Ушмка класс для мелких работ самое то работаю похожей бош 12v-76 уже два года очень доволен👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍
@lutsevyat Жыл бұрын
Я не могу нарадоваться этой машинкой !!!! 👍👍👍👍👍👍 все говорят про её какие-то конкретные задачи ??? Но я скажу, что это малышка на все случаи жизни!!! 🙂👍🙂👍🙂👍🙂👍
@kx5hm1ez4h Жыл бұрын
сколько отдал?
@lutsevyat Жыл бұрын
@@kx5hm1ez4h 14 т.р. обошлась за полный комплект. Машинка ,кожух,ключ , акб 2 и 4 А/Ч , полный набор дисков + подарок 3 дополнительных диска по металлу .
@kx5hm1ez4h Жыл бұрын
@@lutsevyat со штатов?
@lutsevyat Жыл бұрын
@@kx5hm1ez4h машинка штатовская,но брал у паренька из Питера.
@ГопСтопЕпта Жыл бұрын
@@lutsevyat значит внутрянка старая, обычное дело, пусть работает долго✊🏻
@ВадимВ-й1л4 жыл бұрын
Использую похожую от Боша.Уже 3 года.Доволен полностью.Инструмент вспомогательный но выручал не раз на работе.А дома пользуюсь так как работает тихо и не злит соседей.Реверс мне не нужен как впрочем и станина.
@serge.shikov4 жыл бұрын
Бошу все-таки не хватает такого кожуха (и пылеудаления). Понятно что не всем нужно, но иметь такую возможность было бы неплохо.
@ivanpopov37122 жыл бұрын
Имею и боша и милку, милка все таки покруче! Этот кожух позволяет с диском с зубьями от проксон 80×1,5×10 мм пользоваться полноценной циркуляркой, тут как раз нужен реверс.
@Mfgc244 жыл бұрын
Пользуюсь такой пару месяцев. Отличная штука!
@ВладСергеевич-ш5п Жыл бұрын
А цена 40 КА
@Mfgc24 Жыл бұрын
@@ВладСергеевич-ш5п это плохо или хорошо?
@ВладСергеевич-ш5п Жыл бұрын
@@Mfgc24 не ну если работала пол месяца то фигня а так если года 3 то норм это моë мнение
@ОлегСеров-й7ю4 жыл бұрын
у меня от боша такая. до покупки сомневался в ее целесообразности, после покупки все вопросы отпали. удобная машинка, выручает хорошо. мелкая подлезучая. пишут что у боша нет реверса, но это не совсем так, т.к. перевернув болгарку и повернув защиту получаем искры от себя. для тех кто выбирает имейте ввиду, что акки не менее 4-ки, иначе грустно очень будет. если выбираете между бошом милкой и метабкой имейте ввиду что бош самая мелкая. красная и зеленая уже больше в размерах. толстое ей резать не стоит, по мелочи очень хороша. плитку режет ровно, т.к. обороты высокие. очень хорошо показывает себя на сайдинге. на лесах с такой мелкой очень удобно резать панели и доборку, акка хватает на полсмены-смену.
@ЖелезнаяЖизнь4 жыл бұрын
Блин классная машинка, какраз мне оочень части нужно что-то подрезать укоротить металлическое, а каждый раз хвататься за сетевую болгарку не очень прикольно)) вот такая машинка мне зашла бы на ура
@sergei13est4 жыл бұрын
Есть НЕ хуже и подешевле -BOSCH , METABO ........
@ЖелезнаяЖизнь4 жыл бұрын
@@sergei13est это хорошо! Мне просто сама конструкция зашла, а если есть не хуже и доступнее, то это отлично.
@rasuk29054 жыл бұрын
Машинка супер, занимаюсь электромонтажем, сейчас ставил металлические лотки, выручила здорово
@zH-Hz Жыл бұрын
все еще пашете? что скажете? тоже хочу
@rasuk2905 Жыл бұрын
@@zH-Hz да,все нормально,все работает
@skuns4208 ай бұрын
Подскажите, по прежнему довольны приобретением?) По части отрезных работ полностью перекрывает потребность в 125мм сетевой?)
@ivanakimov91283 жыл бұрын
У товарища бош. Уже лет 5 примерно. Очень удобно когда работа мелкая, подпилить, подрезать. Или когда на высоте работаешь, на стремянке. Единственное, акб нужно брать не меньше 4 а/ч.
