только на потребление десяток кустов растет.
@ИннаСамсонова-х4н4 жыл бұрын
Может, я не правильно задала вопрос, я имела в виду место, куда посажен виноград, где шпалеры. Первый год занимаюсь виноградом, поэтому интересуюсь.
@vsadu_rabotau_s_love4 жыл бұрын
@@ИннаСамсонова-х4н Ааа. У меня виноград посажен в короба из доски. В глубину 40 см, в ширину 100 см.Длинной по 6 м. ряды Получается на три куста.
@ИннаСамсонова-х4н4 жыл бұрын
Спасибо большое, всё поняла.
@Selska2 жыл бұрын
Классная конструкция, а профильную трубу использовали оцинкованую или обычную , и красили, для меня это актуальный вопрос?
@vsadu_rabotau_s_love2 жыл бұрын
Черный металл. Обезжиривание и прокраска в 4 слоя. 1 слой грунта, 3 слоя краски.
@ТатьянаБаландина-г5п3 жыл бұрын
Подскажите пожалуйста как часто вы поливаете виноград в нашу Волгоградскую жару .
@vsadu_rabotau_s_love3 жыл бұрын
Молодняк каждую неделю. Взросликов раз в 2 недели. И у меня ямы под виноград очень большие. на 3 куста 1,5 куба воды помещается.
@ТатьянаБаландина-г5п3 жыл бұрын
@@vsadu_rabotau_s_love Благодарю за быстрые ответы .
@МаксимГриднев-ш9ю6 ай бұрын
Прошу прощения, ни слова о бетонировании столбов!? Или они просто вкопаны?
@vsadu_rabotau_s_love6 ай бұрын
Несколько рядов бетонировались для якорности. На 7 рядов три ряда с бетоном в ногах.
@arthurpazych9003 Жыл бұрын
Благодарю 🙏
@ГалинаАносова-д2б4 жыл бұрын
Здравствуйте. А если между стойками расстояние 3.5 метра. Верхняя планка 20× 20 не провиснет?
@vsadu_rabotau_s_love4 жыл бұрын
При длине больше 3 м начинает провисать. Есть участки 3,4 м на кустарниках, провис заметен. Можно в углах распорки вварить, что уменьшит пролет.
@ГалинаАносова-д2б4 жыл бұрын
Спасибо. Сегодня слепили 3,5 м )
@СВалерий-ы3ж3 жыл бұрын
Поставьте вместо шпилек тарлепы для натяжения проволоки и ничего торчать не будет. И будет ещё место натянуть проволоку, когда через год, два она растянется.
@vsadu_rabotau_s_love3 жыл бұрын
Тальрепы уже в прошлом. С ними не удобно. Шпильки как раз позволили мне через год сделать подтяжку. Еще через год уже совсем мало тянулась. на третий и подтягивать уже не нужно. Для меня шпильками удобней. Длина ряда не настолько велика.
@СВалерий-ы3ж3 жыл бұрын
@@vsadu_rabotau_s_love а в чем неудобно тарлепа? Опору на сквозь сверлить не надо, после каждой подтяжки отрезать не надо, ничего не торчит с другой стороны опоры, заглушки ставить не надо, длины натяжки хватает. У меня тоже шпалера 10-15м, хотел заморочится со шпильками, прикинул... Долго монтировать и куча неудобств. Тарлепы уже три года, приварил скобу к опоре, зацепил и всё
@vsadu_rabotau_s_love3 жыл бұрын
@@СВалерий-ы3ж Для меня что приварить 2 скобы, что просверлить 2 отверстия = по времени. Стоимость натяжки 1 проволоки 160р тальреп+скобы. Стоимость натяжки 1 проволоки со шпилькой = 68 руб. Согласитесь есть разница. Причем я дорогой вариант использовал (готовое шпилька-кольцо), а если просто шпильку нарезать. еще дешевле. На шпалере у меня 6 рядов проволоки на вертикальной части и еще 3 ряда на горизонтальной. С каждого ряда примерно 1400 р экономии.
