為何當人類文明越高！戰爭越殘忍？【WHO來座談｜王立本、李易修｜專家講堂。EP6】

[@HistoryBro100]

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[@kzyang7617]

王教授的節目有深度，不容錯過，這集的對談內容，值得深思，大推。

[@achun7236]

文明越高，整體社會的道德與智慧卻不一定跟著提昇。謝謝歷史哥與王老師的討論，多瞭解了一些關於人類戰爭的歷史，也引發值得反思的議題!

[@南海國]

感謝歷史哥和王博士 分析歷史上的戰爭的殘酷 百姓要是和平不要戰爭

[@user-jameslong]

好聽好看好知識！

[@arisa6187]

感謝。加油。

[@爺爺-t7i]

弱國無外交 強權即真理 幾千年了都沒變 還真就是那句”人類從歷史學到的唯一教訓是人類學不到任何教訓”

[@清德宗賴]

一定會有道德者進來譴責，如果道德萬用，怎麼會有勞資糾紛、貧富差距擴大，連小事都無法解決了，更何況是戰爭

[@閃電-w6j]

感謝歴史哥，王教授有深度的節目。

[@馮元元-q8p]

優質訪談，讚。

[@orz.4805]

讲得好。学到了很多东西。

[@tancenci]

多少微言大义，多少老婆心，但是有几个人听进去了！ 王老师是个有良心，有智慧的学者。

[@h1z-s2h]

值得深思的節目。

[@龍阿-u8w]

“雪崩的时候没有一片雪花是无辜的”，看看烏克蘭的局勢，他們的總統是他們一人一票選擇的，民主吧，但澤連斯基還有把他們引向了戰火。所以一人一票機制要建立在個體即人民有極高素質，政治素養的基礎上！

[@julielee3944]

這種選票制度, 這種「民主」﹐真的有民主可言？更加變態的操控媒體、眼看耳聽無所不在的地方都存在著置入性的操控！原來古典哲理文獻, 早已說穿道破一切了！

[@mickeylin1238]

選錯總統國破家亡

[@tanglu4096]

不譴責希特勒譴責同盟國這就是中國人的素質吧

[@龍阿-u8w]

我看烏克蘭政府才是納粹政府吧，亞速營是誰的軍隊？為什麼在聯合國通過的反法西斯提案中要投反對票？，不是納粹是什麼！

[@胡逸-q2z]

评论中的台湾人不谴责侵略者不是你们台湾人？美国一直在干，你们不也不谴责？双标狗➕一个特性

[@tancenci]

起心动念，说得多好！身口意业是一而三，三而一。

[@羅金華-m8r]

長知識，太讚了

[@柯玉廉昂]

歷史哥讚

[@wenzhang4767]

这节目太棒了！👍👍👍❤️❤️❤️💐💐💐👏👏👏

[@嗯冲-c5d]

最喜欢王老师了

[@libenwang9261]

感謝您。

[@muchiuyeh8783]

又增加了一些知識！謝謝！！！！👍👍👍👍👍👍👏👏👏👏👏👏👏👏👏

[@markhamRune]

这集又把频道上升了一个高度

[@tockl5716]

選錯政府就會被送上戰場

[@Dliu369]

一般选民容易被媒体带风向，有独立思考能力的人少！

[@张蛋疼]

会不会上战场和选什么政府关系不大 但打输还是打赢，或者输多输少，和政府关系比较大 战争是政治的延续，而政治是经济的延续，所以在资源像空气一样无处不在且无法垄断之前，战争是无法避免的。

[@tockl5716]

@@张蛋疼 不管打輸打贏，只要戰場在自己生活的土地上，百姓永遠是輸家，選到智障引戰的政府真是.....

