Выбор между 6.5-55 SE и 6.5 Creedmore.

[@azamatrq7977]

Не стоит брать кал. 6.5-55 из-за ограниченного ассортимента патронов в магазине, а те что есть не имеют хороших скоростей. Релоад в Казахстане по сей день под запретом и по этому черпаю информацию по форумам))) Главное донес информацию что такое эффективная гильза дающие высоки КПД.

[@РукьятДаудовна]

Жаль, что у вас нет релоада нарезных, очень расширяет возможности оружия...и кармана...

[@ИгорьЖ-л7п]

Мне всегда было интересно, насколько форма гильзы влияет реально. Теория понятна: форма гильзы у кридмура более правильная. и, в теории, даёт хорошее постоянство выстрела. Меньший разбег скоростей и тд. Но в жизни получается, что у 6.5х55 потенциал все-же больше. При использовании медленных порохов, пули 140-147 грейн, он легко разгоняет до 860-880 м/с. Причём, давление будет нормальным. Кридмур тоже можно разогнать до 860 на тяжелых пулях, но навеска будет уже достаточно «горячей». Нормальные скорости для него 810-820 где-то. Гильза все-же маловата, хоть и хорошей формы. А 6.5х55 тоже позволяют делать сплошную дырку. И соревнования с ним тоже выигрывают) вот мне и интересно: так ли плоха форма у 6.5х55? Насколько это критично? Пока единственные преимущества, которые очевидны у кридмура - это более короткая затворная группа и меньше расход пороха. Мне кажется, кридмур просто очень распиарили, а на деле он не так уж крут в 6.5. Как ты считаешь, Азамат, может рано списывают все старого Шведа?) если отбросить отсутствие в магазинах его и если доступен релоад?) ты не подумай, я без сарказма. Мне правда интересно твоё мнение. Я, вот, тоже теорию читаю про гильзы и тд. А в жизни как-то не всегда так. Вот и интересно: я наверное один считаю кридмур переоцененным и излишне распиаренным.

[@abzallaulanov3453]

Игорь Ж Позвольте вступить в дискуссию)))) Мы с Азаматом в предыдущих его выпусках очень скрупулёзно и достаточно подробно обсуждали достоинства и "распияренность" 6,5 кридмура, где по итогам каждый остался при своем мнении... Сам недавно приобрел Тику под кридмур, и считаю что он идеально сбалансирован нежели 6,5-55 SE!!!! Нужно ли простым обывателям или рядовым охотникам все те технические и конструктивные особенности кридмура каждый решает сам))) Но если стремиться к совершенству то выбор за 6,5 кридмур, не подумайте что я предвзято отношусь к Шведу или навязываю свое мнение нет, просто путем сопоставления ряда факторов объективно кридмур выигрывает и это не переоценка и не маркетинг а реальные испытанные эмпирическим путем данные от именитых стрелков высокоточников и экспертов в области прикладной баллистики... Что касается применения медленногорящих порохов и тяжелых пуль в 6,5-55 SE опираясь на данные мануалов по снаряжению боеприпасов порохов фирм Hodgdon, IMR, Vihtavuori и Aliant Reloader могу сказать что применение энергоэффективных и медленногорящих порошков в шведе проблематично по ряду факторов: 1) Конечное развиваемое давление если по Вашим данным рассматривать пулю 147 грейн ELDM на скорости 850-860 м/с будет выходить за рамки предельных 350-380 МПа предусмотренных спецификациями SAAMI и CIP, что в последствии приведет к плохой кучности и риску разрыва гильзы, смысла в этом нет))) Если применять среднегорящие пороха то тоже смысла нет поскольку пули весом свыше 140 грейн требуют более глубокой посадки пули в гильзу чтобы в патронник влезал согласно спец COAL, а при глубокой посадке неизбежно возникает избыточное нежелательное давление, а также средние по горению пороха работают не столь эффективно с тяжелыми пулями и скорости там будут низкие!!!! Вся прелесть Кридмура заключается в том что конструкторам удалось кардинально изменить представление "староверов" в отношении эффективности применяемых ими патронов 6,5 калибра. Так благодаря удачной форме гильзы как поясняет нам уважаемый мной Азамат, удалось применить тяжелые длинные пули не в ущерб гильзе ( у Шведа и 260 Рем напомню необходимо глубже садить пулю) поскольку согласно спец SAAMi и CIP пульный вход у винтовок под крудмур длиннее чем у остальных что позволяет посадить пулю намного дальше от плеч гильзы. Применение медленных и энергоэффективных порохов в кридмуре более предпочтительное поскольку у гильзы порог макс давления выше чем у 260 Рем и 6.5-55 и составляет 430-435 МПа!!! Винтовки в стандарте у Шведа и 260 Рем идут под 9 твист что недостаточно чтобы стабилизировать тяжелые длинные пули свыше 135 грейн, Ассортимент заводских патронов на Шведа очень скуден, 260 Рем вообще у нас экзотика нет заводских вариантов снаряженных пулями массой 140 грейн и выше!!! Насчет упомянутой Вами горячей навески на скоростях 860 м/с там не все одназначно!!! Такую скорость что у шведа что у кридмура можно получить только с длинными стволами да и то с медленными порохами у которых есть свойство постепенного нарастания давления до достижения плато!!! Здравомыслящий релодер не будет гнаться на предельными скоростями и развиваемым при этом высоким давлением, потому что там можно забыть о какой либо кучности!!! Горячие навески общепринято считать если оно упирается или превышает рекомендованную SAAMI или CIP для калибра давлением Что имеем в итоге? Суммируя все вышеуказанные факторы лично для меня Швед плох и безнадежно устарел и реанимировать его уже вряд ли получиться))) В общем Кридмур стал пионером для других калибров и задает тон, он совершенный во всех аспектах и ему в его весовой категории нет равных....

