На сегодняшний день, твои ролики самые информативные, самые спокойно-правильные, доходчивые и логичные. Браво, Денис!
@vvdsu Жыл бұрын
Большое спасибо 🤝 Рады слышать
@ДмитрийДмитриевич-у8о5 ай бұрын
@@vvdsuа можно поподробнее о принудительной вентиляции🥹
@vvdsu5 ай бұрын
На канале есть отдельное видео по принудительной вентиляции
@ДмитрийДмитриевич-у8о5 ай бұрын
@@vvdsu уже смотрю)где вы в магазин пошли 🤝 и показываете на крутом мониторе 😎
@ilgizmansurov292017 күн бұрын
Самострой делаю баню. Пересмотрел кучу разных роликов, а тут коротко и ясно. Спасибо.
@SergeiKozlov-q9s10 ай бұрын
Самое понятное и конструктивное видео про Вентиляцию! Именно этого мне не хватало! Спасибо!!!
@sergeysemenov745211 ай бұрын
пересмотрел огромное количество видео на эту тему. Ваше, самое лучшее и подробное, с пояснениями и техническим обоснованием. Огромное спасибо! Можно ли на Басту поставить вытяжной вентлятор с регулированием скорости вращения?
@vvdsu11 ай бұрын
Большое спасибо! Вентилятор на Басту поставить можно, получится принудительная вентиляция
@vvdsu Жыл бұрын
Спасибо за просмотр друзья, кому было полезно подписывайтесь на канал!
@ScorpioOld Жыл бұрын
Спасибо за видео. Как раз размышляю по поводу вентиляции в новой бане. Склоняюсь к активной, но не понятно как бороться с шумом вентиляторов. В предыдущей бане было много места, чердак и куча всего вокруг. Парилка была термос, приход был над печкой, ПарИЖар самая горячая сверку, так что всё совпадало с конвекционными потоками. Выходная вертикальная труба басту была снаружи, но хорошо изолирована, то есть иногда приходилось хорошо поддать что бы все заработало как надо. В парилке только плавно регулируемые круглые задвижки на вход и выходы. Всё устраивало и воздуха хватало, много раз мониторил СО2 с помощью датчиков и пришел к выводу, что до 3 человек обычной вентиляции на 50% хватало (11 м3 парилка). Для двух человек можно и закрывать вентиляцию полностью на 15 минут. Как и указано в СНИП для маленьких бань, обычного открывания и закрывания дверей хватает для 2 кратного воздухообмена. Басту очень капризна и не терпит конкуренции, например с комнатой отдыха где активная вентиляция. Надо очень тщательно герметизировать дверь. Хотя хорошо для сушки, когда печь холодная, просто приоткрыть дверь.
@vozduh5210 ай бұрын
Один из лучших роликов в которых даётся качественное объяснение по вентиляции.
@АлександрСитник-в8о4 ай бұрын
Хоть один нормально объяснил. Идея с принудительной одновременной вытяжкой супер!
@San-Sanych. Жыл бұрын
Привет Денис 👋 Как давно тебя небывало видно с полезными роликами😢. Спасибо за удобно вразумительную информацию 👍.
@vvdsu Жыл бұрын
🙏🤝
@hia007 Жыл бұрын
Денис спасибо Вам, сделал по вашим заветам 😊
@spectatorsm Жыл бұрын
Ура, полезное видео!!! Дамирасту - отличная система вентиляции)
@vvdsu Жыл бұрын
Это точно😅👍
@ВалерийЛимарев-к5н Жыл бұрын
У меня окно в парилке почти всегда открыто. Постоянно заходит свежий воздух. Когда париться идёшь закрываешь. Не вижу смысла во всяких "моторчик ах". Под дверями зазор 10мм и открытое окно. Кислорода" за глаза". И правильно Денис говорите, открыл дверь и поменял весь объем воздуха. Хотя БАСТУ тоже есть. Эффективность не ощущается, хотя может и есть. По крайней мере зажигалку подносил, тянет. Поэтому лучше открытой двери и окна нет ничего.
@ВасилийСтрижнев9 ай бұрын
летом- да, азимой сплошной сквозняк.
@evgeniishutenko96207 ай бұрын
для частной бани залпового проветривания достаточно.
