Выбираем цифровое пианино под руководством Дениса Рутгерса , специалиста компании Касио.

Фрагмент семинара по цифровым музыкальным инструментам в рамках школы концертмейстерского мастерства. Запись 30 января 2020 года в московском магазине "Свет и Музыка"

[@user-xf1xu2ry6l]

Благодарю за легкость донесения ценностей по каждому из озвученных инструментов🙏❤🌈🌏

[@harryharry3794]

Пожалуй самое грамотное объяснение

[@user-ln4yf4ce1m]

Я даже играть не умею на данных инструментах, зачем я тут? Правльно, душа попросила начать играть! Спасибо,!

[@deniskuharenko1895]

Ужа начали, какие успехи спустя 7 месяцев, только честно? ибо сам так же думаю как и вы, уже даже midi клавиши взял и установил garage band, даже разучил кое-что популярное, но вместо того, чтобы заниматься, занимаюсь просмотрами видео и типа это погоду какую-то сделает))

[@user-ln4yf4ce1m]

@@deniskuharenko1895 пока в путешествиях, миллион алых роз

[@MrRoggea]

@@deniskuharenko1895 Если вы не заканчивали музыкальную школу по классу фортепиано, то обучение с преподавателем займет минимум два года, без преподавателя - от 3 лет.

[@mikhailpass9349]

Просто великолепное видео. Спасибо маестро). А то кругов одни слова, а тут рассказывают о тонкостях, и как их проверить и услышать. Культура слушателей прям блещет, ну что нельзя, вырубить телефоны.....

[@user-cy9fj1rf9g]

Спасибо! Хороший обзор.

[@SharmankaMusic]

Спасибо Вам! Очень интересно 👍

[@paradise3124]

Просто отличное видео!

[@user-nr6dx5ns3q]

Невероятно полезное видео! Спасибо большое!!!

[@user-xr3iu8fg1t]

Звук включеных телефонов на видео, даже меня достал. Ну неужели не понятно после первого замечания спикера, что нужно выключить всем свои мобилы, что за люди.

[@user-cn5xe1gs6t]

Звонил телефон магазина, похоже.

[@andy_floria7303]

Спасибо за информацию!

[@ruslanrubin7970]

Класс ! Отличное видео !

[@vladimirsoroka9766]

Шикарный ликбез!

[@romankarpenko5024]

Слева от автора, по моему мнению, самый крутой по звуку инструмент.

[@user-br8xi7mq1e]

Я тоже так понял. Вы не знаете, какой это инструмент?

[@anton_sidash]

@@user-br8xi7mq1e если вы про корпусное, это Casio PX-870 😎🔥🤟

[@user-vs6bh4ge6z]

Было бы хоршо если бы на примере самой распространенной Ямахе вы бы говорил о моделях конкретнее - например Р 45 - 2 сенсора, Р 125 - 3 и т.д.

[@pjslon9219]

Денис удобно замел под ковер что не все топовые цифровые пианино ставят семплы. Топ Роланда - FP90X, линейка LX - не используют семплы вообще, только чистое моделирование от А до Я. Да, звук более искуственный, но как артистичесий инструмент такое пианино ближе к акустике- не 4 статичных семпла на ноту с вариацией громкости (о чем Денис сам говорит), а континуум тембра под каждое нажатие в контексте всех других параметров пианино. Для пианиста, не слушателя, это оптимальный выбор для работы над туше и палитрой звука.

[@user-pj9um5eo7r]

Продолжение будет? А где найти этого профессионала? Я хочу приобрести цифровое пианино??? Замучилась вызывать мастера настройщика

[@semkinelvard7960]

Полезно

[@repair_technology]

Моё не купленное мнение состоит в том, что если вы хотите правда качественный инструмент-стоит рассмотреть в первую очередь корпусный Kawai старших серий, во вторую старшие Yamaha, в третью Roland FP и в четвертых что-то от Kurzweil. И на всё вышенаписанное грустно смотрит моё живое фортепиано August Förster и рояль C. Bechstein после реставрации Питерскими мастерами... Если вернуться к цифровым-лучшее звучание между Yamaha и Kawai, причём Kawai обладает лучшей механикой, гораздо больше похожей на живой инструмент по ощущениям от игры. А для качественного обучения ваших юных дарований-это , как и звучание-пожалуй самые важные показатели.

