五大性質変化の致命的な矛盾に気付いた読者に対するみんなの反応【NARUTO/ナルト】

[@ko1120]

雷が水にも土にも強いの理不尽

[@user-tokumei_256]

この世界だと水には強く無い 水月に強いだけで

[@サカタタケシ-x1q]

チャクラ属性はさておき水は電気を通すみたいな科学の話があるせいでなんかよくわかんないことになってるよね

[@ゆうややんなんです]

@@サカタタケシ-x1q 水に電気が強いのゲームの風潮でイメージついてるだけで純水には通しづらいし水道水やら海水に通しやすいのは溶け込んでる物質やしな まあ一般的な水って言われたら水道水か海水イメージしやすいからその設定が悪いとも思わんけど

[@こーさー-k8x]

まぁアニメのピカチュウもサイドン倒したりしてるし

[@山田くん-g2e]

@@ゆうややんなんです 純水なんてわざわざ作ろうと思わなほとんど存在しないし水は電気通しやすいでヨシ!

[@vik5807]

アカデミーで教えろやはマジでそう。 というか、木登りや水上歩行も教えておくべきなんだけどな

[@Iloveyou-nm5py]

逆にアカデミーで何を教えてから、下忍にさせるんだろ？体術と手裏剣術と分身術くらいか？

[@カマカマタマタマ]

@@Iloveyou-nm5py 日雇い労働みたいな仕事してる下忍もいるし、ぶっちゃけアカデミーにそんな期待されてなさそう

[@Tゆうき-m7n]

3代目が有利属性ぶつけないのは水＋火の水蒸気による視界不良(直前でマダラがやった)だったり 雷＋土で粉塵、風で巻き上がり火で粉塵爆発とか 副産物が重なることによる2次被害を起こさないためだと思った

[@aliaelain1823]

ヒルゼンとか五大属性網羅してたし今考えたらあれ相当凄いよね

[@パッチの日常]

でもあいつ、グルグルが五属性攻撃してきた時に相性いい属性ぶつければいいのに同じ属性ぶつけて相殺しちゃう馬鹿だよ？

[@shimeji66]

設定を生かしまくる点においてワートリは至高だと思う

[@dobby._]

元ネタであろう五行思想が 相生(相手を強化)が木→火→土→金→水→木 相剋(相手に特効)が木→土→水→火→金→木(相生を1個飛ばしにした属性) だから、金を風、木を雷に置き換えたと考えれば「土と雷が逆」とは一概には言えない 水に強いのが雷じゃなくて土なのまんま五行だし（水害を堤防で堰き止めるイメージ 五行だと風と雷はどっちも木行らしいから金遁と置き換えられた風遁だけがイレギュラーな感じ

[@samlie93]

五行相剋図の金を風に、木を雷に入れ替えただけのものなんだよなあ

[@こーさー-k8x]

むしろそのせいで色々ややこしくなった笑

[@泥炭中毒]

風は金行、雷は木行じゃなかったでしたっけ 他の陰陽師ものでもそういう設定の作品があった気が

[@Key.VX-13]

雷影に関しては螺旋手裏剣って細胞レベルでダメージ与える技なのになんで耐えられるんだよって思ってた

[@M-na-hito]

穢土転生の恩恵が大きかった説無いかな？

[@go4145]

1ダメージの攻撃を1万回喰らわすのが風鎮螺旋手裏剣 防御力が高すぎる相手には0ダメージ1万回で結局0 みたいなイメージ

[@ナトダナギサ]

あまりに高密度の雷遁の鎧に阻まれるのと マブイの転送の術に無傷で耐えられる強靭な肉体由来だと思います

[@朝の眠り]

雷遁が土遁に強い理由をずっと考えてるけど未だに納得できる答えが出ない

[@仮面ワーカーディレイド]

大地は雷を避けられない（直接または間接的に必中）

[@gesame_ame1211]