@ruspar29154 жыл бұрын
Машинка шикарна, для мелких работ! Именно когда нужно подрезка, допилка..... Незаменима.... +200%к производительности
@Phosgene9114 жыл бұрын
Такой большой чемодан для такой маааленькой машинки=)).Интересный вспомогательный инструмент.Интересно было бы сравнение аналогичных УШМ от Бош и Метабо. Товарищи из Всех инструментов,подскажите когда в продажу поступит в продажу METABO СС 18 LTX BL ?
@Леончикя4 жыл бұрын
Нифига цены. Хотел купить такую, цена 200 бакинских, но в сумке и с одним аккумулятором 4 А. Но у продавца оказалась моя мечта - триммер Milwaukee Quik-LOK с потрепанной упаковкой. Его и купил))) А эту машинку ценят потолочники за ее легкость и вездеподлазность.
@alexpan25442 жыл бұрын
Так то офигенно, больше всего интересно для распускания листового материала, фанера осп
@romankiselev38934 жыл бұрын
Спасибо за обзор, машинка прикольная, домой "на всякий случай" или "чтобы была", в помощь болгарке и риноватору можно приобресть, но ценник просто "конь", ну ОЧЕНЬ ДОРОГО.
@mishabobo644 жыл бұрын
бери на ебэе будет дешевле даже с доставкой
@ОлегМ-г9й3 жыл бұрын
+ сабельную пилу
@karhugamechannel44054 жыл бұрын
Артиоооммм!!!!!! А как же потрясти чемоданннн!!!? ЗЫ Спасибо за обзор)
@polivcentr Жыл бұрын
Пробовал с кожухом на реверсе с пылесосом karcher ниче не летит) При реверсе пыль как раз летит в кожух в пылесос.
@KirkaOrange4 жыл бұрын
Здравствуйте! Немного странный вопрос. Эту машинку не назовёшь УШМ, но как на счёт техники безопасности, относительно линии пропила к линии тела?.. Да, она маленькая, - не должно её вырывать из рук и прочее, но не дОлжно ли, чтобы линия реза находилась вне зоны тела?.. Для того, чтобы пилить ею, в моём понимании вопроса, мне её надо будет взять левой рукой, что выглядит крайне неудобно. Не знаю.., может это я что-то воображаю...
@МихаилАксинин-м9т4 жыл бұрын
Машинка очень нужный инструмент, не всем и везде она понадобится, она специфическая. Но на реноватор я бы точно её не поменял, тем болеё на девольтовский. Обзор подробный, все понятно. Ценник на машинку реально неадекватный, два милипиздрических аккума, и моторчик с площадкой за такие деньги.....
@dima_drugoi4 жыл бұрын
Купил похожую от метабо. Так как аккумуляторы есть. И глубина реза больше
@blackenergy874 жыл бұрын
Интересно а инструмент после обзора они куда девают, продают как новый?)
@Tema-2.04 жыл бұрын
Совсем скоро об этом будет в видеоролике
@ОлегМ-г9й3 жыл бұрын
С наценкой, так как проверен
@Vrejik.613 жыл бұрын
Цена полной комплектации как на видео ?
@sergei13est4 жыл бұрын
Хорошо бы сделать СРАВНЕНИЕ с другими брендами ???
@dmitriykondratenko12403 жыл бұрын
Доволен только потому, что профиль натяжных потолков удобно резать и подгонять в размер. До этого делал болгаркой, ее удобно, тяжело. Для плитки не понравилось. Слабая. Как то все не так. Для дома не нужная вещь.
@milwaukeetools85063 жыл бұрын
Батарею 6ампер купи мощности придаст проверенно👍
@alexpan25442 жыл бұрын
И ещё интересно совместимость дисков, есть ли что то недорогое
@adm05964 жыл бұрын
Реверс у Милки сделан для удобства работы левшам. Но в том числе и из-за реверса машинка дороже аналогичной от Бош. Да и когда это болгарки были с реверсом? Да никогда.
@Tema-2.04 жыл бұрын
Болгарка с реверсом , это когда редуктор разворачивается 👍
@КровожаднаяУлитка-ф9б4 жыл бұрын
Самое то для вент-фасадов 😊
@Remington-spsvarmint Жыл бұрын
Хочу взять для резки керамогранита на вентфасад. Потянет? Если акб 6 апмер брать?