@СВалерий-ы3ж3 жыл бұрын
@@vsadu_rabotau_s_love согласен, цена тарлепов касается. Именно это и склонялоименя к шпилькам, но у меня толстостенные старые трубы... Сверлить их то ещё мучение. Хороших вам урожаев,!
@vsadu_rabotau_s_love3 жыл бұрын
@@СВалерий-ы3ж Тут полностью согласен. И я бы пошел по пути приварки дуг в такой ситуации. Разумное решение. это решение на основе учета всех условий. Правильно?
@ЮлияМалинчева3 жыл бұрын
Добрый день Сергей. Очень красиво, чётко, ровно, продуманно, и с огромной любовью. Вы молодец. А я все ещё голову ломаю как и куда вторую плоскость добавить к своим рядам. Пока времянка. Спасибо вам. Очень удобный вариант. Спасибо сто поделились. Всех вам благ. Сколько лет выращивает виноград? Сколько сортов, сколько кустов? Заранее большое спасибо вам. Удачи
@vsadu_rabotau_s_love3 жыл бұрын
Раньше у папы на даче занимался. Потом уже свою землю прикупил и уже 8 год возделываю сад различных культур. Акцент на ягодные культуры. Сейчас 9 кустов винограда. Из них в плодоношении активном 7. Пока стройка дома еще не закончена, расширяться не могу. Потом конечно вокруг восточной. южной и западных стен добавлю полуарку. Еще десяток кустов смогу посадить. И с таких скромных посадок больше 200 кг удалось собрать.
@ЮлияМалинчева3 жыл бұрын
Спасибо за скорый ответ. У папы у себя, это большой стаж уже. Всех благ.
@vsadu_rabotau_s_love3 жыл бұрын
@@ЮлияМалинчева Спасибо большое за пожелания. Буду растить и развиваться. Меня всегда интересовали новые методы и агроприемы.
@ЗиляУсиева Жыл бұрын
Добрый день! Сергей, пожалуйста снимите видео сборки V образной шпалеры для винограда. Мне не понятно как технически сделать основные V образные стойки с трубы 40*40. П образные понятно - прямые стойки. Завтра поедем покупать материал, на неделе планирую собрать шпалеру.
@vsadu_rabotau_s_love Жыл бұрын
2 боковых стойки по 2,5 м. Самая нижняя перекладина соединяет стойки по торцам боковых, длина примерно 60 см. Эта перекладина служит якорем. На уровне короба идет горизонтальная планка длиной 80 см. Верхняя планка между концами стоек длиной 1,4 м.
@ЗиляУсиева Жыл бұрын
Благодарю за ответ, вроде поняла. Скажите пожалуйста , вы есть в Telegram , чтобы вам скинуть картинку.
@vsadu_rabotau_s_love Жыл бұрын
Заводил Телеграмм, но проверять уже нет времени. Фото рассматриваю в ВК.@@ЗиляУсиева
@ЗиляУсиева Жыл бұрын
Добрый день! Сергей, у меня длина короба 8 метров, на 4 куста винограда в ряду. Можно оставить расстояние 4 метра между опорами, а не 3 метро!
@vsadu_rabotau_s_love Жыл бұрын
Будет зависеть от толщины связки по верху. Я использовал более дешевый вариант трубу 20х20х1,5 мм. У ней прогиб начинается если длиннее 3 м. Если прогиб "на глаз не давит", можно ставить, или несколько увеличить размерность связки. @@ЗиляУсиева
@sovetskiyman5 ай бұрын
Как сделать уклон плоскости такой шпалеры? какие есть способы. Я вообще не шарю, но хочу именно такую шпалеру сделать. Может есть инструкция пошаговая....было бы вообще супер.
@vsadu_rabotau_s_love5 ай бұрын
Угол получается при сварке торцевых. Нижняя планка мкжду вертикальными столбами 80 см. верхняя 140. Максимально в ролике по всем размерам проговорил.
@АлександрКошин-п5я3 жыл бұрын
На какую глубину, уходит в землю, вертикальный профиль. Бетонировали?