[@dimas.1483]

А можете пожалуйста дать ссылку на полную версию записи семинара

[@alung414]

Какие модели фортепиано представленны на видео?

[@pregart001]

Ещё две детали - форма динамиков и их направление. 1) В компактных переносных моделях они чаще всего овальные, в кабинетных - круглые. Только Роланд устанавливает круглые динамики в компактных моделях. Круглые динамики звучат чище и динамичнее. У овальных площадь мембраны меньше и динамика меньше. На овальных больше искажения. Искажения разные в разных осях овала, а что хуже они между собой взаимодействуют создавая ещё боле пакостные искажения. На одной ноте это не слышно, но на сложных 5 - 6 звучных аккордах звук мутнеет и грязнеет. Круглые динамики играют значительно более чисто. 2) Направление излучения звука в пианино - дека играет назад и вперёд, в рояле вверх и вниз. В компактных пианино Ямаха и Каваи - вверх, Роланд - вниз, Касио - назад и вперёд, как в пианино. В кабинетных - вниз и вверх в разной степени. У некоторых Касио сверху открывается крышка и потом ни на чём другом не хочется играть. В Ямахе дополнительные динамики над клавиатурой помогают, Роланд позволяет звуку от динамика проходить вверх и вниз. Остаётся слушать и сравнивать ощущение от звука с акустическими инструментами. Цифровой звук и м аленькие динамики имеют свои недостатки и ограничения, но правильное ощущение направления из которого слышно звук очень улучшает его качество.

[@pregart001]

@@masterkit9517 Мощность 6 - 8 ватт вполне достаточна для домашнего музицирования и упражнений на уровне детской муз школы и для муз. училища когда под рукой нет акустического инструмента. Ямаха Р-45 это относительно старая модель и звучит слабее новых моделей Роланда и Касиоб но значительно лучше чем китайские инструменты. Но это вполне достаточное качество для упражнений и для игры поп музыки с ансамблем или в ресторанчике. Р-45 - это самая дешевая модель, а у других марок в этой ценовой категории звук не намного лучше. Если хотите звук лучшего качества, купите Р-125 и более дорогие модели, используйте внешний усилитель и хорошие большие колонки. Что касается полифонии, она не имеет никакого отношения к качеству звука. Полифония означает сколько нот могут звучать одновременно. На пианино 88 клавишей, а пальцев 10. Реально больше 10 нот одновременно можно сыграть только локтями. Конечно нужен запас полифонии на разные призвуки и резонансы. Но все равно 20 - 30 более чем достаточно, больше не получится сыграть.

[@lombardia1509]

Думаете Yamaha NP-12B хороший инструмент?

[@pregart001]

@@lombardia1509 Конечно хороший, в своей ценовой и модельной категории. Конечно он значительно слабее чем пианино Yamaha Р-45, но значительно лучше чем синтезаторы Yamaha Е363/463 в роли пианино. По сравнению с аналогичными моделями Роланда и Алесиса NP-12B динамики такие-же слабые. Но за то больше эффектов и функций соединения и микширования звуков. С другой стороны у Роланда (GO:PIANO) профессиональное качество звука на линейном выходе и на наушниках, а у Алесиса (RECITAL 61) немого лучше клавиатура.

[@lombardia1509]

@@pregart001 а Yamaha np-32? Стоит ли переплачивать? Для меня главное чтобы клавиатура была как у пианино и звук динамиков.

[@pregart001]

@@lombardia1509 Yamaha np-32 отличается от NP-12 только длиной клавиатуры. Клавиатура похожа на фортепианную, но без механики, на пружинках как в синтезаторе. Хотя клавиши по размерам ближе к фортепиано. Динамики такие-же, слабые, басы очень слабые. Смысл моделей np-16/32 в очень малом весе и размерах для частой переноски инструмента. В так маленьком корпусе не возможно сделать хорошую механическую и хороший звук. Вам надо часто носить или нужен хороший звук и клавиатура?

[@user-br8xi7mq1e]

Слушал, как сказку в детстве..... Закончил муз. школу 43 года назад, и все похерил, дундук....А сейчас решил купить инструмент , чтобы жизнь начать сначала.....))))) Я так понял, что лучше тот, который слева от вас (в правом нижнем углу от нас). Это какая модель?