@КровожаднаяУлитка-ф9б Жыл бұрын
@@Remington-spsvarmint Нет. Только как вспомогательное на высоте. Когда мелочь отрезать и всё такое.
@andreykorchagin93994 ай бұрын
Буду пробовать резать плитку. 125 милка нагрузки не чувствует, будем делать посмотреть 😂
@VseInstrumentiRu4 ай бұрын
👍делитесь потом результатами)
@SWS-LINK4 жыл бұрын
А я Метабо купил ( kzbin.info/www/bejne/aqmYhniDdtNpkJY ) - резать пластик просто песня. А на милку бабла не хватило -) И да - у метабо пропил 20 мм -)
@nikolailobanov24424 жыл бұрын
машинка для дома скажем очень даже норм!
@kostyuha4 жыл бұрын
Николай, поверьте мне, для дома она нафиг не нужна. Дома нужен сетевой электролобзик. Ну, можно ещё сетевую недорогую болгарку приобрести. Для дома аккумуляторка вообще не нужна. максимум - шурик.
@nikolailobanov24424 жыл бұрын
@@kostyuha Ну для домашнего мастера имел собственно ввиду, кому она не нужна конечно ее брать не будет, а мастеровому самое то, лобзик тоже не панацея)))
@kostyuha4 жыл бұрын
@@nikolailobanov2442 Ничто не панацея, но для дома и для домашнего мастера требуется минимум инструмента, который должен быть универсальным. А вот для узкоспециализированных работ у профессионала любая хреновина бывает необходима, хоть и редко но непременно. Имхо, конечно, но я профессионал, имею два кубометра электроинструментов и знаю о чём пишу. Заходите на мой канал, там кое что показано. Впрочем, могу и ошибаться :-) С уважением, Костя G.
@kostyuha4 жыл бұрын
Я так и не понял преимущества данной машинки перед болгаркой 115 мм, дремеля и осциллографического мультитула. А за обзор, конечно, спасибо.
@BorisGorbey4 жыл бұрын
Все ее преимущества - это монтаж пластика в промышленных масштабах (сайдинг виниловый, например, или панели). Другое дело, что сама по себе такая работа в более-менее значимых объемах уже за гранью фантастики. Это как электроотвертка - очень удобно, конечно, но можно прекрасно обойтись и без нее и даже не заметить этого.
@kostyuha4 жыл бұрын
@@BorisGorbey Для сайдинга удобнее использовать торцовку с подходящим диском, либо ручную циркулярки с подходящим диском, в крайнем случае болгарку или лобзик.
@BorisGorbey4 жыл бұрын
@@kostyuha Нет. Не удобнее. Вот эта хреновена с мультидиском удобнее всего, но речь только за виниловый сайдинг и работу с лесов. Стационарно, конечно же, удобнее сразу пилить упаковку и не греть голову. Но иногда бывает так, что пилить приходится исключительно поместу. Да, это из разряда "придумай для чего оно тебе надо", но это и так понятно. Продукт слишком узкоспециализированый.
@kostyuha4 жыл бұрын
@@BorisGorbey OK
@octobertide87504 жыл бұрын
Если не понял, значит не твое и не для твоих нужд, забей и не парься.
@АлександрАлександрович-ш3ф5к4 жыл бұрын
Задумался бы о покупке, но глубина пропила маловата.... 18, а лучше 20 мм.- было бы классно.
@SWS-LINK4 жыл бұрын
метабо 20 мм -)
@АлександрАлександрович-ш3ф5к4 жыл бұрын
@@SWS-LINK СПАСИБО
@AlexandrB Жыл бұрын
Резать плитку будет слабоват или потянет?
@Halabalooza6 ай бұрын
На видео режут плитку. Слабовата. И вы её цену видели? 45тыс
@МастерскаяМансардныхОкон2 жыл бұрын
Офигенная вещь
@nikolailobanov24424 жыл бұрын
Воу воу, шик.
@АлександрОдуев-б5и4 жыл бұрын
Осталось с другими сравнить. Бош, Метабо.
@aleksandrdobrodomov28074 жыл бұрын
Уже сравнили. Милуоки явно мощнее остальных.
