🎺 ВЫДЕРЖКА при игре на трубе: Проблемы, решения. Ответ на вопрос от подписчика.

[@ЮрийДячук-п8о]

Опора дыхания. Как все просто, но мы про это забываем. Когда начинаем заниматься или в процессе. Отсюда возникают/вырастают проблемы при игре. Семён, спасибо за рекомендации и за напоминания. Очень помогают ваши видео-уроки.

[@КонстантинГарниш]

Вот это материал! Очень выручили)

[@yurkatim]

Всеобъемлюще с точки зрения теории! Хотелось бы чуточку практики, парочку примеров упражнений для развития выдержки ;)

[@SemyonMarkevich]

Юра, упражнений в интернете пруд пруди, а вот как их правильно играть - найти сложнее. Если придет какой-то формат интересный, то сделаю обязательно. А вообще, с твоей-то прекрасной смекалкой и с помощью всеобъемлющей теории из этого видео можно для желаемого типа выдержки составить сотни и тысячи различных классных упражнений :)

[@yurkatim]

​@@SemyonMarkevich так я это и хотел примерно сказать, что хотелось бы не просто теории, а комментариев и примеров от тебя, как правильно упражняться. Все это конечно же можно найти в Интернете, но если вот это твое видео приправить подобным содержанием, цены ему не будет ! ))

[@SemyonMarkevich]

@@yurkatim оказывается, ты бываешь и настойчивым!) Это видео уже не приправить - останется по текущей цене) Сижу сейчас, перечитываю твои комменты и приходят мысли что можно по теме упражнений и выдержки интересного сделать... Правда по срокам не знаю когда, бесконечная очередь тем в блокноте. В идеале бы, наверно, это видео дополнить, раз уж в тему

[@ТатьянаЗорина-т7б]

Спасибо! Вас приятно слушать!

[@SemyonMarkevich]

1:09 - Первая часть комментария 2:15 - Ответ на первую часть комментария. Мышцы и ткань в разных местах и будут различные симптомы усталости 2:45 - Мышцы отдыхают быстрее 3:10 - Законы для мышц действуют везде, и при игре на трубе 3:40 - Не всегда ткань чувствует дискомфорт именно от игры. Моя история стресса от выступлений 4:30 - Вторая часть вопроса: увеличить выдержку, не теряя качество звука? 4:50 - Появляется Хрип - симптом, что работают не мышцы. 5:05 - Практика - нарабатываем силу мышц, а опыт и время делают действия более эффективными = увеличивается выдержка. 5:30 - Что такое выдержка. Параллель с другими видами деятельности. 6:05 - Чтобы выдерживать концерт 40 минут это должна быть ежедневная нагрузка. 7:12 - Причины плохой выдержки и как с ними справляться 7:15 - Выдержка - совокупность факторов. 7:55 - Дыхание и выдержка 8:12 - Эффективность приложения энергии, зажатость 8:32 - Уставать могут разные мышцы, не только губы. 8:58 - Пример с опорой дыхания - мышцы выключаются, уставая с непривычки. Осознанное внимание. 9:30 - Если устают "привычные" мышцы, то начинается компенсация в других мышцах. 9:45 - Научиться направлять внимание на поток воздуха, дыхание 10:00 - Ученик должен учиться постепенно различать все более мелкие детали своей игры 10:15 - Точка старта 10:30 - Волшебная схема и объективные факторы 10:55 - Более эффективно = меньше усталость 11:05 - Выдержка не качается только упражнениями. Правильная технология + упражнения. Упражнения - это дополнение. 12:03 - Системность. Ваш уровень и контроль прогресса. 12:08 - Сначала понять что ДАНО, с четкими критериями. На знакомых нотах. Анализ изменений 12:35 - Уровень может плавать 13:00 - Не оценивайте себя каждый день 13:13 - Важен средний уровень 13:35 - Почему важно уровень отслеживать на большом отрезке времени 14:05 - Наблюдение своего прогресса - важная часть мотивации. 14:15 - Типы выдержки. Различия выдержки для сольной и оркестровой игры 15:05 Разминка и выдержка. 15:20 - Время разминки 15:43 - На "свежи"х губах ощущения могут быть хорошие, НО 16:20 - Восстановление - важная часть выдержки. Игра на уставших мышцах. 16:50 - Технология и психология тесно переплетены. Паузы в занятиях. 17:38 - Зажимы, отвлечение внимания, тоже могут влиять на выдержку. 18:30 - Ощущения нужно воспитывать, но когда ученик его уже знает, то достаточно напомнить. Психология - важно. 19:05 - Привычка всегда держать мундштук на губах 19:30 - Байка «не занимается и все у него играется». 20:15 - Разный нотный материал, различная выдержка. Резкие изменения сложности. 20:53 - Новый материал сложнее. 21:05 - Выше, громче - тоже сложнее. Осознавать усложнение. 21:28 Определите что ДАНО и понять ваши 100%. 21:45 Мы не можем на максимуме энергии работать долго и постоянно и тогда мы не будем расстраиваться по этому поводу :) 21:55 - Инструментарий и выдержка 22:28 - Понять что вы хотите в результате и тогда искать для этих целей инструментарий. 23:08 - Найти Ваш личный баланс