@Sdali2010 Жыл бұрын
Установлена Дамирасту - шикарно работает 👌
@S3MKi8 ай бұрын
возле печки ставили метровую трубу для приточки и вытягиваете вентилятором?
@АрбитражныйуправляющийАльбертГ Жыл бұрын
Интересно)) а я как раз намеревался подачу принудительно давать снизу, а удалять также принудительно сверху😮
@vvdsu Жыл бұрын
Надеемся видео вам помогло 👍
@mobilebanya Жыл бұрын
Побуждение работы басту не только и не столько в "нагнетании печью", а в основном, из-за тяги в трубе вытяжки, из-за разности давлений горячего и холодного воздуха (разницы плотностей). В принудиловке 1 вентилятор может создавать разряжение (в вытяжке) или нагнетание (в приточке), то вторая честь может быть и без вентилятора, лишь была открыта труба.
@izum036 Жыл бұрын
Вот как раз хотел задать подобный вопрос. Почему бы не работать системе при принудительном выбросе с естественным приходом? Думаю, что должно всё работать нормально
@mobilebanya Жыл бұрын
@@izum036 при принудительной вытяжке главное не обернуть тягу. это возможно при топке из парной или когда нет (короткого канала) притока к печи для горения.
@ksmotrakov Жыл бұрын
я поставил вентилятор на отток воздуха и все отлично работает а за печкой просто труба! Но важно чтобы топка была с наружи
@funnyhunter31707 ай бұрын
@@ksmotrakov Подскажите есть ли в парилке шум от вентилятора. Труба возле печки или под ней.
@user-Sharikov72 Жыл бұрын
VVD Всегда покажут ! VVD всегда расскажут ! Все вам сразу объяснят ! Непонятно ? Сразу в чат ! А Денис ! Он брат такой ! Много знает ! Он такой ! Все , что в банях возникает . Он задолго это знает ! Все потом Берут себе ! Выпускают и к себе ! Появляеться товар ! Все довольны ! Главно пар !
@vvdsu Жыл бұрын
Отлично👍👏😆
@Stukserdza Жыл бұрын
Я думаю что басту работает и без нагретой печи если баня отапливаемая, тк естественная вентиляция в доме работает по такому же принципу. У меня в доме в спальнях стоят КИВы, а на кухне вытяжная труба сквозь потолок, далее вдоль стропила и под конёк. Утепленная конечно. Когда подносишь лист бумаги А4 к вент решетке ее туда буквально втягивает. После монтажа такой вентиляции в доме всегда свежий воздух. В доме вытяжная труба 125 мм. Сейчас делаю в бане подобную вытяжку, уже прокинуты трубы по чердаку бани в утеплении, с трех помещений в один вертикальный выход под конек. Баня отапливаемая теплый пол. Тяга присутствует несмотря на то сто разность температур улица/помещение пока незначительна. Зимой будет работать хорошо. С парной выведено трубой 100 мм нерж. С мойки гофра 93 внутренний, с КО такой же красной гофрой. Все в утеплении. Под конек сантех труба 110 в утеплении. Приток сделан за печь и приподнят до уровня камней нержой 100 мм. Также в КО приток к морде печи 100 мм, регулируемый. Пошли мыться в КО закрыли задвижку, в мойке открыли, и наоборот.
@денисвахов-ф2м Жыл бұрын
В бане немного по другому, но если у вас получится дайте знать . Можем прям ролик снять у вас или просто поделится с другими информацией
@theussr8725 Жыл бұрын
Вытяжки в мойке и комнате отдыха на потолке сделана ?или у пола
@ЖамильМинлибаев22 күн бұрын
Здравствуйте, скажите пожалуйста вокруг печи, у меня пар и жар 10квт,печную зону не обязательно делать как для дровяной?
@vvdsu21 күн бұрын
Здравствуйте! В зависимости от расстояния между печью и стеной. В инструкции к печи указаны минимальные расстояния в зависимости от мощности печи. Соблюдая расстояния можно зону не отделывать, но мы не рекомендуем использовать печи без огнезащиты. Сейчас есть разного рода красивые отделки, с подсветкой и даже неотличимые от дерева, поэтому рекомендуется всё же сделать термозащитный угол, просто красиво отделать, при этом не обязательно что это будет сильно дороже чем без него.