地面と土の違いかなぁ デカイ地面に雷は拡がって 拡散する 地面から切り取った土に 雷の衝撃は防げない 人間規模のチャクラと 惑星規模のチャクラは 違うみたいな

[@ペイン天道-p7l]

ジライヤ曰く長門って6つの性質変化をマスターしたとか言われてたよな 輪廻眼もかなり使いこなしてたし、天才すぎん？

[@こーさー-k8x]

岸影「木火土金水にしたいけど、木は出てるし金ってなんだよ」

[@ukjo2406]

木の葉崩しの大蛇丸ヒルゼン戦を見るに、既にその頃から五行の相剋説で構想を練っていたと思う。 火龍炎弾→水龍弾→土龍壁→木遁→金剛如意　の流れは本場の五行相剋そのもの かといって、第二部に入ってサスケの雷遁を組み込むために急遽変更したかというとそういうわけでもなく、五大国の雷と風は最初から設定にあったわけだし、本当に謎の設定

[@YURINOKI-TulipTree]

雷と土の位置が完全に風遁との相性の都合なんだよな...

[@yt16j5t1huet8yh]

風の前後にサスケの火と雷置いときたかったのよ 終盤共闘の時相性でうちはの火は風で強くできると言ってた ニュアンスで力合わせようってことなんだけどサスケは火はろくに使わないんだよな

[@YURINOKI-TulipTree]

@@yt16j5t1huet8yh ( ´-ω-)σそれ 雷遁でさえ無ければ風→土→雷→水で丸かった

[@他中彼方]

土遁で雷遁防御させたのは土遁が避雷針みたいに雷遁を引き寄せたりするからなのかなと思ってた。3代目が同属性で敵の術打ち消したのも別属性だとそういう複合的な要素も勘案しないといけないけど、同属性ならシンプルに術の威力で勝れば無効化できるからかなって。水遁で火遁防御すると蒸気で視界悪くなるし…

[@現場の職人]

もう血継網羅が最強だろ

[@田中涼-q9i]

相手の術と違う属性の術をぶつけて水蒸気を発生させ写輪眼封をじたところに飛雷神斬りかましてくるヤツとかいるからなぁ…

[@Taka歌マクウマ娘すこすこの民]

五行の相性設定もいいけど、初期の三代目みたいに土龍弾に火つけるとかの組み合わせも良かった。 あとは単純に油と火の蝦蟇油炎弾とか。

[@gesame_ame1211]

あの油、自然エネルギー なんかな.. それとも蝦蟇油？

[@Taka歌マクウマ娘すこすこの民]

@@gesame_ame1211 なるほど言われてみればおやびんの仙法だった可能性もあるわけですね 個人的には蝦蟇油かなと。多分合体技でも自然エネルギー使ってたら仙法○○ってなると思うんですが、あの時は火遁だったので。

[@いな-q4y]

ポケモンの影響で土が水に強くて雷に弱いの違和感ある

[@杏-c6h]

遁の説明の話で上忍は二つ以上の遁を扱えるっていう話があるから、五遁の中でその人にとって扱いやすいのがある(ナルトなら風遁)ってだけで、鍛錬で全て扱えるもんだと思ってたけど違うん？

[@yuno_0310]

性質変化の後付は出来るはず 血継限界、血継淘汰は生まれの問題なのか修行で身に付けれるものと身に付けれないものがあるのかよくわからない

[@Taka歌マクウマ娘すこすこの民]

器用貧乏になるから得意なの極めたほうが普通は強いってだけで、誰でもではないけど鍛練で全て扱えるってのは合ってると思う。 じゃないとカカシが2～3属性だけで千も術コピーできると思えない。

[@aliaelain1823]

@@Taka歌マクウマ娘すこすこの民 なお映画で張り切りすぎて氷遁をコピーしてしまう模様

[@むあむあ-j8s]

アカデミーで教えとけみたいなコメあるけどナルトがバカだからカカシ先生が改めて教えてるんだろ

[@Ohune248]

術自体の威力もあるよね 角都の圧害(風)vsうちはの豪火球(火) だと多分圧害の方が強いだろうし

[@リリィ-x5f]

