【问舰】史诗级科幻片《云图》究竟想表达什么？ 45(下)

[@xingjianfan]

中学的时候看过这个电影，当时的感受差不多，是一个对主流价值观的歌颂。近年来年纪大了，更多的了解了萨特和尼采的一些想法以后，突然想起来这部电影，我想再提供一个比较中立，高位的视角。“善恶”的循环是人类文化的固有矛盾，是主体（个人）与客体（外部世界）的矛盾，这两种力量的相互碰撞才让文明有了光辉。善恶都是人类自己的主观评价，立场不同。任何时候都有“恶”，任何时候都有“善”；有“恶”就有“善”与之抗衡；“恶”与“善”存在于每一个人自身之中。美妙之处在于，我们作为人的进化是聆听自己的内心而超越一切外部的规则，无论在别人看来是好是坏。而我们自己所建立的文化演变（那些偏激的价值观，纳粹之于超人哲学）又会被未来一代所超越。时间在电影中扮演了更有趣的元素，技术环境在变化，但"人性"永恒。与其说是对自由反抗的赞歌，我更愿意把它看作是对人类的赞歌。

[@zhongzhongclock]

这是我看到的对于云图的解读最深刻最全面的了。

[@rolandpeng]

了不起的影評分析，個人影評看了三遍仍回味無窮，可讀性高，強烈推薦

[@koji007007]

我看过不下3个云图的分析，这个是我看过和我心中答案最吻合的一个。当然了，速食的分析角度不同，但是也很有意思。不错，都要给赞

[@与熊共舞-z9c]

牛逼的影评啊，我到现在才理解这部电影想要表达的主旨

[@adamchan6296]

致敬！！！奴役與反抗正是駭客任務Matrix的主題, 只是在駭客任務中用一世的修行而成為超人而進行反抗,在雲圖中則是六世的現世反抗,没有超人,但是更全面對各層面束縛的形下反抗. 前者是欲一擊而潰的閃電戰,後者是長達數世紀的持久戰,最後尚涉及與內在敵人之戰鬥.則華卓斯基兄弟之主導動機不變,只是放棄莫札特的魔笛模式,採取華格納的尼布龍指環四部曲模式再加上一部帕西法爾收尾. 收獲良多,佩服,感謝.

[@cetacea1995]

这是问舰的影评里，我最喜欢的一个！

[@微言文]

謝謝解說，個人認為這是所有關於雲圖視頻裡，最為理性與詳盡的分析。

[@Clearliao]

感謝您，我嚮往「雲圖」很久了，台灣當時電影院有放預告，最後卻沒有在台灣上映，非常可惜，終於在2022年的七月看見您對這部作品深入的解析，太感謝囉！

[@yunyuoo6062]

分析总结得太好了！！！

[@黄宇健]

自己以前看电影图个乐，现在看了问舰的影评，感觉自己倾向于寻觅电影的核心观念了

[@hornpub8843]

此電影原版片長170分鐘，將近三個小時， 在中國上映的版本為130分鐘， 大量刪除了40分鐘有關同性戀和反抗暴政起義的片段。 不過身為台灣的科幻迷也沒資格說嘴別人， 因為在台灣連上映都沒有......直接發行DVD。 經濟不景氣片商膽子小，沒把握的片子都不敢上了... 過去那種『世界各地不管好片爛片都會到台灣上映』的時代 已經一去不復返了。。。。。。

[@totoisachihuahua]

台湾不上映和大陆阉割了再上映不是一回事 lol

[@Wilson-cn7yu]

感謝你重整和講評這部電影的重點跟細節

[@cetacea1995]

看過的最棒的影評，沒有之一！

[@dingyubao3367]

讲的非常棒

[@xiyafang2944]

分析的太好了。赞！

[@Kkw121]

問舰在電影解說中都算是頂尖,真的好厲害好用心,但我真的每次在影片最後都看睡著了,太像上課了.哈哈

[@liuyuk9287]

你的解说挺用心的

[@kk8471]

很棒的解說! 謝謝

[@lisa-hh1vq]

很喜欢这部的影评！当然木鱼解说的也很棒

[@wangdong9965]