[@张蛋疼]

@@tockl5716 当鸵鸟并不有助于你的生存率 如果战争不可避免，我肯定希望本国是赢家

[@tockl5716]

@@张蛋疼 大國也許可以一搏，台灣小小海島，算了吧😂😂

[@leeyuyi6822]

👍👍👍

[@hc101889]

🧡🧡🧡

[@dimmoony]

我要嚇尿了。趕緊跑

[@LeviAckerman-hy3of]

朱里奥·杜黑的《空权论》里有说法是关于战争兵器攻击性的演变。主要就是说随着人类文明科技发展，战争兵器的攻击性越来越胜过防御性，因此发动攻击越来越变成最有效的防御。我想这一点也可以作为论据补充一下今天的这个话题。

[@王頔-i7f]

怎么说呢，现代战争的发展，是幸也是不幸，幸的是武器的发展，参与战争的人数降低了，不像二战一样一场战斗几十万上百万部队集结在一地厮杀，士兵不用在阵地、壕沟里拼杀。不幸的是武器的威力越来越强、越来越大，瞬间就可能造成大量的死伤。网上一些人把战争当儿戏，比如台湾的1450、塔绿班，也不乏大陆的一些脑冲莽夫，嘴里口沫横飞指点江山，键盘里藏不尽的锋芒，但这种人上了战场，一颗炮弹打过来，刚才还站在一起的战友一瞬间半拉身子搭在他身上，另一半不知所踪的时候，这些人还能不能这么硬气的去对敌，那位馆姓网红亦然

[@kira770422]

結論很好，真心為台灣的仇恨言論和輿論感到難過

[@hc101889]

文明發展更"進步'的今天 卻不見人性變得更仁慈

[@呆蛙南波湾-c7w]

很仁慈了，古代才是真的亡国灭种。只是现在人类的武器威力比古代大，其实残忍度远远没有古代残忍。

[@tianye5538]

只有社会主义才能解救全世界。

[@ATReaves]

王老師很像徐弘庭議員 長得像 聲音也像

[@泉州的山猴]

徐是方形脸，但是脸胖又显得像是圆，和嘉宾差很大啦

[@宇-x4d]

就說到了現在，依然很多人說國軍保守，到了現在都還在想著飛機大砲飛彈潛艦這些外海作戰頂多灘岸作戰用的武器幹嘛？老老實實地接受美軍的建議轉化成城鎮戰模式就好啦！ 但多少的將領，雖然不知道為什麼對於很多軍方內部真正的弊端陋習總是無法下定決心改革，但至少在為什麼不能接受城鎮戰這一點上，卻很有原則，就是因為他們不希望戰爭打成總體戰，只希望戰爭就是國軍和解放軍的事情就好，萬一國軍打不贏就投降，不希望傷亡擴大到百姓的身上，在這一點上，他們沒忘記自己的軍魂，但就被只會聽美國說話的迂腐之人責備成不知變通，可論愛國，至少在這一點上，城鎮戰派有真的比這些避免總體戰爭派的將領更好？特別兩岸開戰，兩千三百萬玉碎也照樣打不贏解放軍，可為了那虛偽的「民主」，人民應該死傷成這樣嗎？軍人是要保家衛國沒錯，可死光所有人的戰爭，又要保護甚麼？ 政治意識形態都假的，都狗屁，只有人民的性命，才是真的啊！

[@DMSO7215]

國軍傳統，攘其外必先安其內😂

[@淡定-t7r]

战争不是线上游戏，生命失去了也无法重来

[@fargr5926]

第一次世界大战虽然机械工业已经有了大规模发展，但是因为军需物资的庞大消耗，因而后勤运输成为了短板，因为主要还是马匹进行运输，结果最后还是打成了阵地战。

[@user-rp9if5ef5h]

發展毀滅性更強的武器才能替國家帶來和平 和平絕不是廉價的 拳頭硬的國家才有謀求和平的權力

[@kyginger8005]