@vsadu_rabotau_s_love3 жыл бұрын
Да, основные стойки бетонировал под бур 200 мм на глубину 700 мм.
@НатаГал-ц8ь2 жыл бұрын
Здравствуйте, а сколько у вас штук винограда там расположено? Или это 1 так разросся?
@vsadu_rabotau_s_love2 жыл бұрын
В каждом ряду 3 куста, всего 9 кустов было на момент съемки.
@НатаГал-ц8ь2 жыл бұрын
Спасибо
@korovkinanatoliy837 Жыл бұрын
спасибо!
@ЗиляУсиева Жыл бұрын
Добрый день! Сергей благодарю вас за ваши видео! Подскажите вы под виноград бетонировали основные стойки или закапывали якоря? И ещё вопрос, в какую сторону лучше подвязывать лозы при v образной шпалере, у меня ряды с востока на запад, расстояние между кустами в ряду 2 м, а расстояние между рядами 3 м.
@vsadu_rabotau_s_love Жыл бұрын
Самые крайние стойки в общей конструкции и еще по середине забетонированы. Остальные просто горизонтальный якорь на глубине 50 см. По подвязыванию вопрос непонятен. На V-образной их подвязывают равномерно на обе плоскости.
@ЗиляУсиева Жыл бұрын
Благодарю за ответ!
@ANMihailov3 жыл бұрын
Добрый день, в нижней части расстояние 80 см, по перекладине или по грунту? И какая труба на нижней перекладине? Спасибо
@vsadu_rabotau_s_love3 жыл бұрын
Это по перекладине. Сама из 40х20х2
@ЖораОрлов-п3э4 жыл бұрын
В грунт уголок глубоко заглублен? А если сделать такую из 12-й арматуры? (усиляющие распорки, конечно, почаще поставить)
@vsadu_rabotau_s_love4 жыл бұрын
Стойки из профильной трубы 40х40х2 мм, забетонированы на глубину 70 см. В моих ветровых условиях 12 арматуру согнет как медную проволочку. Слишком сильные ветра. На больших виноградниках арматуру применяют как промежуточные опоры, а концевые ставят мощные столбы. Если весь каркас будет увязан в единую конструкцию, то толщина стоек может быть небольшой.
@ЖораОрлов-п3э4 жыл бұрын
Понял. Спасибо.
@АлеУлю3 жыл бұрын
Здравствуйте, высата шпалеры какая??
@vsadu_rabotau_s_love3 жыл бұрын
2м10 см. Под свой рост делал. что бы работать было удобно без подставок.
@АлексейМухамбетов-в6э4 жыл бұрын
Здравствуйте. А откуда вы именно с самого Волгограда? Я с Волгоградской области .
@vsadu_rabotau_s_love4 жыл бұрын
Да, проживаю в Волгограде, участок в Городищенском районе.
@ANMihailov3 жыл бұрын
@@vsadu_rabotau_s_love эх...сколько же земли перекопано по юности в Городищенском районе...вот бы тогда заинтересоваться виноградом да на инструктаж забежать))))
@vsadu_rabotau_s_love3 жыл бұрын
@@ANMihailov Учиться никогда не поздно. да и увлечения часто сменяют одни других. Я лет 15 назад кроме рыбалки и подумать даже не мог о своем винограднике.
@sergeyirochkin19554 жыл бұрын
Какое расстояние между кустами? Если торцы будут юго-запад - северо-восток? Север Ростовской области.
@vsadu_rabotau_s_love4 жыл бұрын
Между кустами 2 м, между рядами 2,5 м. Если ориентация будлет не строго Север-Юг, то возможно затенение (недостаточное освещение) наклонных сторон шпалеры. Тогда желательно между рядья увеличивать. Фишка именно в том, что при строгой ориентации можеи заузить междурядья. Снимаем максимум при минимуме площади.
@ANMihailov3 жыл бұрын
@@vsadu_rabotau_s_love если между кустами два метра, то рукава по метру выходят? Я правильно понял?