[@n123v]

Это то кавай.. но, вот что я Вам порекомендую: берёте ЛЮБУЮ клавиатуру которая вам удобна тактильно (прям любую), подключаете её к ноуту/компу как MIDI, и в DAW устанавливаете пиано-плагины.. Есть пианинные пресеты которые весят по несколько гигов(!) представьте сколько в них заложено,записано «уровней» сэмплов. И будет Вам радость👍 Я лично например вообще сам записал свой Аккорд2 на стерео микрофон (3 уровня сэмплов, для моих попсовых музыкальных проектов мне хватает с головой), и вставил сэмплы во фруктовый плагин «DirectWave».

[@blackmass4925]

@@n123vвы не то советуете. Да, можно взять качественную midi клавиатуру и подключить её к компьютеру и какой нибудь сэмплер Kontakt будет играть многогиговой библиотекой. Но это всё не то. И видео данное об этом. Нюансов много.

[@dmitrij_nesterov]

Блин, да Солнце померкнет и Луна станет как кровь, пока я выйду на скорость, когда 2 сенсора не справятся.

[@alekseirumjantsev1986]

Добрый день. Что скажете о Yamaha P-515? Спасибо

[@VitalyArsenyev]

это всё хорошо про звукоизвлечение, а вот емли ч собираюсь этот инструмент подключать к компьютеру и уже там загружать нужный инструмент. Какой инстумент вы посоветуете?

[@user-bu7ty3yz8n]

Так вкусно разсказал😋😋 Заверните мне Касио, пожалуйста😎😎

[@kormusic272]

Напишите пожалуйста модели которые Вы тестировали

[@MrOlezhandr]

приятно слушать продвинутого человека

[@user-ce1wl8pr1p]

Задача у "продвинутого" - втюхать то что он обязан , ибо в противном случае - уволят. )))

[@Boyarin-Bulgarin]

Выходит Roland fp-30x не трёх сенсорный?😮 раз не пишут прямо сколько там сенсоров в клавиатуре??

[@rodin161081]

Как называется правое пианино?

[@aslanozhev5243]

Если бы не маэстро, я так бы и не узнал, что у моей Keystation 88 три датчика. Респект. Фирме Casio повезло.

[@yusifaliyev9555]

👍✊👊

[@molo4nijmyss]

Casio CDP-130 нормальный инструмент??? чем плох??

[@IM-mj3qs]

Добрый день. Подскажите пожалуйста кто-нибудь модели педали сустейна рояльного типа (одинарной) с возможностью полунажатия. Не могу найти ни обзоры, ни отзывы на эту тему. Кто пользуется такой педалью, пожалуйста посоветуйте). Пианино Roland FP 10.

[@Lamerishe]

Так вот смотришь видео - космические технологии прям, а приходишь в магазин - самый отстойный звук

[@masterkit9517]

@Konstantin Web Ямаха ещё хуже звучит, там вообще треш как и CASIO

[@masterkit9517]

@Konstantin Web возможно есть удачные модели, но много шлака у ямах

[@lombardia1509]

@Konstantin Web Думаете Yamaha NP-12B хороший инструмент?

[@crazyotaku2286]

@Konstantin Web а не смущает, что у той же Yamaha P-45 нет аудиовхода? зачем такое чудо нужно? это многое говорит о компании (дебилы)

[@user-ce1wl8pr1p]

@@lombardia1509 "NP-12B" - дно днищенское .... минимум 45-я, но лучше роланд фп10 из бюджетных.

[@7BCRICH]

крутой мужик

[@Dimach-26rus]

Всегда и везде аналог звучит лучше для слуха, так как там струны, электронику для этого еще не подвели из за некоторых элементов, сам увлекаюсь музыкой и электроникой (хобби). Для общего числа медведsoleвухо пофигу лиж бы громко и не трещало)).

[@user-qp7ti5xx4s]

Скажите пожалуйста какую модель лучше взять мне для ребёнка ходит в музыкальную школу в 4 класс, ямаху p-125 или касио px-870?

[@user-qp7ti5xx4s]

А ямаха 164 или касио 870 не магу определиться какую модель лучше брать посоветуйте пожалуйста что лучше?

[@kollieti9959]

Скажите, а где в характеристиках инструментов указывают количество сенсоров? Где-то же они все равно обязаны указать.

[@Xdc5]

Вот тот же самый вопрос, я только случайно в комментах узнаю :))

[@user-bu7ty3yz8n]

Скорее всего в характеристиках, в инструкции...