@par-xar-dar Жыл бұрын
Ввд молодцы❤я ваш фанат
@vvdsu Жыл бұрын
Большое спасибо 🤝🙌
@димадаукасАй бұрын
Добрый вечер подскажите пожалуйста высота ветиляции зависит от тяги ?
@ОлегСеребряный-ъ5щ Жыл бұрын
сточки зрения вентиляции для гостя - есть еще вариант второго дыхания. Вы считаете что лучше небольшая форточка рядом с головой? и еще момент по залповому проветриванию: если сделать два окна напротив друг друга, небольших - они же будет лучше работать чем одно большое? + если их расположить удачно, то могут выполнять еще и роль "второго дыхания"
@денисвахов-ф2м Жыл бұрын
Второе дыхание обычно работает только для лежачего человека на животе. Форточка работает в любом положении. Два окна лучше чем одно , но то что будет у потолка не удобно открывать и горячее очень
@димадаукасАй бұрын
Добры как можно связаттся для консультацию сауна в подвале дома незнаю как сделать ветиляцию хочу принудительную спасибо
@dmitriykamskiy54875 ай бұрын
Здравствуйте. Спасибо за классное объяснение работы вентиляции. Очень понятно и доходчиво, но у меня возник один вопрос: в принудительной вентиляции мощности и производительности вентиляторов должны быть одинаковыми или нет? Заранее спасибо за ответ. Удачи Вам!!!
@vvdsu5 ай бұрын
Здравствуйте! Спасибо вам)) Желательно да, чтоб мощность была одинаковой, но если нет, то на приточку лучше ставить мощнее, чтобы нагоняемый воздух создавал давление. И важно чтоб диаметр был одинаковый, ну как минимум на отток не меньше чем на приточку!
@НиколайКопырулин Жыл бұрын
Почему не рассказали про вентеляцию Живой бани, где все завязано на печь, то есть где через дымоход происходит вытяжка.?
@vvdsu Жыл бұрын
Это скорее отдельная тема! А на канале есть отдельное видео где Иван Бояринцев сам рассказывает как эта система работает. Здесь же мы рассказали общие и часто применяемые системы)
@ГеннадийАндроников10 ай бұрын
@@vvdsuу Вани Бояринцева , слишком все мудрено !!! Либо на очень богатых лошков , либо на на не очень , но дурачков ! Подавляющая масса людей ходит по земле , и парится в обычных банях . Поэтому всей информации , изложенной Вами по вентиляции в этом ролике - более чем достаточно !
@MrFriman2410 ай бұрын
Интересно, почему не будет работать один вытяжной вентилятор? Если есть приточка, то вытяжной вентилятор выдавливая воздух из парного помещения тем создает как бы разряжение и приточка будет давать свежий воздух. Я так думаю.
@МихаилАкимов-о3у25 күн бұрын
Добрый вечер. Посмотрел Ваш ролик про вентиляцию, делаю баню практически на стадии завершения. Не предусмотрел систему вентиляции. Или как сейчас делают басту. Но для нее закладывают трубу под печь, что мной сделано не было. Есть только отверстие под печькой из предбаника. Хватит ли, этого отверстия чтоб басту работала как надо?? Так как трубу басту есть возможность установить. Но есть окно 40×40, принципе на него и расчитавал для подачи свежего воздуха и проветривания бани после её посещения. Баня срубовая, порная на 11 кубов. Или не замарачиватся с басту и оставить окно дверь для подачи свежего воздуха.??? Но после Вашего ролика, надо подумать о принудительной вентиляции. Заранее спасибо, за обратную связь.
@vvdsu25 күн бұрын
Подумайте о принудительной вентиляции, это не так сложно и дорого. По принудительной вентиляции у нас тоже есть отдельное видео. Но тут важно понимать какие задачи у вас, и ожидания от бани. Если вы паритесь в высоких температурах, у вас конвекционная печь, и в парной вы находитесь максимум три пять минут, то можно не заморачиваться. Если же речь идёт о полноценной русской бане, где парения и нахождение в парной могут быть и пол часа и час, то конечно стоит уделить внимание хорошей вентиляции. Если вы будете забирать воздух из комнаты отдыха, подумайте где он будет поступать в комнату отдыха. Мы бы порекомендовали сделать отверстие сверху, для подачи воздуха, и снизу для забора воздуха. На каждое отверстие установить вентиляторы и проблем с вентиляцией не будет. Посмотрите подробное видео по принудительной системе, там всё рассказали и даже с ценами из леруа
@МихаилАкимов-о3у25 күн бұрын
@vvdsu А если оба вентилятора поставить на стене??? Один внизу под полком другой сверху
@vvdsu25 күн бұрын
Да, вы можете отверстия сделать в стене, внизу под полком, а сверху над полком, но лучше развести в разные углы. Так движение воздуха будет больше по площади парной
@ВалерийСкворцов-у6р Жыл бұрын
Скажите пожалуйста, на подачу тоже надо ставить вентилятор? Или достаточно только на удаление, а на подачу просто труба?