@vsadu_rabotau_s_love3 жыл бұрын
@@ANMihailov Нет конечно. Если старая древесина будет короткими обрубками. то высокой урожайности от куста не получить. У меня рукава перекрещиваются у соседних кустов. Примерно по 2 м рукава. Торцевые только короче, немного. но я их формирую петлей. что бы многолетней древесины было больше.
@Северныйвиноград02.сом3 жыл бұрын
Ну а как обрабатывать виноград. только системниками.
@vsadu_rabotau_s_love3 жыл бұрын
Почему? Я разными препаратами обребатываю. Свободно прохожу внутри шпалеры.
@Alex.S.K. Жыл бұрын
Добрый день. А проволоку используете отожженную или неотожженную?
@vsadu_rabotau_s_love Жыл бұрын
я использую оцинкованную 2 мм
@Ruslan-Mamedov4 жыл бұрын
Добрый день. Подскажите, пожалуйста, можно ли сделать по вашему принципу, но один ряд винограда? Не будет ли клонить в стороны? (влево-вправо) Может делетантские вопросы, но прошу ответить
@vsadu_rabotau_s_love4 жыл бұрын
Т.е. один ряд двухплоскостной шпалеры? Конечно можно. Просто тогда стойки не тоньше 30х30х2, что бы были. И торцевые желательно хорошо заанкерить в грунте: забетонировать, утрамбовать гравием, и пр.)
@Ruslan-Mamedov4 жыл бұрын
@@vsadu_rabotau_s_love понял спасибо. Именно так и хочу. Двухплоскостную, стойки 60х40мм с растрянием 3м между парами стоек, а перемычки 40х20мм. Бетонировать буду на 50-60см в землю, плюс думаю ещё и укосины сделать с бетонированием
@vsadu_rabotau_s_love4 жыл бұрын
@@Ruslan-Mamedov Тогда даже с запасом хорошим. Отлично будет.
@Ruslan-Mamedov4 жыл бұрын
@@vsadu_rabotau_s_love спасибо
@ZK08644 жыл бұрын
Сергей шпалера шикарная,как зайти на Вацап, хочу показать мою шпалеру, почти одинаковые,у меня под градосетку
@vsadu_rabotau_s_love4 жыл бұрын
К сожалению пока ватцап не установлен. Телефор марки Майкрософт - не поддерживается версия.
@imsobol Жыл бұрын
Круто, а как вы думаете, если такую конструкцию выполнить из композитной арматуры на стойки 10 а вместо проволоки 4 мм?
@vsadu_rabotau_s_love Жыл бұрын
Композитная арматура не имеет жесткости. Она работает только на растяжение при заливке в бетон. И 10 мм если только на метр высотой.
@zauraliyev91509 ай бұрын
Какое расстояние между рядами?
@vsadu_rabotau_s_love9 ай бұрын
2,5 м
@АлександрНасокин Жыл бұрын
Надо было вам доделать её до 3-х плоскостной. Это даст вам не нормировать урожай и вызревать будет лучше
@vsadu_rabotau_s_love Жыл бұрын
Я не верю в метод выращивания без нормировки урожая без ущерба качеству получаемой ягоды. Сорта и формы очень отличаются по своим характеристикам. Как можно ненормировать Гарольд например если он выдает по 4 соцветия на лозу? Он не интересен в августе.
@АлександрНасокин Жыл бұрын
@@vsadu_rabotau_s_love отвечу в кратце. Третья шпалера даёт как раз дополнительную массу листьев и особенно нельзя выламывать никогда двойняки и тройняки. Они дополнииельно кормят грозди. А третью шпалерц делвют по центру и не чеканят её, а дают ей расти вверх свободно.
@vsadu_rabotau_s_love Жыл бұрын
@@АлександрНасокин А обработки как проводить? Я как раз внутри двойной прохожу с опрыскивателем. И потом, установив третью в середине, мы затеним куст. Тогда уж проще доп нагрузку получить формировкой на арке. На сильнорослых так и предполагается.