[@ИгорьЖ-л7п]

@@abzallaulanov3453 доброго времени суток) спасибо за развёрнутый ответ) нет, реально спасибо! Я всегда люблю послушать грамотных и опытных людей! Именно так люди чему-то учатся) я и хотел получить подобный ответ, независимо от того, в какую сторону качнутся весы) я за избавление от заблуждений) спасибо ещё раз) блин, вы меня сейчас дважды убили)) почему? Потому что я склонялся к .260 rem)))) и думал, что он, уж, точно не проигрывает кридмуру))) дело в чем: я активно закупаю сейчас все для снайпинга) осталось немного. Прицел и многое другое уже куплено. Коплю денег на нормальную винтовку для этих целей и планирую в течение этого года быть во всеоружии)) и чем ближе мечта и больше информации- тем сильнее кипит голова по поводу калибра, на котором остановиться(( честно говоря, хотел .260 рем. Но я прислушаюсь к Вашим аргументам и фактам и всерьёз присмотрюсь к кридмуру) ещё раз спасибо)

[@stepniakvs2835]

@@abzallaulanov3453 Интересно было почитать, спасибо.

[@АлексейГригоренко-и9м]

Супер хороший калибр точный дальнобойный безотдачи. Супер аружие для боевых действий. На 800 метров 1000 метров и 1200 метров.

[@magomedomarov001]

Спасибо Азамат всегда было интересно чем же эти два патрона отличаются между собой и больше интерес был к старому 6.5 ×55

[@АлексейМареев-ю1ш]

Азамат, спасибо за обзор!

[@dimaera761]

Спасибо Азамат за обзор. Но лучше все таки разобраться и получить некоторый опыт в релоуде. У меня Швед. Со ствола 23,7”на правильном порошке 139 Lapua летит 900 м/с без превышения давления. Порошки для этих калибров разные, но не один не запустит на такой скорости эту пулю в Кридморе без сильного превышения давления.

[@user-md7vi2dw7j]

Спасибо за анализ,На какие дистанции в гонг 20 см и грудную мишень хорошо работает 7.62х39?

[@greyn2287]

Прошёл год… Интересно сравнение сейчас 6,5 кридмур и 6,5 PRC

[@kazagrogroupltd3010]

Азамат очнь приятень познокометсяс Рина Вко у меня ТикаТ3х без мушки

[@arhangel555007]

Цены у вас на патроны отличные. У нас на много дороже в России, и то, их нет в магазинах.

[@abzallaulanov3453]

Азеке Приветствую!!! Очень рад услышать Ваши соображения про кридмур, В прошлый раз мнения у нас разделились по данному поводу)))

[@Александр-ш4р8ы]

Согласен с каждым аргументом автора

[@SULTAN__05]

Салам алейкум Азамат. Спасибо за видео. 👍

[@alekseybadykov3556]

Доброго времени суток!!! Посмотрев этот ролик на месяца 4 раньше и взял бы кридмур. Хотя продавцы заверили что начнут поставлять патроны и проблем ни каких не будет.