@Remington-spsvarmint2 жыл бұрын
Керамогранит 10 мм как режет?
@VseInstrumentiRu2 жыл бұрын
Не пробовал
@Александр-д8к5е4 жыл бұрын
Специфичная, для себя увидел только для резки кафеля, точнее мелко й подрезки, т.к. грязи от нее крайне много.
@ПетрКузнецов-х3г4 жыл бұрын
На 20к оборотов - очень сомнительное занятие. Была бы регулировка оборотов - давно бы взял.
@alekseyshumilov23042 жыл бұрын
Какими дисками деревяшки режете?
@ИльяГалаев-ц1о3 жыл бұрын
Так посадка диска нестандартная!если очень быстро понадобится,то вряд ли найдёшь в ближайшем строительном магазине данный диск(круг)!!!!!!!
@Denisz4 жыл бұрын
Думаю- почему уже все тает вокруг, а это Артем радиатор на улицу вытащил!
@redbull24544 жыл бұрын
В этой большой особо смысла не вижу да и цена какая то безумная аж с реверсом выпустили😂) Самая удачная моделька у боша цена/качество они прям лучшие дури ей не нужно столько , не в этом основной смысл заключается
@aleksandrcnc33864 жыл бұрын
Зачем реверс? Цена не адекватная к милки, хоть у метабо и бошь цена адекватная.
@Мегавольт1014 жыл бұрын
Цена да неодекватная но такой машинки пока нет не у кого.kazan.vseinstrumenti.ru/instrument/gravery/akkumulyatornye/milwaukee/tsangovaya-uglovaya-shlifmashina-m12fdga-422b-fuel-4933471439/ Просто тушка без акума стоит 14500.
@aleksandrcnc33864 жыл бұрын
Мегавольт 101 метабо и бошь такие машинки есть и тушка в два раза дешевле
@Мегавольт1014 жыл бұрын
@@aleksandrcnc3386 Можно ссылочку если не секрет .
@aleksandrcnc33864 жыл бұрын
Мегавольт 101 nn.vseinstrumenti.ru/instrument/akkumulyatornyj/shlifmashiny/bolgarki-ushm/bosch/akkumulyatornaya-uglovaya-shlifmashina-bosch-gws-10-8-76-v-ec-0-601-9f2-000/ Правда брал года полтора назад и не тут около 7 была
@redbull24544 жыл бұрын
@@Мегавольт101 вроде 25к цена?🙋♂️😁ты ничего не перепутал? +кейс+зарядка+2 акума по 4ампера (5штук акум штука) ~ 40 тысяч не ну если деняг мноого то это ваш вариант
@ilyaantigen45104 жыл бұрын
мне кажется она явно не стоит своих денег!
@dmirty4 жыл бұрын
да ты просто бомж
@КровожаднаяУлитка-ф9б4 жыл бұрын
Это не инструмент дорогой, а зарплаты мизерные. Штаты рисуют цену для своего рынка, а не ориентируясь на остальных нищебродов. Почувствуйте разницу в з/п, 10000$ там и 500-1000$ у нас. Эта машинка в штатах стоит как 2 часа работы электрика. Делайте выводы.
@dmitriykondratenko12403 жыл бұрын
Вам не кажется))
@ОлегМ-г9й3 жыл бұрын
@@КровожаднаяУлитка-ф9б в штатах она может и дешевле, у нас дороже, пока
@КровожаднаяУлитка-ф9б3 жыл бұрын
@@ОлегМ-г9й Так наши ещё ценник накидывают в 40%, надо ведь привезти, растаможка, гос пошлины, адаптировать под наш рынок, магазины, сервисы и так далее. Ну и гарантия. Кто особо не заморачивается, покупают напрямую из штатов, германии, японии. Но это тоже кот в мешке. Так и живём 😐
@promo_kot63864 жыл бұрын
Спору нет, Milwaukee хороши, но цена - это ТРЫНДЕЦ! И резать ею металл толще 1, 5 мм - баловство. Для этого есть другой инструмент, а данная машина именно для тех задач, где применять большую УШМ неудобно. И таких задач полно.