@АлександрНасокин Жыл бұрын
@@vsadu_rabotau_s_love третья шпалера устанавливается на высоте вашего роста +5см и тянется вверх сколько можете установить. Я буду делать у себя до высоты 3,5 м. На неё выводят все двойняки и тройняки, а так же боковые побеги тех у кого не было двойняков. Поэтому вам это не помешает ходить внутри. Листья оставляйте на 3 - ей шпалере на высоте вашего роста только и до конца.
@АлександрНасокин Жыл бұрын
Третья шпалера ничего не затеняет, просто на неё переводят все листья куста. На двух других всё делаете как и всегда практически
@alisherkhalikov90704 жыл бұрын
Здравствуйте!А сколько расстояние между виноградника?
@vsadu_rabotau_s_love4 жыл бұрын
Между кустами 2 м, между рядами 2,5. Но теперь считаю мало. Сорта сажал сильно рослые, можно было через 2,5 м. А междурядья бы увеличил до 3,5 м.
@alisherkhalikov90704 жыл бұрын
Я видел в сша между рядами 3,1 м и между кустами 1,55 м и очень жесткое кольцевание
@alisherkhalikov90704 жыл бұрын
Также я видел между кустами и по 0,7 м и они через один распределены на верхний ряд и нижний. Таким образом они увеличили количество кустов.
@vsadu_rabotau_s_love4 жыл бұрын
@@alisherkhalikov9070 Технари сажают чаще. У них сила роста не та, что у столовых. А если сильнорослый так уплотнить, замучают пасынки.
@vsadu_rabotau_s_love4 жыл бұрын
@@alisherkhalikov9070 А сорта какие? Уплотненная посадка имеет смысл, если при этом увеличивается урожай с кв.м. Разряженная посадка снижает количество операций с лозой. мы же любители. только в свободное время занимаемся.
@ВсёДляогорода-з8ш4 жыл бұрын
У кого можно купить саженцы крупного винограда на МАЙ Почтой
@vsadu_rabotau_s_love4 жыл бұрын
Если почтой, то посмотри сайт у Авиной Людмилы в Крыму. У ней большая линейка сортов. И качество у ней всегда высшее. Много чего у ней брал, могу только похвалить. И пересорта ни разу не было. Это тоже очень ценно.
@ЮрийОтрода-г6э2 жыл бұрын
Есть 13 преимущество - это неплохой турник .
@vsadu_rabotau_s_love2 жыл бұрын
Точно.
@aleksskrass6642 жыл бұрын
Вы наверно немецкой национальности ? 😀
@vsadu_rabotau_s_love2 жыл бұрын
Совсем нет.
@andreydanilenko406 Жыл бұрын
О,да,да! Это хорошо пролонгированный вопрос!
@ukraine_on_fire5264 жыл бұрын
Это черезчур круто! У меня виноград висит на деревьх или на воткнутых палках.
@vsadu_rabotau_s_love4 жыл бұрын
Если сорт неболючий и не требует особого ухода, то можно и так. А если у меня 5-6 обработок, каждую неделю зеленые операции, то мне нужна удобная шпалера.
@firstlast-yz1pv Жыл бұрын
@@vsadu_rabotau_s_love Зачем тогда такой виноград. Народ травить?
@vsadu_rabotau_s_love Жыл бұрын
@@firstlast-yz1pv Травят бестолочи. не соблюдающие регламент и не читающие предписания производителей препаратов. Кто с головой все делает, успешно выращивает и кушает свой винорад без опаски.
@Мариника-ц5р3 жыл бұрын
👍😆🙏
@vsadu_rabotau_s_love3 жыл бұрын
Спасибо! на следующий сезон новые шпалеры буду варить. Еще и аркообразную задумал
@mixfight20822 жыл бұрын
Очень спорная конструкция! С одной стороны Г-образная конструкция защищает от солнца не только ягоды, но и сами побеги, которые должны получать солнечное излучение. А внутренняя часть даёт возможность попадать солнцу не только на листья, но и на ягоды. Так в чём же преимущества этой шпалеры?! Считаю, что правильно было бы сразу говорить о недостатках, а не преподносить как идеальный вариант.