ポケモンのタイプ相性で考えてしまって、よく分からなくなる。

[@あうあうえへへ]

めっちゃわかる なんで土が雷に弱いねんって思ってまう

[@_raises6022]

属性相性で完全優劣付いて無効にされるゲーム…… ポケモンっていうんですけど でも血継限界がデフォで、サブ技含めると血継淘汰が持ってて当たり前になっちまうからなぁ

[@_raises6022]

@びあわ そいつ血継限界ないんですけど 基本忍術と水遁しか使えんぞ 分からんの？

[@ろちはうや]

通りすがりのエドテン翁「同属性で相殺するのが早いんじゃが？」

[@安眠枕-q5m]

水月が雷遁が苦手。三代目雷影が土遁で防御しろと言う。 これらのせいでポケモンとごっちゃになる

[@mizou-no-rengeki]

猿さんは歳で頭の回らんかったから、同じ属性当てようってなった説

[@塩神教教祖12年前]

貫通力アップする雷遁での身体能力アップに特化した雷影相手に土流壁とか相性悪すぎんだろ。

[@ますます肥えるンド]

土遁は別に属性相性云々ってより単純に物理的に壁作れるから良く使われてるだけでしょ なんでもかんでも相性に当てはめて術出してないよ

[@たきやき]

陰陽遁は求道玉とかで術を消し飛ばしてエドテン体を再生出来なくするのに使ってたな…

[@Superトロピカル俺]

デイダラ倒す為の属性要素

[@モリモリ抹茶マン]

陽遁は生命エネルギー、陰遁は精神エネルギーが元って説明はあったけど特に話に活かされはしなかったな

[@rion-9808]

千鳥は雷のように形態変化させるって言ってたような

[@yt16j5t1huet8yh]

デイダラの不発は相性よりも雷遁極めて研ぎ澄ませたら こんな事もできるでよかった または爆発は起爆するポイントがありそれ無効にするのが雷遁とか写輪眼で見抜いてピンポイントで唯一の弱点突かれるで

[@gesame_ame1211]

考え直してみました 雷遁は五行においては木 NARUTOの世界において 木は神樹、つまり星喰いの 十尾です、だから 根(雷)が星(土)に 刺さり張り巡らせる的な 感じですかね 後は、シンプル 地面から土を引っ張り出し たら雷のエネルギーを 逃がすとか出来ないッスね

[@knight9125]

アカデミーで教えとけっていってる人いるけど火遁の中でも基本であろう業火球ですらアカデミー卒業までには習得困難という描写がある。しかもナルト世代は戦争が終わったばっかでこれからゆっくり後進を育てていこうという時期。 だから下忍時代で属性相性とか意識させる戦いとか本来は「してはならない」し、我々の義務教育にあるような情操を学ぶための時期にあたる。 だから本当は中忍時代に学ぶシステムなんじゃないかな。 (それこそサクラが解ける方がおかしい問題とか)

[@徳田仲男]

相性有利でも対象の能力でひっくり返変えす様は油田の火災をダイナマイトの爆風で鎮火させるみたいな話しであると思います。

[@たぁ-u7p]

わざわざわかりにくく土と雷入れ替えてんのに、設定忘れたのか結局水も雷に弱くされてたよね

[@毒-x1c]

雷遁が強いって言うか、雷遁の使い手に強いやつが多い気がする

[@仮面ワーカーディレイド]

雷属性が強いのはNARUTOに限らないし… ポケモンの主役ピカチュウ 魔法先生ネギまの主人公の最終形態は雷の精霊化（続編UQHOLDERの主人公も真似している） YAIBAの雷神剣 とある科学の超電磁砲の主人公も電気で磁力を発生させてレールガン撃ってる おまけに現実の物理法則の大半を支配している大きな力は電磁気力 とりあえず雷とか電気の属性はロマンがあるということで

[@坂口弘-z7m]