[@azamatrq7977]

Ассалаум алейкум, те кто продают забывают временно о совести и думают только о прибыли))) Как только он перестанет быть продавцом тогда узнаешь от него всю правду, если конечно он по природе своей честный человек(((

[@Man-nh4ep]

@@azamatrq7977 😁😁

[@РукьятДаудовна]

:)

[@РукьятДаудовна]

А у нас в россии релоуд разрешили, продавцы и даже производители оружия много чего нового обещали, но...на полках магазина комплектующих нет

[@Man-nh4ep]

@@РукьятДаудовна Рукьят вы знакомы с калибром 7mm rem mag?

[@andreyandreev2523]

У меня 6,5 GRENDEL. Полет нормальный🚀

[@MaxLogout]

Я не очень опытен,Но. Вы говорите что у кридмора выше кпд,при одинаковых навесках,разве не в этом "сок",что в se можно больше добавить пороха,тем самым повысив его кпд до не доступного кридмору уровня🤔

[@Москваимосквичи-й9с]

Интересно. Спасибо за видео!!!

[@РукьятДаудовна]

Спасибо вам за труды

[@КаренХачатрян-и4р]

Я не согласен с вами. Я с 55 го запускаю 880 м/с спокойно 140 бергер Чем плох? Чем Гильза больше тем пластичнее .

[@Bobarus991]

Азамат, ты красава!!! Спасибо, за сравнение. Стою перед выбором. Старый охготник.

[@ДуйсенгазыКанагатов]

Ассалаумагалейкум Азамат 223 рем кандай оптика койса болады. 300-350 метрге дейн

[@АбдулГашимов-х6р]

Ассалам брат обзор просто на высоте🤝👍

[@СалахьЖабрейлов]

Спасибо обзор

[@gubgchjbbj7550]

Салам алейкум. Что вы скажите про 3006 для охоты? И какой должен быть твист?

[@azamatrq7977]

Нормальный старый патрон можно всегда найти хорошые охот. патроны.

[@АсельМайрамбекова-ф8ц]

Азамат Ассаляму Алейкум Ва Рахатуллохи Ва Баракатуху. Я Рахат из Кыргызстана. У меня тоже 6.5×55 я всегда смотрю твои ролики.

[@janybekusenov2493]

Спасибо большое за информацию! Посоветуйте пожалуйста на тикку стр хорошие патроны в 6.5гридмур, на длину ствола 20 и 24 дюйма. Конечно если есть возможность! У меня дилемма взять тикка ctr или sako s 20 в калибре 6,5гридмур. Заказываю со штатов вместе с патронами надо, так как у нас в Кыргызстане их нет. Насмотрелся ваше видео и решил купить 6,5гридмур

[@azamatrq7977]

Ассалаум алейкум, правильно что выбрали 6,5кридмор на то и видео об этом. Если бы сейчас у меня стоял выбор однозначно взял бы кридмор, просто на время кроме шведа ничего не было. Длина ствола влияет на скорость и сами можете посчитать на каждый 1см. даёт прирост скорости 2,3-2,5м/с. И тут решаете для чего нужна винтовка если для Снайпинга на небольшие дистанции не нужна особа скорость, а вот для охоты нужна энергия и на 24 стволе при всем при равных патронов будет выше скорость примерно на 23-25м/с., чем на 20.

[@janybekusenov2493]

@@azamatrq7977 здравствуйте! Вы пристреливали тикку таг А1 с прицелом Бурис иллюминатор3, не могли бы вы дать его контакты, ватсап? Я 308 продал а прицел остался Бурис иллюминатор3 и мне надо с ним посоветоваться какие патроны купить в Алмате вместе с карабином! Очень большая просьба! Заранее благодарен!

[@azamatrq7977]

@@janybekusenov2493 Как-то он меня нашел один раз выехал пристрелял и все, потом более не обращался. Получается случайного клиента контакты конечно не сохранял.

[@cartridgetalks]

Барнаул обещает к концу года сделать свой дешевый вариант кридмора. У вас тоже наверное появится со временем.

[@АлексейЛесков-ш6ш]

Сейчас они не продаются ?