王博士关于chivalrie的解释略有偏颇，中世纪盛期到文艺复兴时期的战争对于平民的残害是常态，而骑士精神之所以被人称道，正是因为它罕见。Chevauchée骑行劫掠就是中世纪时期（尤其是伊比利亚再征服运动和百年战争）中常用的战术，其特征就是针对地方腹地进行有组织的烧杀掳掠，字面意义上的割韭菜。这种长期的消耗战更导致了羊毛兵的出现，羊毛兵Écorcheurs就是对百年战争时期因为雇主赖账而落草为寇的雇佣兵团的称呼，这些羊毛兵更是对平民暴行的主力军之一。而至于为什么绕开城市不攻击，这其实是中世纪欧洲的现实导致，其往往属于理性决策而非道德驱动的行为。中世纪盛期的欧洲城市绝大部分都从其封建主手中赎买或交换来了自治权和筑墙权，而每个男性市民都有作为民兵服役的义务，外加上统治城市的财阀大都非常富裕（因为城市商人在地区商业中往往处于垄断性的地位），这就使得这些城市的城防相当坚固（就是为了防流氓贵族们来抢钱）。在封建主之间的战争中，攻打这些城市消耗的资源（人力和财富）并不见得能获取回报，反而可能被迟滞且失去迅速决胜的战机。所以干脆绕过城市或谈判使其出钱赎买不遭兵灾的权利比围攻对封建主们更有利。另外，因为这些城市的商人在战争中往往还扮演着后勤补给的角色（当然也包括士兵和骑士们销赃的渠道），所以城市的中立对进攻方并不是一件坏事。但是一旦战争带有宗教目的，那么消灭异端\异教人口就是第一优先顺位的，这也是为什么公元1000-1700间大部分欧洲地区的攻城战和屠城都发生在宗教性的战争中。

[@killochen]

戰爭真的很悲慘，希望台灣人可以認知戰爭這件事一定是悲劇，要有智慧讓台灣絕對不要發生這件事。

[@---rw8xs]

前幾天九八新聞台的名醫on call節目在講“睡眠救大腦”，那個叫方識欽的腦科醫師在後半段一口一個夜店小姐，然後話題一轉說在對岸的那個國家丟失了小孩不能報警，說什麼不然會被關七天。如果台灣將來扯入戰爭，除了政客，這些留學西方拿了雙重國籍的垃圾醫師學者也逃不了關係

[@lingcloud6191]

兴百姓苦 亡百姓苦

[@Mark-ix8bh]

春秋无义战，历史是胜利者书写的。

[@美國是世界和平的唯一]

远离战争是不可能的，不过远离战场还是可以的，聪明的台湾人已经行动了

[@林翔-t4u]

極端化的人，比野獸還恐怖....野獸殺人只是為了吃，人呢？

[@中国大陆北方网友-d6z]

抬杠小能手我来了！ ①现代战争必然死伤平民？我觉得并非如此。如果乌克兰军队没有绑架平民的话，那些想走的平民早就走了，何必付出性命。至于那些不走的，算是平民吗？ ②人类文明程度越高！战争越残忍？我觉得这个说法不对。对于咱们中国人来说，现在这个世界与两千年前相比只能说是科技进步的时代，而不能说是文明进步的时代。整个世界服从于美帝的霸权之下，连双赢这个概念都无法理解，何谈文明？如果现在的国际秩序能够从霸权主义走向人类命运共同体主义，才可以说是文明的进步。 ③人类好像并不是唯一的内斗物种。很多动物都会残杀同类，甚至吃掉同类。只是科技这个放大器把人类的争斗给放大了。 最后挂路灯在台湾能出现在塔绿班嘴里也是太讽刺了。如果台湾是一个正常社会的话，被挂路灯的应该是蓝绿高层那群官僚贵族吧。大胆预测统一之战一旦开启，如果塔绿班有机会行动的话，中华民国派会比统派更早挂路灯。统派人士遇难会有大陆人帮他们报仇，中华民国派呢？