@Verdad1814 жыл бұрын
ага, в штатах $200, а у нас $450 ))) небольшая такая наценка
@promo_kot63864 жыл бұрын
@@Verdad181 Кстати, в штатах покупать не вариант, если нет аккумуляторного инструмента с такой же зарядкой. Я покупал Bosch 12 V, но у меня уже был зарядник, а на 220 вольт там не найти. Комплектные же зарядки на 110.
@Verdad1814 жыл бұрын
@@promo_kot6386 вопрос решается паяльником)) Многие ЗУ можно перепаять на 220
@Александр-р5ю1г4 жыл бұрын
@@promo_kot6386 Или взять нормальную зарядку на 220 вольт с али
@ВладК-в9б2 жыл бұрын
@@Verdad181 90-110$ тушка в США.
@рахатлукумыч-ь2з3 жыл бұрын
Интересно как режет арматуру 12
@игорьиии-к8о4 жыл бұрын
Хороша, но дороговато!
@And-Poll4 жыл бұрын
нифига се цена!
@Digitalnode4 жыл бұрын
малый пропил не понравилась
@nikolailobanov24424 жыл бұрын
Она мне уже нравится )))
@Master-Pro4 жыл бұрын
Такой пуколкой только зубы чистить🤣
@alexpan25442 жыл бұрын
Влезет ли 85мм?
@VseInstrumentiRu2 жыл бұрын
Только те, что указывает производитель
@d2701984 жыл бұрын
классная штука, но по-моему бошовская или метабо за свои деньги работают совсем не хуже!!
@igorovechkin95414 жыл бұрын
Стал замечать что на шуриках от милки кнопка пуска тупит,жмешь а неработает
@Ole3254 жыл бұрын
Тупит на 2504 при электронной муфте, и на других с ней, поставьте сверление и будет сразу старт. Это особенно заметно на второй скорости на 1м положении муфты, что бы не сорвать мелкий крепеж
@oilpainting5331 Жыл бұрын
Цена?
@VseInstrumentiRu Жыл бұрын
Герой обзора - аккумуляторная отрезная машина Milwaukee M12 FCOT-422X FUEL 4933464619 Тестируем на все материалах! Ссылка на товар: www.vseinstrumenti.ru/instrument/pily/montazhnye-otreznye/milwaukee/m12-fcot-422x-fuel-4933464619/?
@Halabalooza6 ай бұрын
Как чугунный мост😂
@shalom-yk3po4xs2l4 жыл бұрын
Эта фирма так же как Тойота с Мерседесом в рекламе не нуждается!
@user-fv6kygftgfchf4 жыл бұрын
Сильно на бош похожа. И аккумуляторы 10.8 вольт тоже, вроде, взаимоподходящие.
@kir.kirillo4 жыл бұрын
Не подходят, у Bosch вырез с другой стороны и контакты + и - наоборот.
@user-fv6kygftgfchf4 жыл бұрын
@@kir.kirillo значит показалось((
@IOpa-HoBropogcKuu4 жыл бұрын
Вот уж не знаю, кому в голову гкл придёт резать
@СергейКузьмин-ъ3ф4 жыл бұрын
Да и фанеру тоже - такое себе решение.
@Verdad1814 жыл бұрын
мда, а в штатах эта пипилька стоит $200 (13тыр на наши)
@S.Shirkin4 жыл бұрын
Уже много подобных машина посмотрел и так и не могу понять - нужная вещь или игрушка с высокой ценой? 😄😄😄
@kurtler16 ай бұрын
С задней части болгарки надписи - Фу Ел. Очень странно автор в ролике ничего не ел или что то ел но фу не понравилось?
@Tibrovich4 жыл бұрын
Держал в руках ,баловался такой игрушкой,компактная ,удобная .Но сильно не зашла если честно .
@вроткомпот-и7о4 жыл бұрын
Можно звук приглушать при работе жужалки и ускорять видео.
@Tema-2.04 жыл бұрын
Это с приглушением , ускоряю иногда , но не всегда, но буду тщательнее обращать на это внимание, спасибо
@Master-Pro4 жыл бұрын
Защиты от пыли никакой
@ИванИванов-н6г9н4 жыл бұрын
Уголок режет, как писю гладит. К железу с такой игрушкой лучше не подходить, там нужна нормальная ушм 1.2-1.5квт хотя бы
@БЕРЛОГАДУШИ4 жыл бұрын
Для потолочников самое то. Бош как по мне слабовата.