[@ВалерийВ-н6з]

Пожалуста дублируйти в грамах и метрах.

[@damirlr2337]

Салам алейкум Азамат! По заводским патронам может ты и прав, а в релоуде одназначно скажу за 55 ый маузер, потому что швед 140 ую пулю разгоняет 900-920 по отношению к кридмору и баллистика шведа лучше. Просто кридмур технически кучнее шведа, плюс у него короткая затворная группа для соревнований удобнее, ну и горит ствол немного меньше шведа.

[@kd-ge2ys]

Согласен с тобой , на упаковке написано 2953 фит в секунду это около 1000метров в секунду.

[@erikhayrapetov5177]

Если снабжать самому то скорос будит выше чем кридмор порх 560 ирбис и 150 сценарий пуля можно 900 разагнат

[@ЕркинбекУса]

Кридмур лучше или 308

[@zg7278]

6.5 PRC наилучший выбор, правда и стоит как 300wm почти и в продаже ненайти, да и ствол не все фирмы под этот калибр делают)

[@СергейГайдук-б9б]

6,5 кридмор и 6,5 прс это всё равно,что 308 против 300...для охоты ,только прс если хотите относительно прогнозируемо добыть зверя...опять же,это степь ....лес,кроме мишки 308,горы,от 300 и выше

[@БатькоБандера-б6ж]

Здраствуйте хорошый разказ про калибры Скажыте 6.5 кридмур им можна охотица на кабана и благороднова оленя или он слабоват спасибо

[@azamatrq7977]

kzbin.info/www/bejne/rnXZmHd6mdiLatE kzbin.info/www/bejne/havInoygjK-qgJI kzbin.info/www/bejne/haTRkpVmZ6qWhsk

[@БатькоБандера-б6ж]

спасибо

[@yermer8991]

👍🏻

[@kd-ge2ys]

6.5×55 на упаковке написанно 2953 фит в секунду это примерно 900-1000 метров в секунду, это что медленно?

[@azamatrq7977]

А главного не заметили))) На пачке также указано со ствола 740мм. Это значит только с длинного спортивного ствола 74см. достижима эта скорость, а с наших стандартных охотничьих 22-24 дюим. только 860-870м/с. И то это самый скоростной патрон с пулей 130g. Все остальные заводские патроны дохлые, а если есть приличные скоростя то только с лёгким пульками 100-123g., но это уже не то больше похоже на .243

[@sakentuleev2078]

Добрый день Азамат. С удовольствием смотрю Ваше видео, очень доволен. Можете снять видео об уровне в оптическом прицеле?. Как влияет завалы прицела на дальные дистанции. Насколько может уйти пуля от цели при незначительном завале. Заранее спасибо

[@azamatrq7977]

Привет, хотел снять на днях только времени не было. Это реально важно держать винтовку по уровню.

[@Америкакоторойнет]

@@azamatrq7977на охоте по уровню?

[@azamatrq7977]

@@Америкакоторойнет Если до 300м. можно вообще на глаз, а если на 700-800м. тогда по уровню туда куда я хочу попасть в шею, в голову, а не попадаю по воле судьбы в жопу или вообще в небо))) Кто сомневается готов с его головы сбить яблоко в плоть до 700м.

[@legalise86]

Этот кридмур FMJ от компании sellier bellot?

[@azamatrq7977]

Точно 140g.

[@Man-nh4ep]

Ассалам Алейкум, интересно было бы про 7мм rem mag послушать, именно от тех, кто работал с ним, или хорошо знаком с ним

[@azamatrq7977]

Вот практикует стрельбу. kzbin.info/www/bejne/b4aqZqpneMZgbNE

[@John_Constantine.]

@@azamatrq7977 300 wsm как вам?

[@Америкакоторойнет]

Блайзер в этом калибре , у меня очень много оружия и все разных калибров, у нас ограничения только по сальдо на счету. Калибр очень очень хорошо на дальних дистанциях траектория баллистическая ровная . Но и в стволе огромное значение : стволы у блазера на высоте. И не надо переплачивать за дерево . В пластике тот же результат а разница в 6 000 долларов. Вся Америка перешла на блайзер . А они то знают толк . Раньше покупал в сегменте 1000/2000/3000 но поздно понял цена это не только маркетинг.