[@matokurin]

統一祖國，匹夫有責⋯⋯

[@david30930]

22.05.02 俄羅斯簡史(4)：俄土戰爭(上)-觀後感 政治戰爭投機份子自古皆多 "那些主戰的學生後來被要求上戰場，但是一百六十多人無一例外，全部拒絕...哀..." 台灣絕對很多這種投機份子 不要天真的以為那些充滿台灣價值的人多正義... 而中國大陸人 也不要竊喜! 所謂"綠共"-中共，大家都是華人，民族性有很多相似處! 高唱民族主義 一盤撒沙 各懷鬼胎... 真的要打仗 誰逃得多 也難說... 若你是台灣人 你覺得中共有多討厭。 反之，同理，若你是中國人 就會覺得綠共有多討厭!!! 彼此如此相像 又互看不順眼。 總之 兩岸雙方的人民絕對不要煽動戰爭，跟著政客.領導人.總統起舞 被賣了都不知道! 三思反戰! 謹記和平!

[@chenghu9911]

关于大革命之前的战争，虽然是贵族主导，但是农民是广泛参与的，比如英法百年战争中，很多战役，英国长弓兵比贵族骑士多很多，长弓兵都是农民，英国规定农民每周日必须训练弓箭，其他军队之中，农民的数量也不少，毕竟发个长矛还是挺便宜的。。。而之后的工业发展后，火枪需要的训练比长弓兵，骑士的训练需要时间少很多，也让全民皆兵成为可能。。。二战美军在 莱茵大营 也有随意杀害战俘，不提供足够的物资的问题。。。不过现在战争的形态也较二战变了，兵种变的更专业化，可以装备的军队数量变少，军火生产也专业化，大部分工业产能也无法参与，对于大国而言，与其他大国的战争也不可能发生

[@---rw8xs]

微軟那個遊戲世紀帝國/帝國時代的設計很真實，敵人來的時候噹噹噹，然後農民跑入城市，城市開始放箭

[@smithmike6959]

世界可不是只有欧洲，一战二战虽然残酷，也没有那个真的被灭族了，犹太人也没有。古代灭族的例子可是数不胜数，屠城的事情层出不穷

[@塔绿班和国民党他爷爷]

谴责有嘛用，打仗的时候，平民还是会死，俘虏还是会被杀

[@lin-pf8vs]

至冷战结束，现代发动战争最多的，反而是这些号称自由民主的国家，美国主动发动战争最多，其次红色变蓝色的俄国，再次是号称上帝之子的以色列，然后是号称世界最大民主国家的印度，然后是民主发源地欧洲，剩下的是非洲民选国家的各种政变，而这些心心念念，邪恶统治的共产党红色中国已经50年没打过战了，真是何其的讽刺啊，是吧哥布林们~~~~~~~~

[@user-ninexuenocha]

社会形态的进化，其实就是不断做实验，历史就是实验数据，可惜有人会篡改实验数据

[@張葉達]

各位，中国的战争从战国以后就很残忍了

[@王雅明-n3l]

那要看什么文明了，如果是西方文明，那确实

[@新方-p2n]

今天再看看现在的巴以战争真是讽刺，美国的制裁在哪里？

[@orangeshih7215]

就把這種無知者丟去烏作戰

[@ATReaves]

兩岸同胞們 打打嘴仗就好了 真打起來的話得線上

[@胡逸-q2z]

大陆是想当兵，国家不一定要你，台湾 想让你当兵，都tm想躲

[@zone3866]

还是不要连线了，那些都没啥营养，跟吵架一样。还是这样的节目多来些。

[@HistoryBro100]

其實這種節目我們都是賠錢在做，這是大實話🤭

[@nickfury8973]

话语权，真真假假，假假真真，没有什么道德和真实可言

[@taolikeu]

主持人应该把嘉宾的知识掏干

[@fenfenwang6356]

👍👍👍