以下讨论基于问舰的解读：正如问舰的解读所说，云图的主题是“反抗压迫，人性解放”。 但是，如果批判性地去看《云图》这部电影的话，你会发现，导演和编剧在如何用电影去表达主题上花了很多心思，即在”表达方式”上十分用心。却在挖掘主题上“偷了懒”。《云图》的主题是“反抗压迫，人性解放”，但到底什么是“压迫”什么是“解放”呢？ 《云图》的导演和编剧的回答方式是给了观众六个小故事。仿佛在用这六个故事告诉观众“你看，所谓“压迫-解放”这一对对立关系，就好像“”黑奴-废奴”，就好像“歧视-反歧视”，就好像“信息管制-自由报道””。这种表达方式有一个就是逻辑谬误就是，错误地把“举例”当成了“定义”。就好像，为了说明什么是三角形时，即便划出6个三角形“举例”，也不能等同于向听者传达了三角形的“定义”；为了说明“水果”这个概念，即便说“所谓水果，就是像苹果，香蕉，梨，李子，桃子这样的东西”，也只是在“举例”，不是在“定义”。 再看看《云图》举的例子，你就不难发现，这部的真正“主题”只是在迎合现有的价值观而已。将，“黑奴，同性恋歧视，信息管制”等等现今西方社会普遍认为是“恶”的例子置于“压迫”的一方，将“废奴，同性恋平权，自由报道”这些“善”的例子置于“解放”。再通过复杂的剪辑与叙事，让观众将“举例”与“定义”相混淆，从而让观众接受本电影真正的“主题”，即“废奴，同性恋，自由报道”是正义”。 “到底什么是压迫-解放”，我们不妨辩证地看一看这个问题。如果说“吃狗肉”是种“压迫”的话，那么“洋大人们对东亚国家的饮食习惯指手画脚”就是中“解放”了，显然有吃狗肉习惯的东亚各国都是“恶”了。但如果说“阻止食用狗肉”是种“压迫”的话，那么“尊重饮食习惯”倒成了“解放”了，吃狗肉的东亚各国“善”，就需要好好掀起一场“尊重饮食习惯”的光荣革命了。显然，就好像“善恶之辩”一般，《云图》“压迫解放之辩”也只是在将“价值观”强行推广成“自然公理”的一种行为而已。

[@lynmisery5467]

吃屎长大的人，如果突然让你吃饭，是有可能分不清屎和饭哪种好吃的。

[@zhengzhichen1316]

我覺得《雲圖》對所謂「壓迫」「解放」也有不只是一味支持「解放」的單一面向。最後反抗的也都死了。是不是在從某種程度上質疑「反抗」的實際效果呢？我覺得電影有類似於道家陰陽的黑白平衡，互相制約，並未一味支持一邊。畢竟就像你說「善」「惡」有時是相對的。

[@weilee9928]

完全正确，100% 赞同。西方中心价值观已经衰落了，沉溺于金融寡头加白左的不可修复的自我毁灭下跌了。自然秩序是地球物种几十亿年得以存在和发展的基本原则。现代文明的进步，也是两次世界大战和冷战的弱肉强食的结果。否定自然秩序，必然会造成人兽不分，是非善恶颠倒的堕落和毁灭。

[@xingjianfan]

中学的时候看过这个电影，当时的感受差不多，是一个对主流价值观的歌颂。近年来年纪大了，更多的了解了萨特和尼采的一些想法以后，突然想起来这部电影，我想再提供一个比较中立，高位的视角。“善恶”的循环是人类文化的固有矛盾，是主体（个人）与客体（外部世界）的矛盾，这两种力量的相互碰撞才让文明有了光辉。善恶都是人类自己的主观评价，立场不同。任何时候都有“恶”，任何时候都有“善”；有“恶”就有“善”与之抗衡；“恶”与“善”存在于每一个人自身之中。美妙之处在于，我们作为人的进化是聆听自己的内心而超越一切外部的规则，无论在别人看来是好是坏。而我们自己所建立的文化演变（那些偏激的价值观，纳粹之于超人哲学）又会被未来一代所超越。时间在电影中扮演了更有趣的元素，技术环境在变化，但"人性"永恒。与其说是对自由反抗的赞歌，我更愿意把它看作是对人类的赞歌。

[@亮ZSY]

分析的很全面，不同的人不同的选择，不同的轮回，有些人喜欢人性的光辉面，有些人喜欢人性的阴暗面，其实爱将人类带入光辉，恨将人类推入地狱。弱肉强食也不过是一种自保手段，你不吃人就可能被吃掉。

[@chumurphy8976]

越来越好了，谢谢分享

[@squareli8589]

很好的解读👍同时我觉得里面也说到了通过量子力学而解读的现实是和我们的认知是不同的，影片里也提到了，（在飞机准备起飞的那段独白中），影片里主人公的在最后的轮回中，在恶魔old gerogie，也可以理解为他前世的恶的总和的影响下，还是在爱影响下，最终选择了善，表达了爱是超越时间，空间的力量吧

[@kunwang2011]

我当时看 最大的感受就是：为爱与自由而奋斗。up主分析的很好 小建议：两段视频里 重复的文案好多..😂 有的话听了很多次...

[@ngchenghow]

说的好。这部电影确实好。

[@MrWashe343]

光復香港 時代革命

[@junwu9578]

真的很棒👍

[@douma9416]

两个字：自由，与自由意志

[@degunslinger9577]

之前看过非常复杂的电影，能解读成这样真了不起

[@vvhjnfffdbg3908]

就算是表达，人权，自由是天赋的，没有那个人们阻止人们的自由，反抗对抗压迫就是人类追求的自由的向往。

[@gbting1988]

小哥好牛 写出来就是电影博士论文 赞

[@hocklamw2417]

感觉像做阅读理解题一样XD

[@lowweemin9317]

精采！TQ

[@aeolns]

谢谢。

[@jackzeng3788]