@денисвахов-ф2м Жыл бұрын
Лучше ставить, это просчитываемая сменяемость . Если один , например вытяжек , то приточка будет работать автоматически но значительно в меньшем обьеме . Как правило такой принцип хорошо использовать Во втором дыхании . Включили вытяжку второе дыхание автоматически работают , но мощности только на одного человека , всю парусную не окислоподить
@ВалерийСкворцов-у6р Жыл бұрын
@@денисвахов-ф2м спасибо за ответ. Решил поставить и на приток и на вытяжку. У меня слив в септик в парной будет. Боялся что подсос запаха будет. С двумя вентиляторами этот вопрос решается.
@АндрейЖилин-е7т Жыл бұрын
Денис, Добрый день. Парная 2.7м*1.8м. Стоит русская кирпичная печь с плитой для нагрева воды, топка из предбаннике. Окошко в районе полога 50*70 см + под проливным полом отверстия, как в парилке, так и в мойке, предбаннике(баня 4*6). Нужно -ли что-то делать дополнительно? Ещё не испытывал баню, только делаю ремонт.
@vvdsu Жыл бұрын
Здравствуйте! Как и было сказано в видео, главное чтоб система была взаимной, если воздух заходит, должен быть выход. Лучший вариант выход сделать внизу, приточку сверху принудительно. А так сложно сказать, нужно пробовать, смотреть как будет у вас в бане
@АндрейЖилин-е7т Жыл бұрын
Понял, спасибо. Буду испытывать.
@РоманЕсипенко-з5у10 ай бұрын
Все доступно и понятно , вы можете помочь советом как сделать правильную вентиляцию в существующей парилке ?
@serg_world11 ай бұрын
Здравствуйте. Откуда идет забор подаваемого сверху воздуха? Каким образом происходит нагрев подаваемого сверху воздуха?
@S3MKi8 ай бұрын
скорее всего только за счет парового пирога прогревается
@vvdsu Жыл бұрын
Напишите в комментариях кто какую вентиляцию в бане использует и какие ощущения, хватает ли воздуха на процесс парения?
@АндрейЧерниговцев-ж4я11 ай бұрын
Вот поставил вентелятор на приточку. Над печкой выход канала. Верхняя вытяжка басту конечно тянет, но низ не попер, как вы и сказали. Хорошо, что вспомнил этот ролик , спосибо же конечно вам. Буду ставить такой же вентелятор на вытяжку.
@АндрейЧерниговцев-ж4я11 ай бұрын
Поставил второй вентилятор на вытяжку, басту заработала, ура!!! Но ощущения мне не понравились, стало жарче и тяжелей париться. Кайфа нет. Буду делать залповое проветривание ,во время парения, а что делать. Басту для саун очень подойдет, но не для пероговой русской бани. После парения сушу баню через басту. Не ожидал так обжечься
@KalmykS8366 Жыл бұрын
Подаваемый сверху воздух, подогревается?
@S3MKi8 ай бұрын
нет. у них расчет я так понимаю на то, что он смешивается с паровым пирогом....
@EQ3452 Жыл бұрын
при приточке сверху , пар идет вниз , нагревая банщика , как быть ? димер ставить?
@vvdsu Жыл бұрын
Ну тут сложно сказать, если уже отверстие сделано в области где стоит пармастер, то есть вариант установить на выход решётку с направляющими которые будут поток воздуха направлять в сторону. Таким образом и пармастеру будет комфортно и подача воздуха будет с той мощностью которую вы хотите
@dimadeejee Жыл бұрын
Схемки бы для визуалов;)
@KalmykS8366 Жыл бұрын
Здравствуйте. Что если на эту басту установить электровытяжку, чтобы не зависеть от температуры воздуха, как думаете, получится хороший обмен воздуха?