後付けだろうな、じゃなきゃアカデミーか、そうでなくとも一部と二部の間の自来也の修行で教わってるはずだし

[@しろまる-k9d]

攻撃するときに水遁追撃雷遁してるやつ何人かいるしなぁ。 サスケは千鳥纏ってたからダメージ少なかったけど普通の奴ならやっぱ感電するっぼいし。 水月にも雷遁効くし、相当質のいい水遁打たないと雷遁に有利じゃないと思ってしまう。

[@pank-j4y]

結局相性なんて関係ないんです。 圧倒的火力で押し切るか、術を出されていない間に、卑劣様のように不意打ちするのが1番強いんです。

[@Kukita_]

まともに防御に使える属性が、土と水だけで、有利相性で防げるのが水と火だけ。 不利相性で受けがムズいのが雷（防御よりの土は除く）だから、雷で突破が一番攻撃性能がある！ 風は雷メタありで攻撃性能2位。 火遁が相性上だと攻撃には防がれやすく、防御にも使いづらいかも。 防御性能上げた雷影の雷が一番正解な気がする。次選で圧倒的水量で攻撃力を増した水遁か。

[@nantyuu51]

連載初期から属性理解してたけど意外とそうじゃなかった人多いんだな

[@legato9193]

終盤は相性＜＜＜ゴリラ度の戦いになっちゃったからなぁ。 フォローしておくと、じいちゃん雷影はエドテンだったから即復帰してたけど生身だったら一応ダメージ負ってたよねｗ

[@テンタクル-i5n]

雷土逆は言われてみればどう考えてもそうだわ

[@平成-q2f]

２代目担当と言われ『やはり2代目の卑劣な』と頭の中の無様が騒ぎだした

[@naoto9924]

雷を切ったのに雷属性はそれ立花誾千代なんよ…

[@hikaR141]

相性は明らかに後付けだと思う。 じゃなかったら再不斬VSカカシで水龍弾に水龍弾で対処する意味が解らない。 カカシ「水遁か、では土遁だっ！」ってなるはずじゃない。

[@Simon_Cardinal]

NARUTOは大好きだけど土と雷の相性だけは今でも納得できてない

[@atyaCooler]

これ読んでるときは特に気にしてなかったなぁ。ナルトといっしょに『へー、そうだったのか』みたいな感覚だった 雷が土に強いってのも違和感なかったなぁ。雷が大地を砕くってイメージだったからかな、風が雷に強いのはようわからん。

[@sいなり]

アカデミーではたぶんやってる。 初期ナルトがチャクラや抜け忍という単語すら知らなかったをみんな忘れてない？？

[@ryo7jto]

属性相性属性効果をそれなりに上手く使ってた漫画でいうとリボーンはまあ上手く使ってたと思う

[@くろ-t2m4q]

リボーンら相性じゃなくて属性の効果だけだから描きやすかったんじゃないかな それでもちゃんと属性使えてたの未来編、ギリギリシモン編で、アルコバレーノ編は大地と夜くらいしか使われてなかった

[@gesame_ame1211]

大空『調和』 嵐『分解』 雷『硬直』 晴れ『活性』 雨『鎮静』 雲『分裂』 霧『構築(?)』 でしたっけ？ 夜と大地は 知らないです

[@土人形]

デイダラのが土遁だから雷遁で無効化できるとか言ってたのに戦争になったら爆遁とか言われてるの何

[@user-ns5oc4jf3g]

雷が土に強いのほんとに意味わからん

[@かもめもるも]

土遁の壁出してオートで雷遁出たとこに風遁当てる作戦って作中でも言ってんのに

[@user-Monster-D]

この手の属性とか相性の下りって大 抵は連載初期にやるはずなのに第2 部に突入❓️してから描写してるから ライブ感ってヤツなのかな (後付展開)

[@meikai3316]

ナルトの風とん修行で「印って必要なくね？」って思った

[@prjgoigjoiuhfdoggf]