[@xmexx6161]

Семён, спасибо, Ваши видео постоянно актуальны. Как раз сейчас "застрял" на выдержке из-за дыхания, и никак не могу его наладить. Вы ну всё "в точку". Спасибо!

[@SemyonMarkevich]

Почему решили, что проблема именно в дыхании? И тут была лишь короткая заметка о дыхании и по этой теме скорее более важно полное видео о дыхании - kzbin.info/www/bejne/pKjdcnWNd7iFb6M

[@xmexx6161]

@@SemyonMarkevich да, Семëн, и то видео я тоже смотрел, на свежую голову даже как то проникся, а потом, как оно часто бывает, "забыл".Почему дыхание? Потому, что мин через 20 игры я начинаю неосознанно давить на губы. И преподаватель в процессе уроков часто замечает о " пропаже" дыхания. Всë вроде понятно, а поймать опору не могу((((Тренеруюсь)))

[@xmexx6161]

@@SemyonMarkevich напомню, мы с ним адепты постановки Савина)))

[@SemyonMarkevich]

@@xmexx6161 т.е. понимаете, что «пропало» дыхания, но сделать с этим ничего не можете? Судя по описанию после осознания давление на губы не уходит и, даже осознавая, сделать с дыханием ничего не получается. Советовать что-то не глядя и попасть в точку, конечно, сложно. Все-таки легкость игры, выдержка - совокупность факторов, уже избитое моим влогом словосочетание). Дыхание - частая причина, но не всегда первопричина. Может психологическое состояние зажимать дыхание и тогда первопричина - психология. Губы могут быть пережаты, тоже по разным причинам... или изначально неверно сложены - тогда тоже дыхание не может делать свою работу, но первопричина-то не дыхание. Замечать - это полдела, хотя уже хорошо, потому что для "замечать" нужно понимать как оно должно быть.

[@xmexx6161]

@@SemyonMarkevich нет, после осознания давление на губы всë таки уходит. Но правильное дыхание для меня пока проблема, а чтобы ещë и в автоматическом режиме, и речи пока нет

[@федор-з7г]

Спасибо Семён за видео.

[@SemyonMarkevich]

Пожалуйста, Федор

[@dimadavydoff6463]

Здравствуйте. Спасибо за ваши видео! Очень полезные. Можно сделать что бы при просмотре видео постоянно не дергалось).

[@Kirillka152]

Семён, приветствую! Спасибо за такой развернутый и подробный ответ. На 3:33, думаю, как раз мой случай. Потому что, как правило, еще до того как я возьму инструмент в руки, по состоянию губ (ощущению или попыткам базинга) становится понятно: как будет звучать инструмент и стоит ли вообще заниматься. У меня вместо базинга выходит просто какое то хрипение (по всей площади губ). Такое ощущение, что поверхностного слоя на губах просто нет. Губы как глянцевые. Когда, к примеру, губы в порядке (опять же по ощущениям), то и ноты берутся и звучат совсем по-другому. Хотелось бы еще один момент уточнить: а если играть и брать ноты всегда правильно, соблюдая всю технологию (без пережатия, за счет работы только амбушура), то губная ткань все равно будет уставать? А это как то проявляется визуально (покраснение, шелушение, может отслаивание) или только по ощущениям сами губы (красная часть), как "ватные"?

[@SemyonMarkevich]

Как раз свой случай описал, что это не зависело от занятий, а дискомфорт появлялся от стресса. Это не значит, что я не мог играть вообще, но если эпителий воспалён, то и вибрация нарушена, играть было не комфортно. Попробуйте несколько дней подряд давать только легкую нагрузку - если все хорошо будет по ощущениям, то скорее всего дело в механическом воздействии на ткань. Вариантов-то все равно очень много и все это лучше индивидуально наблюдать в динамике занятий

[@thehidenpro3839]

Огромное спасибо!!!

[@SemyonMarkevich]

пожалуйста!

[@hey.bomjara]

Огромное спасибо, скажите пожалуйста, будет ли видео по поводу артикуляции(желательно для классики) на верхних нотах и взаимодействии артикуляции с дыханием, как удержать ноту и не завысить и не занизить.