[@vladimirs7198]

Июль 2022 год Подскажите пожалуйста, Kawai MP7 достоин внимания, для обучения и на "вырост"? Если возможно, подскажите пожалуйста отличия Kawai MP7 и Kawai MP7 SE?

[@russkij-mobik-ljaghet-v-grobik]

И почему ванюшки такие бестолковые?! Ты, ванькоемелька, к кому обращаешься, холопья твоя pena?! К амбассадору Casio! Не наталкивает ни на какую мысль?! Ваньки только на пехоту годятся, в окопах гнить!)))

[@DEMS_NES]

Думаю да, это еще настоящие японцы

[@jonaskahnwald5583]

Что за инструменты?

[@Administerstvo]

Что скажете про nux-10, стоит взять его или все же копить пару лет на роланд 30х? Цель -8 лет обучения в муз.школе на отделении фортепиано.

[@aran537]

Nux подойдёт для разгона, но из бюджетных я бы рекомендовал начинать сразу с roland fp 10, позже сможете заменить на 30х когда поймёте что десятки мало. Копить пару лет не стоит, берите то что по карману и позже обновитесь, а там и новые модели появятся с интересной ценой и набором функций.

[@lpskakaopets4802]

Здравствуйте! Помогите, пожалуйста, выбрать пианино для дочери. Бюджет позволяет приобрести инструмент в пределах 65-70 тыс.руб. Рассматриваю варианты со встроенной подставкой и педалями. Пожалуйста, помогите советом. Сама музыкального образования не имею, поэтому выбрать очень сложно

[@crier70]

Присмотритесь к Roland FP-30X, обзоры, отзывы. Подставку и педали, если понадобятся, докупите.

[@GoodTimePianoCovers]

Роланд фп-30 или фп-10

[@user-ce1wl8pr1p]

@@GoodTimePianoCovers "Роланд фп-30 или фп-10" Поддержу , 30х - если бюджет позволяет , но и 10-го для обучения более чем достаточно !

[@Filinozavr]

Какая специальность?

[@user-ts5qx5lj6i]

Соотношение цены и качества у касио топ!

[@zloslov]

В англоязычном сообществе бытует совершенно иное мнение.

[@user-gu9jv9mz2w]

Роланд fx30x и касио идет в ж...

[@zloslov]

@@user-gu9jv9mz2w а мне нравится nord stage 3. 🤪

[@user-gu9jv9mz2w]

@@zloslov спуститесь на землю. Я говорю про реальные для большинства пользователей по деньгам инструменты на 88 клавиш, а не про синтезаторы стоимостью блее 260 тыс.

[@zloslov]

@@user-gu9jv9mz2w это не синтезатор.

[@TimValian]

что за клавиши слева от вас

[@Loreleja2]

Ещё раз убедилась, что лучше живого фортепиано нет. Ну, если только живой рояль

[@MrRoggea]

Лучше для чего? На большинстве концертов и так играют на акустике. А для всего остального цифровые фортепиано идеальны, особенно продвинутых серий

[@Filinozavr]

@@MrRoggea для чего "остального"? Если для учебы, то чтобы освоить акустику - нужна акустика. А в остальном - ЦП прекрасная штука - если не планируешь никогда не играть на акустике или уже умеешь.

[@aynexs5697]

@@Filinozavr лучше для соседских ушей, т.к. можно играть в наушниках)

[@user-if6ow2sw5w]

как называется белый экземпляр?

[@cnedlick]

вроде это PX-S1000, либо PX-S3000.

[@SEMI008]

Это PX-S1000, у PX-S3000 2 разъема USB, type A и B

[@MrNikobraz]

и S3000 есть только в черном цвете

[@arofadov2700]

А что за инструменты представлены?

[@mrGerh]

Белый - Casio PX-S1000

[@lombardia1509]

Думаете Yamaha NP-12B хороший инструмент?

[@dmitryhoston154]

отвратительный это синтезатор который косит под цифровое пианино лучше накопите денег на yamaha p-45, качество будет на другом уровне

[@lombardia1509]

@@dmitryhoston154 а для новичка? Или в любом случае P45?

[@user-ve9ie3qg7k]

Плохой ИМХО, ниже 45 не стоит опускаться.

[@dimashub]

Он объективен и не топит за Касио?