[@Mephi786fel]

Не знаю, как у вас в Казахстане, но в РФ все равно будут релодить, а для наших порошков Сведиш удобнее для релода, чем СМ и гильза объемнее.

[@aleksandrtarapon5394]

В Украине из creedmore самый доступный 2$. Но дело даже не столько в цене а в выборе, просто в разы ниже чем в 308

[@azamatrq7977]

По этому предложил для новичков .308, там можно вдоволь на стреляться и потом уже будет понимание в каком направлении идти.

[@namesurname9682]

А чем плох 6.8 SPC. Я бы выбрал его.

[@erikhayrapetyan2319]

Ну калибр класны я думаюу что 308 ×51 уступает если самаму релодит то толко гилзы наети и порох 560 ирбис падходит

[@vadimkulushev4504]

В России раньше те кто стрелял все по тихому релоудили. Потом уже закон появился

[@МухитМамутов-я6э]

Қай қаладан боласың брат?

[@3dmaxers]

А что скажете за 300wsm ? Пуля 30 калибра. Только гильзы достать... сам релоадом в 308 занимаюсь давно

[@azamatrq7977]

Хорошый калибр с хорошим высоким КПД гильзы, гибки по скоростям хочешь будет как. 308 или как .300вм. В магазине лежит Тикка Варминт .300всм хотел в том году взять вторую, но кармить сейчас её нечем, а так думал после CZ .308 третью взять винтовку.

[@3dmaxers]

@@azamatrq7977 благодарю, у нас в Украине нет проблем с патронами на этот калибр. Хочу тикку в 308 на блейзер в 300wsm поменять.

[@azamatrq7977]

@@3dmaxers kzbin.info/www/bejne/d2OxgZZ6m6aFY5o

[@gewattereft5875]

Азамат, разрешено привозить патроны из кз в рф?

[@azamatrq7977]

Нет.

[@ЕвгенийЗверев-ч8у]

Вы не совсем правы. Калибр-это диаметр. Совсем неправильно говорить "калибр 6.5х55" Калибр 6.5, а патрон 6.5х55. И ещё- правильно говорить граны, а не грейны

[@БогданПатрійчук]

Завжди цікаво дякую .

[@Jager_21]

Отличный ролик, актуально. 6.5 кридмор косулю с какого расстояние по энергии возьмёт? Максимальное . Рахмет.

[@azamatrq7977]

Я буду ссылаться на эту статью и на кал. 6,5-55, кака я показал оба калибра работают на тех же пулях и примерно на тех же скоростях и получаются по большому счету практически одинаковую дают энергию без учёта нюансов, так что если делает один калибр так же делает другой. huntportal.ru/hunting/oruzhie-i-boepripasy/nareznoe-ognestrelnoe-oruzhie/gornaya-vintovka-i-vyistrel

[@Jager_21]

@@azamatrq7977 ветроустойчивость и пробивание его тоже важны.

[@SULTAN__05]

Тут все не так просто. Энергия пули зависит от некоторых характеристик патрона:от скорости пули, от массы пули и тд. Есть такая формула где можно это рассчитать. Например, если касуля весит 50кг, то энергия пули на момент попадания должна быть не менее 200-250 Дж. На какое расстояние донесёт пуля 200-250 Дж., там и будет то расстояние, где можно добыть касулю. В среднем это около 800-900м с калибра 6.5 кридмур.

[@Jager_21]

@@SULTAN__05 спасибо. Мне и нужно не больше 350 метров) я охотник , мне интереснее ближе подобраться чтоб дорезать успеть. Кажется слишком избыточен этот калибр для моих целей. Обойдусь своим 223

[@SULTAN__05]

@@Jager_21 на такое расстояние данного калибра по такому зверю вполне достаточно

[@АндрейМиронов-е8д]

Чисто спортивный калибр, я бы охотникам рекомендовал калибр 6,5 PRC. Пуля та же и производитель тот же Хорнади.

[@arko8229]

Но цена небо и земля Ресурс 6,5 PRS 2000 патронов.

[@АсельМайрамбекова-ф8ц]

Хотелось бы утебя брать советы. Если Даш номер вотсап. С уважением Рахат.