[@SemyonMarkevich]

Илья, спасибо за комментарий. Посмотрел видео, которое вы выложили на канале и слышу проблемы с интонацией. Есть ощущение, что по теме артикуляции вы читали, возможно, даже больше, чем я, потому что есть характерные признаки в игре. Также мое ощущение, что у вас не совсем верно работает дыхание. Парадокс в том, что если поставить на место дыхание, то может и ощущение правильной артикуляции появиться, потому что изменится взаимодействие мышц. По артикуляции есть общие фундаментальные мысли, которые вы, наверняка, уже вдоль и поперек прочитали/посмотрели много раз. Возможно, поставили себе диагноз, что проблема в артикуляции и целенаправленно ищете там решение. Может быть оно и там, а может быть и нужен заход с какой-то другой стороны. Здесь много слов "может быть" и "возможно", потому что советовать по видео можно, но это дело неблагодарное. Если вам важно научиться играть на трубе, то ваши проблемы лучше решать очно с преподавателем. Сопереживаю вашей ситуации. Судя по программе, уже давно играете на трубе и есть фундаментальная проблема, которая не уходит с помощью поиска фокусов. Ожидать, что в моем видео будет очередной фокус, который вдруг сработает, конечно, можно, но если все решится каким-то моим или чьим-то другим видео, то это будет огромной удачей и исключением, а мне кажется, если нам что-то действительно очень важно, то скидывать все на удачу как-то ненадежно. Еще раз отмечу, что в комментарии есть предположения, поэтому если ситуация иная, опишите. По теме записи видео: влог записываю, когда тема меня сильно волнует и понимаю, что могу дать что-то новое или сильно упростить ее для понимания. Артикуляция к таким темам пока не относится. Гораздо больше взволновала ваша конкретная ситуация

[@hey.bomjara]

@@SemyonMarkevich огромное спасибо Вам за такой интерес, очень неожиданно. Это видео вышло примерно полгода назад, на данный момент, как закончил учёбу в колледже, решил полностью заняться дыханием, пока о другом стараюсь не думать. Как мне кажется, спустя пол года с дыханием стало получше, но всё ещё во время произведения меняется спектр внимания на "а не устану ли?" " а точно сыграю?" И прочие мысли которые не дают сосредоточиться на дыхании. По поводу преподавателя в колледже отношения у нас не сложились и он в открытую показывал свою неприязнь ко мне и всё в таком духе, так что о каком-то своём росте я вообще забыл. На протяжении 4 лет обучения, 3 из них было в стогнации и скорее даже деградации. Когда я задавал своему преподавателю вопрос - " а как мне понять, что я правильно набираю дыхание?" Получал в ответ только лишь - " ну, звук станет лучше" Сейчас же я решил вернуться к "истокам" и повторять полностью базу и по моему мнению, стало гораздо проще играть. У меня есть цель, которой я хочу добиться, это стать величайшим трубачом(классическим) и надеюсь, что так же благодаря Вашим видео, у меня это получится. Огромное спасибо!!!

[@SemyonMarkevich]

@@hey.bomjara интересно было бы послушать тогда как сейчас играете. По поводу "не устану ли, а точно сыграю" - уставать - это нормально. Другое дело, почему вы думаете об этом во время произведения. Если программу можете сыграть как обычную ежедневную нагрузку (именно так и должно быть), а не "с удачей и молитвами дотяну", то такой проблемы быть не должно. По преподавателю в колледже комментировать не могу, какие у него мотивы были. Цель у вас амбициозная, не забудьте разбить ее на этапы :).

[@hey.bomjara]

@@SemyonMarkevich есть в произведениях ноты, по типу си 2-ой октавы, в которой я не уверен, и скорее всего от этой неуверенности я и думаю о том, что вдруг не возьму. Свободно играю до ля2, но тот же си бемоль, который всего лишь на пол тона выше, для меня вызывает трудности и я в ступоре, почему так происходит. Возможно, вскоре сделаю новое видео, о том как играю сейчас

[@SemyonMarkevich]

@@hey.bomjara Получается в плане диапазона за полгода нет роста? На видео тоже после "ля2" трудности... Все-таки еще раз напишу, что в такой ситуации лучше к знающему преподавателю на очные уроки попасть. Копаться по видео/текстам можно десятки лет и еще и не факт, что откопаешь... Если оно уже много лет не решается, то скорее всего проблема системная и дело не в каком-то одном хитром фокусе

[@yakov.regent]

Очень давно закончил училище у Савина. Сейчас снова стал играть, примерно три месяца регулярно занимаюсь. Беспокоит то, что не могу до конца доиграть ни Аве Марию Шуберта, ни Неаполитанский танец - устают губы. Не пойму, нормально это или что-то не так? Да... После небольшого отдыха играю нормально, но снова до конца не могу доиграть (произведения указал, чтобы было ясно, о какой тесситуре речь).