[@mukas911]

Купил китайца мк-922 ( обзоров вагон) за 1,5 тыщи рублей и не парюсь. Подрасту- куплю покруче, а на первом году обучения главное выкинуть не жалко

[@juliachubarova5823]

А где можно весь семинар посмотреть?

[@kollieti9959]

Тоже хочу узнать, но не похоже, что на комменты отвечают

[@MaximRedin]

и я хочу. буду искать по фамилии лектора

[@dimashub]

ок, беру NUX-10

[@user-tq5ux5yu3n]

Для учёбы нужно приобретать аккустическое пианино.

[@yavddomike]

Почему?

[@1969kot]

Дорогое , злектронное , с качественной механикой и возможностью играть в наушниках, а качественная акустика - дороговато, да и соседей не хочется мучить гаммами))) если только у вас частный дом с хорошей звукоизоляцией

[@vladosbatt5451]

Добрый день! Скажите, пожалуйста, планирую брать roland fp30x. Стоит ли он ? Или нет?

[@user-ic5re2zj5r]

хороший выбор я уже заказываю роланд fp 30x

[@masterkit9517]

На обрезанных клавишах в отличие от деревянных смотрите что бы легко бегала механика, у всех короткоклавишных механизм под клавишей может быть фатальным в быстрых темпах, а порой скрытым большим прочетом производителя. Вроде последние модели даже криворукие CASIO PX должны были допилить, но не факт. Вот уже где механика неудачная так это в CASIO PX на быстрых темпах. Батутная механика.

[@user-ve9ie3qg7k]

Очень приличный аппарат.

[@kacheli_school]

Если есть деньги на него, берите, если нет, то можно сэкономить - купить FP10. Если подключиться к FP10 с телефона через блютуз - будут те же самые 35 тембров + разделение клавиатуры, наслоение звуков, удобное управление метрономом. Вообще, я думаю, FP30 и FP10 - одно и тоже, просто из последнего маркетологи убрали физические кнопки управления.

[@user-pw9rk1ne8l]

По Сеньке и шапка

[@miron8161]

русский менталитет- прийти на презентацию, лекцию и не выключить свои телефоны.. хотя бы на беззвучку поставить.. и так везде и всегда!!!!! это не только неуважение к оратору, это неуважение к себе самому..

[@leaningless]

причем этого не делают даже после первого случая в зале

[@Fogseenire]

Почему вы решили, что все русские не выключают(или не ставят на беззвучный) телефоны при походе в театр, на лекцию, интервью? 1 человек не равно весь народ...

[@miron8161]

@@Fogseenire тогда назовите вы ту часть, которой наплевать на других.. судя по видео, где зрителей в зале не более десятка, телефоны не выключены у нескольких (звонки на фоне), и допуская что другим просто в это время не звонили, то получается множество.. и по жизни такое наблюдается постоянно!!!!!!!!!

[@user-gw1cw9yg1x]

@@Fogseenire как минимум ТРИ телефона звонили в ролике.... Чего защищать уродов?!

[@Fogseenire]

@@miron8161 Читайте комментарии внимательнее.

[@Mouse.___.]

Вся проблема в том, что есть плохие инструменты, а есть хорошие у касио. А почему бы им не делать только хорошие инструменты, а цену адаптировать под широкое потребление?...А то складывается впечатление, что касио намеренно создали плохой инструмент и снизили цену, для того что бы показать: либо вы покупаете ..овно за копейки, либо хорошее за золотые...

[@aynexs5697]

Не все слышат/чуют разницу. На первое место встаёт экономия

[@wonka_1233]

Звук плохой, еле слышно

[@Alexander_pianotech]

ЦП не бывает хорошим. Там нет струн, деки и обертонов , а это- база. Как треражер пойдёт на дачу. Но заниматься - нет.

[@volodymyrmuzychenko3740]

Прекрасно! Все недостатки этих инструментов как на ладони. Вывод: не нужно выбирать между хорошими и плохими синтезаторами. А нужно обычное пианино даже Б\У в хорошем состоянии и толковый настройщик раз в 2 года!

[@nial-fresko]

Братишкин

[@olehandrytsky5212]

Я знаю то, что ничего не знаю. так и в этом видео, я понял то что ничего не понял. шума много, а мелодии ноль.