@vsadu_rabotau_s_love2 жыл бұрын
Смотрите в чем фишка. При V-раскладке и обязательно точной ориентации С-Ю, внутренняя часть получает полное освещение на несколько часов попеременно. Затеняется только внутренняя часть вертикальной стенки Причем во второй половине лета только, с расположенным урожаем. В моих условиях без затенения грозди страдают от чрезмерного солнца, их приходится закрывать плотной сеткой 75%, иначе ягода будет крапчатой, малотоварной. Располагая грозди в теневой зоне я получаю более красивую ягоду. Вот так. Есть некоторые светло красные сорта, требовательные к солнышку, их ориентирую в торцевой зоне отдельного ряда.
@mixfight20822 жыл бұрын
@@vsadu_rabotau_s_love Шпалеры, как и грядки, стараются расположить с С на Ю именно для того, чтобы первую половину дня солнцем освещалась восточная их сторона, а во второй половине - западная! Вы же соорудив козырьки, искусственно закрыли от солнца на пол дня одну из сторон каждой плоскости (причем не в самом южном регионе страны). Считаю, что это главный и существенный её недостаток. Кстати, а Вы обрываете нижние листья, как это многие делают якобы для лучшего опыления?
@sovetskiyman2 жыл бұрын
@@mixfight2082 а разве козырьки закрывают от солнца всю сторону?...ну максимум %15 и то только в верхней части, на ягоду солнце все равно попадает т.к. ягоды находятся ниже возможного затенения козырьком, по моему, никакого недостатка нет вообще, одни плюсы. Вы придираетесь ;)
@mixfight20822 жыл бұрын
@@sovetskiyman послушайте каналы толковых виноградарей, все прошли через козырьки и все от них отказались.
@sovetskiyman2 жыл бұрын
@@mixfight2082 сегодня лично встречался с виноградарем у которого около 200 сортов выращивается, задал вопрос по козырькам, сказал можно делать, прирост дополнительный жать не будет либо как говорят в народе "запас ж... не жмёт", хотя и без козырьков успевает созревать, вопрос агротехники и сорта...вот его слова
@sergik38003 жыл бұрын
Просверлиные трубы лишняя трата времени .и во вторых от ветра она перетирается ,сначала цинк а дальше дело физики.
@vsadu_rabotau_s_love3 жыл бұрын
Я разные варианты пробовал. И на тальрепах. Мне вариант со шпильками понравился больше. К тому же экономичней. А вот про про истирание цинка не понял совсем. Кто перетирается?
@sergik38003 жыл бұрын
Шпильки это нормально.я .про отверстия в трубах через которые проходит проволка .от ветра их раскачивает и перетирает.я от этого отказался и фиксирую проволку на каждой стойке просто оборотом вокруг.
@vsadu_rabotau_s_love3 жыл бұрын
@@sergik3800 У меня проволока не проходит через трубы. Она намотана на кольца шпилек. А к средней части притянута хомутами из перфоленты. И боагодаря такому конструктиву я проволоку натягиваю как струну на шитаре. за это и нравится вариант.
@БратецлисРимусов3 жыл бұрын
👍👍👍👍👍🤝🤝🤝
@vsadu_rabotau_s_love3 жыл бұрын
Спасибо!
@вовасидоров-в4х3 ай бұрын
Это не две плоскости.
@vsadu_rabotau_s_love3 ай бұрын
А сколько?
@ОлегБаев-э6щ3 жыл бұрын
В практике ваша шпалера не удобная реды близко расположины
@vsadu_rabotau_s_love3 жыл бұрын
Именно в пользовании, очень удобная для частника. Это не промпосадки. Но ширина ряда 2,5 м мне тоже не нравится. Сейчас бы закладывал 3,5 м. и без изменения конструктива.
@vdnbvs3 жыл бұрын
Недурственно!
@vsadu_rabotau_s_love3 жыл бұрын
Спасибо за оценку!
@Александр-д1ц8т4 ай бұрын
Нудно
@vsadu_rabotau_s_love4 ай бұрын
да вы уникум! А вот большинство находит очень полезным.