@денисвахов-ф2м Жыл бұрын
Да
@Wh1te8310 ай бұрын
Если уже стоит Басту, то да. Если нет, проще винт поставить и с экономить деньги
@ДмитрийМаксимов-н4т Жыл бұрын
Есть ли смысл и может пробовали поставить датчик co2 в парной для автоматизации процесса? И хотелось бы узнать, как подается свежий воздух под геотермальные печи, ПариЖар, например. Можно ли его подавать под печью, как под дровяной?
@ScorpioOld Жыл бұрын
Подаю воздух с улицы над печью ПариЖар. Установил приход 100мм сбоку примерно между выходом парогенератора и дверками. Круглая задвижка позволяет легко регулировать потоком и всегда доступна. Работает замечательно и не создается обратной тяги и не тянет по полу холодом, часто случалось когда воздух подводился снизу. Вентиляция басту. Вентиляторы шумят даже тихие да и не все могут работать с большой влажностью. Конечно если есть куда спрятать трубы успокоители и вентилятор далеко то норм. Датчик поставить можно, а как будете сушить? Надо делать дополнительно выключатель. Короче если пользуетесь баней примерно одинаково то проще несколько раз замерить, что твориться с СО2 и понять как и что делать и не греть голову. В конце концов баня это и ритуал, который приносит радость.
@vvdsu Жыл бұрын
Для печей ПАРиЖАР как раз подходит принудительная вентиляция с подачей воздуха сверху! Если делать под дно печи, то лучше чтоб был тёплый воздух, иначе датчики на дне печи могут работать некорректно. Хотя в новой модели ПАРиЖАР Футурус, для вентиляции предусмотрен специальный канал который работает совместно с конвектором или без него.
@VNB.. Жыл бұрын
Приток для АЭГПП я сделал с улицы у пола примерно в 40 см от печи. Вроде нормально. Ни нашим, ни вашим
@ScorpioOld Жыл бұрын
@@vvdsu Так называемые датчики - по сути тепловые предохранители от перегрева тен. Если верить спецификации на предохранители, то они не предназначены на многократную коммутацию мощности. Для меня всегда загадка, почему не добавили копеечную термопару в каменку решив вопрос с настоящими датчиками и нормальным управлением каменки. Микроконтроллер уже есть, просто ещё пара проводов и невиданный функционал типа 350 градусов камней для пользователя, вместо существующего "умного" термостата-парилки с интеллектом утюга.
@ДмитрийМаксимов-н4т Жыл бұрын
Есть ли больше информации о футурусе? Пока я только пару роликов небольших с банного феста видел, на сайте не нашел информации. И как я понимаю он только большой мощности, не для частного дома?
@востокси9 ай бұрын
Добрый день , построили мне парилку без вентиляции ((( сидишь и не хватает кислорода ! сейчас ищу как сделать вентиляцию чтобы не разбирать внутри все . можно ли сделать что то типо басту только с трубами снаружи ? спасибо
@vvdsu9 ай бұрын
Мы скоро выпускаем видео по поводу принудительной вентиляции! Как вариант можете использовать такую вентиляцию. Стоимость такой вентиляции не будет сильно дорогой Можно сделать отверстие в потолке с отводом на улицу или в стене рядом с печью, это будет приточка Отточка внизу под полком, также можно сделать отверстие, в эти отверстия установить вентиляторы, потом соединить их одной кнопкой запуска, потому что система должна работать как приточно вытяжная! Вся подробная инструкция будет в видео
@Martynov-Pro7 ай бұрын
В Басту нельзя ещё вставить вентилятор? Чтобы высасывал сильнее если естественная Басту не справляется
@denisnovikov58868 ай бұрын
Знатокам привет. если установить принудительную вентиляция можно окно не делать?парная 10кубических м. Электрокаменка наверное жар и пар.10кВт
@vvdsu8 ай бұрын
Здравствуйте! Такие примеры есть, и у нас на канале есть видео где парная без окон с принудительной вентиляцией! Всё хорошо работает, если вам не нужны окна можно не делать
@S3MKi8 ай бұрын
А теперь представь картину. ТЫ паришь человека. У него возле головы окно. Открыл окошко, пустил на головушку свежий воздух, охладил головушку человеку. Или открыл окно, а за ним у тебя веники в снегу лежат. Взял веники и накрыл человеку голову. Ну красота же.