そういえばサスケが千鳥使って我愛羅の防御に穴開けた後、中から腕掴まれて苦し紛れにその場で千鳥やったら我愛羅ダメージ受けてて意味わからんかったわ その前の説明で千鳥ってチャクラ一点集中した手で超高速で突くのが強いって話やったのにあそこの描写は雷的なダメージ与えてたし

[@kaletra3873]

忍界大戦なんてチャクラ量と術の規模ヤバすぎて属性なんて考えて無かったよ…

[@えーる-e4o]

この相性通りだとナルトやテマリ以上の風遁使いなのにサスケにボロ負けしたダンゾウの株がますます下がってしまう……。

[@コメント-d3f]

サスケは火遁と雷遁をメインとして使う一方、ダンゾウは口寄せと風遁を主に使うしあのときはカリンもオビトもいたから相性は悪かった

[@勉強用-r2q]

そんな設定なかったろ笑 ダンゾウは写輪眼が強いだけであって風遁使いとしては凡庸だろ ナルト(螺旋手裏剣持ってる)やテマリ(風影の実子で風の国の上忍)以下の風遁使いじゃね

[@aliaelain1823]

ダンゾウの風遁は瞬間火力より機能性や汎用性を重視したいかにも暗殺に使われそうな地味な術だから他の風遁使いと比べると見劣りする。 技術的な話なら恐らくダンゾウはそこそこ強そうだけど。

[@えーる-e4o]

@@勉強用-r2q 当時読んでてダンゾウの風遁カッケーってなって印象に残ってたもんで……。でも言われてみれば結局火力不足だったな……。

[@勉強用-r2q]

@@えーる-e4o 息が臭さでは圧倒的やろうな

[@sいなり]

まぁ体系化された教科書的な話だから、研究したり術の開発したりするのには必要な知識だけど、実務忍者にはあまり重要ではない知識なんでしょ。 写輪眼アリ天才うちはぐらいしか活かせてないし。

[@いけでぃ]

威力抜きに属性相性絶対のゲーム…遊戯王4か（）

[@Dモーガン]

~チャクラver4.0 アップデートのお知らせ~ 五属性が追加されました。 的な天啓がダンゾウに降りたんじゃね

[@aia7815]

五行の陰陽って描かれてるん？

[@gesame_ame1211]

そん時にはナルトが 影真似の術、倍化の術、幻術 とかはどうなってる?とか 言ってましたので推測は 出来ますが作中では ハッキリ言われてないっすね ただ精神エネルギーと 肉体エネルギーを混ぜたもの がチャクラと言われてる時 その混ざる様子が陰陽太極 の様な混ざり方だった気が します 陰が精神 陽が肉体って感じ、なのかも

[@ぺがっ-j8j]

この漫画に属性相性なんて無意味だよね？ ボルトなんて、もう忍術なのかも怪しい

[@h2l-d3t]

サイの絵本と紙見式出たあたりで萎えて辞めたのもったいなかった おもろくなるのその後じゃん…

[@go4145]

雷後付けって言ってたけどちゃうやろ 五大国に雷あるんやから 属性は割と前からあった設定やと思う 相性は後付け臭いが

[@田中太郎-n5c4i]

ゴールデンビガー！

[@ゼクス-v8j]

やっぱ無属性よ

[@Superトロピカル俺]

タイプ相性がポケモンと違うから違和感ある

[@SASORI_SLB]

雷切って、雷は音読みなのに切は訓読みなのがどうも違和感あるんよな

[@組禎]

印を結ぶ意味が無くなった。

[@maru5830]

アカデミーって歴史浅いんじゃないか？

[@人生楽しく生きよう]

そもそも里システムがてきたのが100年経ってないし、そのあとすぐに柱間がかねてより考えてた養成所みたいなのがアカデミーだからな。

[@サイ-h8x]

ゲームの為やろ？（適当

[@うさぎさん-i1b]

ほ７

[@パナイの]

土と雷を逆にすればしっくりする 実は雷は基本性質じゃない 雷が発生するのは雲の中で小さい氷が風の乱気流でぶつかり合って起こる現象だから