[@SemyonMarkevich]

Добрый день, Яков. Пытаться поставить диагноз по тексту - занятие неблагодарное. Чтобы хоть чуть-чуть предметно рассуждать всё ли нормально или что-то не так нужно смотреть как вы играете.

[@yakov.regent]

@@SemyonMarkevich спасибо за ответ! Должен сказать, что просмотр нескольких видео про дыхание - уже помог! Я как бы забыл про дыхание. Оно не достаточное. Точнее непостоянное как бы. Ваши видео напомнили. Помогает, когда думаю про, что нужно наполнить воздухом промежутки МЕЖДУ нотами. Это даёт постоянный плотный выдох и снимается нагрузка на губы (а также уходят некоторые киксы). Уже могу доигрывать до конца указанные произведения )) и ощущения уставших губ другое. Так что уже есть результат )

[@SemyonMarkevich]

@@yakov.regent здОрово, что помогает! И спасибо что поделились радостью :)

[@feodoor2672]

большое спасибо, пожалуйста подскажите что делать с тем что вторая октава начиная от до иногда звучит у человека очень ярко и чисто и легко а иногда хрипит и шипит и ничего не играется, что делать этому человеку, большое спасибо!

[@SemyonMarkevich]

Здравствуйте, Федор! Вопрос слишком общий, нужно смотреть и слушать - вы можете подключиться к Частному каналу телеграм - t.me/semyonmarkevich/94 и там на Эфире показаться с инструментом, чтобы можно было хоть немного предметно обсуждать вашу ситуацию. Или напишите по индивидуальным занятиям - контакт есть в конце видео

[@ЕрмаханТугумбаев]

Здравствуйте

[@ЕрмаханТугумбаев]

Я хотел спросить не могли бы охарактеризовать предложение tonestro для изготовления музыкальной информации для трубы

[@ILoveHighNotes]

Здравствуйте, Семен. Про усталость ткани губ - возможно, именно этот дискомфорт при игре, когда становится просто неудобно играть какую - либо ноту, возникает от микротравм мышечного волокна, а не эпителия? Не совсем понятно 😄

[@SemyonMarkevich]

Вы бы тайминг написали о каком конкретно моменте в видео речь, иначе "не совсем понятно" и мне, о чем вы :) Например, так 2:50

[@ILoveHighNotes]

@@SemyonMarkevich, там таких моментов было несколько, но на 2:50 один из них😄

[@SemyonMarkevich]

@@ILoveHighNotes каких «таких», Алексей? ) микротравмы мышечных волокон и есть причина роста мышц, насколько я в курсе, но я не спортивный доктор, им виднее. Дискомфорт может быть и от этого. 2:50 написал, потому что там основной посыл: если долго восстанавливаетесь, то что-то не так либо в игре либо в балансе занятия/отдых.

[@ILoveHighNotes]

@@SemyonMarkevich, нет, вы не поняли. С моей точки зрения, повреждения мышечной ткани губ и эпителия губ - это совершенно разные повреждения. Повреждения мышц в итоге приводят с их росту, а вот к чему приводят повреждения эпителия, считай - кожи губ? :))) И про повреждения какой именно ткани вы говорили на 2:50?

[@SemyonMarkevich]

@@ILoveHighNotes Понял, слегка дотошно, но справедливо уточнить, если может быть не понятно, спасибо за внимательность. Усталость мышц = микротравмы от нагрузки и тогда сравнительно быстрое _восстановление_ + они становятся сильнее, чтобы выдерживать заданную нагрузку. Травма ткани - дискомфорт в мышцах или на эпителии, не важно в следствие чего - перегрузка или механическое повреждение. Тогда сначала требуется _лечение_, потом плавное восстановление до предыдущей формы, а потом уже можно давать нагрузку на повышение. Если на этап _лечение_ забить, то в итоге идет накопление и либо срыв, либо постановка уходит в различные компенсации на другие мышцы, которые не повреждены. По такому принципу люди мундштуки меняют или позицию и бывает это срабатывает на время, они думают, что проблема решена, все ведь заигралось вполне, а потом через несколько дней/недель снова идут проблемы, и так по кругу.

[@linsolopa3711]

А что за труба у вас можно поинтересоваться ?

[@SemyonMarkevich]

На этом видео Yamaha 1335

[@SemyonMarkevich]

На этом видео Yamaha 1335