@denisnovikov58868 ай бұрын
@@S3MKi думаю установить принудительную вентиляцию. Мне кажется с ним долго возиться
@S3MKi8 ай бұрын
@@denisnovikov5886 с кем долго возиться? с окном?) ну у меня это будет не вместо, а вместе с приточно-вытяжной) Окно 50*50, приточка возле печки и метр трубы в высоту, чтобы в ней входящий воздух прогрелся и сразу в верх шел. Ну и вытяжной вентилятор в помывочную или в стене на улицу - пока не решил.
@denisnovikov58868 ай бұрын
Получаеться окно можно не делать басту тоже.принудительная вентиляция в противоположенном углу от печки снизу принудительная вентиляция. И приток 150 трубой только.трубу 80 под печь и второе дыхание.где лучше приток делать?
@vjurkin Жыл бұрын
Если приход воздуха сделан в потолке, то должны быть потери тепла и пара?
@vvdsu Жыл бұрын
Это возможно если приходит холодный воздух с улицы! Как правило в таком варианте с потолка делается приход тёплого воздуха, тогда потери нет
@ScorpioOld Жыл бұрын
@@vvdsu То есть вы предлагаете ставить еще один нагреватель для прихода воздуха? А не слишком ли сложная и дорогая система вентиляции получается? Если я правильно понимаю, то вы предлагаете специальные вентилятор(ы), нагрев, куча дополнительной электрики в потенциально влажном помещении.
@VNB.. Жыл бұрын
Приход воздуха не надо делать сверху, надо делать снизу, если он уличный
@Дмитрийкарякин-ъ8б Жыл бұрын
Отличный ролик. Сейчас строю баню. Встает вопрос о монтаже ветиляции. Купил Кубасту и приток под печь,но думаю,что этого не достаточно. Подскажите где можно проконсультироваться и приобрести указанную выше принудительную приточно-вытяжную систему. Спасибо.
@vvdsu Жыл бұрын
Здравствуйте! По поводу консультации можете перейти на сайт propar.su А систему приобрести можно в магазине где продают такие вентиляторы с возможностью регулировать мощность. Сами вентиляторы могут быть не обязательно температуростойкие, потому что сверху воздух подаётся прохладный, а снизу отток не горячий. Но конечно если будет возможность лучше купить влагостойкий и термостойкий.
@volkov3311 Жыл бұрын
Про геотермальную вентиляцию , что скажите ?!
@vvdsu Жыл бұрын
Возможно позже сделаем видео про дополнительные виды вентиляции
@theussr8725 Жыл бұрын
@@vvdsuздравствуйте как сделать вентиляцию в Комнате отдыха .в бане.печь топиться из парной ?
@VNB.. Жыл бұрын
Басту. Самодельная. Работает, аж в трубе гудит, если сильно открыть Когда делали, не было еще Кубасту в продаже, да и знаний особых. Сейчас бы стал делать Кубасту из готового комплекта или собрал бы аналог. Потому как хорошо придумано. Не согласен, принудительную вентиляцию - приток сверху в потолке не сделаешь, если это с улицы. Или гнать через подогрев его. Верхняя подача принудительная если из помещения в помещение только. И то на мой взгляд сомнительная затея
@S3MKi8 ай бұрын
У вас печка какая стоит? Постоянно ее топите и горят дрова, когда паритесь? Какое сечение и высота? В принудительно вытяжной смысл в том, что можно постоянно не кочегарить, чтобы труба басту нагревалась и работала.
@александркузнецов632 ай бұрын
Плохо слышно музыку.
@zapletaich31419 ай бұрын
А если электричество отрубят?
@АртёМ_АртёмоВв7 ай бұрын
Дверь открывай)
@Chun_Gachanga14 күн бұрын
Странный баньщик: путает полок и полог🥴
@fubdrujfrhooyecjytf3467fgyfg9 ай бұрын
Наши предки были куда мудрее, это мы примитивны.
@HochuZavodАй бұрын
Ну иди в лес живи, мох жуй. Захочешь вернуться в город, лови степного дикого коня😂
@fubdrujfrhooyecjytf3467fgyfgАй бұрын
@HochuZavod ты можешь мраморную статую апполону зубилом и молотком вырубить??