[@РукьятДаудовна]

Вопрос к опытному человеку, хоть у вас релоуд под запретом: как вы думаете, 8 граммовую пулю от 39го патрона в длинной мосина реально разогнать до скорости 900+ м.сек без передоза на российском порохе? Может у кого нибудь есть подобный опыт? Заранее спасибо

[@azamatrq7977]

Года три назад стрелял с Мосина длинным стволом и если я не ошибаюсь наверно особо релоадом заниматься не надо так как заводской патрон с 9гр. разгоняется с длиной мосинки неплохо, короткая каварелиская уже не так.

[@erikhayrapetov5177]

У нас в Армении тоже релод под запретом

[@БенджаминЛайнус-я2м]

а баллистический коэффициент у 54 лучше чем у 308 так ,что я бы поспорил какой лучше.))

[@azamatrq7977]

Давайте разберемся. Калибр 7,62-54 это старый рантовый патрон. В нам используется пуля 7,92мм. и нету современных пуль с высоким ВС, а то что рисуют российские производители не соответсвует фактическому отстрелу. По сути они существенно ничего нового для аэродинамики не принесли за пол века когда появились более менее точные остроносые пули. В кал. 308 размер пуль 7,82мм. и западные умы не сидели на месте))) Там больше внесли высокоточники спортсмены которые шли к с каждым годом к лучшим и лучшем пулям. Очень много разработано пуль с высоким ВС в .308. Диаметр пуль у 54 и 308 разный и они не взаимно заменяемые. Западные технологии увы рулят.

[@HUNTER-034]

полностью согласен, подписка и лайк привет из Москвы

[@parabellum9x196]

Азамат салам алейкум! Добавил бы и 47 до кучи!!!

[@azamatrq7977]

Уаалейкум ассалам, калибр 6,5-47 отличный калибр и по мне самый лучший из всего что даёт среднию скоростя. Самый не капризный в настройках и с хорошим КПД, а 6,5 кридмор раскрученный калибр и не имеет особо выдающеие характеристики. Тот же .260рем. гораздо поинтересней будет по скорости и если бы под него как в кридморе делали бы заводские гильзы Лапуа под малый капсюль тогда незачем Кридмор. Кридмор просто хорошо депинговали и выпустили под него заводские патроны, гильзы под большие капсуль и под малый. Нету хороших гильз значит калибр обречён на забвение.

[@avo2882]

@@azamatrq7977 308 palma пережимается под .260 и все проблемы решены.

[@azamatrq7977]

@@avo2882 Это понятно только что-то с во одном доступе гильз Пальма нет и по этому они больше части преобжимают с .308 Калибр .260 хорош, мне на то время предлагали в магазине .260 Тикку но не видел я нигде патронов и хотя бы гильз под него, чтобы хотя бы начать с чего-то и по этому взял Тикку 6,5-55. Нету такого свободного доступа к гильзе к патронам как .308 или 6,5 кридмор который только недавно появился, а уже можно взять и есть в заводском исполнении какие хочешь патронв, а вот .260 как был самокрутом так и остался. Сейчас дали бы такое разнообразия патронов как в .308 и 6,5 кридмор был бы свободный доступ патронам и гильзам многие ушли бы в .260рем.

[@avo2882]

@@azamatrq7977 с заводскими патронами беда везде на .260, даже в Европе, только под заказ и ждать непонятно сколько, цена на сако была около 1,60-1,80 евро заказ минимум 300 патронов. В нашей стране только 6 винтовок в .260 калибре, под нас точно в сток патроны не повезут, тут только релоуд, с этим же проблем нет, заряжай хоть вагон. Сам выбирал между 6,5-55 и кридмором, остановился на .260 Сако Варминт, ведь если что, то 308 гильзу точно можно будет найти везде и переобжать. У товарища тикка в .260 и вытирает слёзы счастья.

[@СалахьЖабрейлов]

6.5 prc значит лучше

[@Abrek-13]

Ассаламу алейкум. Не мешало бы сначала набрать своих практических знаний в обоих патронах и по релоуду и по практической стрельбе. Получается не имея практических знаний вводите в заблуждение аудиторию. Обзор ни о чем.

[@tony4515]

зачем эти X и Y, неужели считаешь свою аудиторию настолько тупой, что они поведутся на ничего не значащие буквы и сочтут твои доводы обоснованными с точки зрения науки?

[@azamatrq7977]

Я хочу довести тему до всех котегори кто знает и кто вообще ничего не видел лучше 7,62-39))) Когда хочется охватить всех всегда выйдет кому-то не так(((

[@uolstritdecision5633]

👍