[@hlpianin]

Двойной репетиции нет и на большинстве фортепиано . Просто чётче репетицию играть надо учиться)))

[@rostislaviskandarov4403]

касио сделал фортепьяно с двойной репетицией)

[@dmitryhoston154]

вроде как в pxs 1000 умудрились сделать двойную репетицию несмотря на 2 сенсора

[@hlpianin]

@@dmitryhoston154это все-равно не сравнимо с живым инструментом. Лучше, чем привиа 100, конечно. Но до про инструмента далеко. И ценник соответствующий. Хотя, мне касио больше всех нравится, если выбирать из касио Ямаха Роланд. Приятный, не бесячий тембр.

[@AlexNN52]

@@dmitryhoston154 Вы хотя бы в общих чертах понимаете, что такое "двойная репетиция" в механике рояля, и зачем нужен третий сенсор у ЦП??

[@AlexNN52]

@@rostislaviskandarov4403 И давно Кассио делает акустические фортепиано? Не поделитесь??

[@user-wx4cy6yw3f]

круто но Yamaha по звуку лучше, касио кривые семплы

[@deamaht]

Денис продолжает втюхивать калькуляторы от касио :D Говорит хорошо, слушать интересно как всегда, но касио все равно не куплю никогда :P

[@user-pw9rk1ne8l]

Это такая высокая материя, можно купить самый дорогой инструмент, но никого и ничему не научить

[@VitartVeterBelcanto]

Нет ты не Орёл!

[@user-ek3iy7cf2n]

мне много непонятно

[@piano.k26]

слышу клацания чуть чуть у цифров пианино касио и станвэй. ох уж эти китайские. у меня индонезийская по японской лицензии таких клацаний нет .

[@piano.k26]

понятно что пианист продает зарабатывает на этом хоть плохие как касио или медели , плохо что нельзя говорить все по факту. все все понимают что касио и ли типа медели вообще нужно снять с продаж . такие цифр пианино полно в обьявл не могут продать , для самораз звития чтоб купить по дороже .

[@user-rp1hm7gi1n]

Кратность признак ума.

[@Mumaher1]

Суета всё это... вот мнение профессионального пианиста о самой обычной дешевой casio. Как-то верится. kzbin.info/www/bejne/r5zbq6eIobFgrtE

[@nastyacuba6189]

19:18 ну нахрена ты влезла со своим тупым вопросом?(

[@user-is6gd6cj1i]

Обычная реклама.на самом деле все не так

[@Filinozavr]

3й сенсор нахрен не нужен. Как и escapement.

[@user-ck3ty7ur7w]

Вот это чудовише,таких игнорируювы ведь видвли какме блоки у него стоят хрень собачею

[@Basso-dmitrofundo]

Роланд лучше

[@kaugurid1608]

касио худшее что можно купить для своих ушей

[@user-yo8jb6fo7r]

Объяснять не умеет, от слова, совсем : -2 балла. Рассказывать и показывать на практике надо" сэмпл", а не рассказывать, а позже показывать, мата не хватает😂😂😂😂😂😂

[@johnbrown9963]

О чем о чем, а уж о позорной клавиатуре casio лучше бы промолчали.. 😆

[@user-oz5to2wo7g]

Вы играли нампоследних моделях Casio лично? Или предпочитаете быть распространителем мифов?)

[@johnbrown9963]

@@user-oz5to2wo7g играл лично

[@dmitryhoston154]

@@user-oz5to2wo7g Я играл на PX-S1000 Гвук то еще говнище Хуже чем на ямахе p-45

[@naikvor9540]

Сколько я видел этих школьников с Yamaha, которые говорят что у Casio звук плохой а вот Yamaha делает лучшие модели с прекрасным звуком и тд.

[@dmitryhoston154]

@@naikvor9540 о, экспертное мнение подъехало

[@AlexS-hb1yj]

Много базара лишнего, нет действий, я чуть не уснул

[@russkij-mobik-ljaghet-v-grobik]

Ванюшкам не нужно пианино! Ванюшкина судьба - пойти на СВОйну и остаться с культяшками!))) Культяшкой по роялю не побренчишь)))

[@max-fastwalker]

Да, вот только недавно видел видео, где они своим же, , кто на штурм не хочет идти, руки отрубают. Только мне кажется там с летальным исходом ибо турникет бедолаге никто не наложил. Может в аду поиграть на органе сможет 😀

[@alexsokolov330]

Ужас. Столько болтовни.

[@user-rn7xh7iq7u]

отдельные слова неразборчивы