@MrVovanSVN4 жыл бұрын
Дэволт пока чешется ...
@user-kl6sw9pq2i4 жыл бұрын
Макита тоже не шевелится.
@garnacha-13 жыл бұрын
Дэволт до сих пор чешется...
@mardyk81694 жыл бұрын
на этой трубке из фольги уже ощущается что ей будет тяжело что то нормальное пилить
@Обормотень4 жыл бұрын
Бедненькая так мучалась .С таким перегрузом на недельку хватит .
@Леончикя4 жыл бұрын
Милка на неделю? Вы о чем? Хотя в кривых руках можно и за день угрохать.
@multigrio11 ай бұрын
Гипс резать это сильно
@Aleksei.made.in.USSR.4 жыл бұрын
Для обшивщиков балконов вагонкой самое то
@АндрейК-ь6з4 жыл бұрын
Главное, чтобы вагонка была тонкая )))))
@АлександрЦаплин-я9ж4 жыл бұрын
+
@kipitok714 жыл бұрын
Очень дорогая игрушка
@MatAleks4 жыл бұрын
+
@АлександрЗахаров-ф8э4 жыл бұрын
обзор супер, явно видно, что эта хрень а не инструмент
@ВадимВенедиктов-д9ч4 жыл бұрын
29 000 руб.за это? Да охренеть.
@МаксимМаксимов-ь5я4 жыл бұрын
Это не инструмент для работы,это игрушка.
@БорисВладимирович-у2э4 жыл бұрын
Очень дорогая игрушка
@redbull24544 жыл бұрын
Узкоспециализированная) для ламината , пвх труб и прочих мелких массововых работ незаменима , очень удобно время экономит будь здоров
@СергейКузьмин-ъ3ф4 жыл бұрын
Сайдинг, софиты, цокольный сайдинг, сандвич панели для откосов, ПВХ фурнитура, там где 125 ушм неудобно. Только цена зашкаливает, есть и подешевле бош и метабо.
@aleksandrdobrodomov28074 жыл бұрын
Что будет, если снять кожух и одеть 115 или 125 диски? Габариты позволяют это делать и руку себе не отпилишь, если минимально соблюдать осторожность. Есть миллионы случаев, когда на огромных болгарках снимают кожухи, особенно при шлифовальных операциях, а на этой машинке никто не пробовал. Почему? Считается это кощунством?
@VseInstrumentiRu4 жыл бұрын
Он слаба для таких кругов, да и посадочный маленький
@aleksandrdobrodomov28074 жыл бұрын
@@VseInstrumentiRu Да, посмотрел на 125-е УШМ и там дырка 14 мм, а не 10, как в 76-х кругах. Но все равно нужно что-то придумать, чтобы можно было хоть Бошевские шлифовальные круги одевать. А ещё хотелось бы и чашечные алмазные приладить. Кожух, зараза, мешает! А насчёт мощности... Не знаю. Подобная 76-миллимеировая машинка Бош точно не потянет круги большего диаметра, а Милуоки должна потянуть. Тем более если, как Вы правильно сказали, не нажимать на неё со всей дури, а работать аккуратно.
@VseInstrumentiRu4 жыл бұрын
@@aleksandrdobrodomov2807 не стоит, она затухнет, а на холостом ходу обороты приличные
@aleksandrdobrodomov28074 жыл бұрын
@@VseInstrumentiRu Ну а хотя бы ради бошевских шлиф-кругов на 76 мм? Бошевская машинка намного слабее и тянет эти круги. Что ж мне для шлифовки ещё и бошевскую машинку брать?
@АндрейБорисов-б1т4 жыл бұрын
Нах она нужна ток хлеб резать для бутербродов и то вряд ли хватит ее .
@дмитриймельников-ж4у4 жыл бұрын
Шлак за оверпрайс.
@SedoyElectronik4 жыл бұрын
игрушка не более, как и весь 12v инструмент, кроме шуруповерта
@Леончикя4 жыл бұрын
У нее узкая спезиализация, ее бы не создавали без рынка сбыта.
@kostyuha4 жыл бұрын
Эта может и игрушка, а остальное этой серии - суровый серьёзный инструмент. Много лет пользуюсь. Обзоры можете посмотреть на моём канале или по поиску в Ютюбе Kostja G. Milwaukee M12