我的领悟就是关于轮回的思考加深了。可惜的是，很多人追求着所谓的“思维加深”却从来不去理解要表达的东西，我不是说作者或解说，而是说各位喜欢影评的人。对于很多人来说旧路子就是不好的思维，但却没有人想到旧路子能深化，能更深刻，以及世界本就很单纯很美，不需要那么复杂。简介，清白，直入人心，深刻，玄奥，不也是好的吗，对于那些一味追求更深的观众来说，我感到深深的悲。或许一个道理，能被扭曲就是这么简单，制片人因此永远也表达不出来什么。

[@dIsApPeaR_TW]

講出了我第一次看完後就有的感覺,我還看了好幾遍還講不出那個簡單的"壓迫 vs 解放" XD

[@tling321]

第二个故事凄美得令人心碎

[@dojean1883]

问舰 你的智商太低了，别解说电影了。云图，是西方十字军尸臭巫婆贱耗子物种传播的，十字军东征召集令，利用东方女性八婆气质，攻打东方企业大船。你看不到在电影里展示的，“那些想颠覆自然秩序的人不得善终”，受到鞭打的人，其实是黑奴，被钉上十字架（接受到毒针）而死的，其实是东方女人吗？......你看不懂 韩国总统朴槿惠，对应的是云图里的那个东方女神？.......你的智商太低了。检索 云图 + 十字军东征召集令吧。

[@xifeng6278]

通透！！！！！！！！

[@林立偉-f2n]

請問有資源嗎？

[@johnzuo8022]

沃卓斯基“姐弟”对东方宗教研究地非常深入的，他们的多部作品都有佛，道和其他一些宗教的影子。 其实，我个人觉得，“问舰”在有很强宗教倾向的科幻作品评论时，会有些不够力度，因为他的严谨性，摒弃了感性部分和宗教的部分。例如：超体和云图

[@hakkiwong3155]

这部影片曾经让我看得一头懵逼，无所适从，现在总算知道了，谢谢你

[@郭福军]

更新快一点，太慢了，等的心累。快快快更！

[@CP-phoneTab]

不是导演想相互穿插，是导演想重现小说的叙事结构。有点可惜的是，电影叙事结构没有小说好，但可圈可点，毕竟用电影手法去实现，难度有点大。故事4和5，问舰总结的有点偏差

[@dojean1883]

问舰 你的智商太低了，别解说电影了。云图，是西方十字军尸臭巫婆贱耗子物种传播的，十字军东征召集令，利用东方女性八婆气质，攻打东方企业大船。你看不到在电影里展示的，“那些想颠覆自然秩序的人不得善终”，受到鞭打的人，其实是黑奴，被钉上十字架（接受到毒针）而死的，其实是东方女人吗？......你看不懂 韩国总统朴槿惠，对应的是云图里的那个东方女神？.......你的智商太低了。检索 云图 + 十字军东征召集令吧。

[@loxuy]

我很喜欢这部电影.说槽点应该是脸部.变年轻,老或是不同性别.这些都还好.可一跨种族后面部就变得很怪.

[@zhengzhichen1316]

我們不同種族應該是從同一群祖先裏分化和進化出來的吧？所以其實種族轉換跟性別轉換在某種意義上同理啊。。

[@eburalik]

是道家還是阿修羅？

[@普朗克的司机]

哥 你咋不更新了啊

[@yzl5703]

怎么讲呢，我之所以并不是很喜欢这个片是因为能感受到导演很想把轮回转世这种观念表达出来，可是，轮回的核心是什么？是一个灵魂一次又一次体验生命吧。可是导演拍出来的感觉就是在说：“轮回表现在一张脸出现一次又一次”，所以我的重点在于把一个演员化成各种各样相似的样子。我觉得如果要拍轮回，有很多可以尝试的角度。比如东方的轮回故事几乎都集中在古代至近代，很少出现在现代。在古代至近代，因为社会生产力还很有限，社会的更迭进步速度很慢，一个人死了，投胎重生后，再过一辈子，社会的节奏几乎是一样的。而这个设定在现代进步日新月异的情况下，可以拍出非常有趣的故事。再比如，轮回就意味着灵魂的重新使用，意味着灵魂在死后离开身体，不管去到哪里，是不是要有审判官（不管何种形式）丈量一生的对错，而这种审判对重新投胎又产生了什么影响。描述这种情节的电影往往只专注于一两次轮回的对比，但像云图这种六个故事相连的长度，完全可以把这个角度拍的更深也更有意思。所以我看完电影，虽然意识到了故事间人物的网状式连接，但依然有一种把轮回拍的很表面很肤浅的感觉，这和白种人模仿亚洲人妆容条件反射式的粘小眼睛这种粗鄙的方式有何不同呢？就仿佛只是为了商业因素而强行植入的广告一样。

[@Noname-iz9uo]

啊啊啊啊！明白了

[@sjx3787]

在中国大陆，云图所表达的思想与观点完全失效

[@乔漂泊]

你只是大海里的一滴水…

[@MrEASONC]

这么简单的电影有这么难理解吗？如果这电影都理解不了，怎么去理解伟人的生命之作？

[@doli99sjyiao73]

white left？

[@user-Li-xiao-lian]

怎麼感覺是平行宇宙的情況

[@华飞宇]

看了三遍还是不太懂

[@a740574]

我們的生命不僅僅屬於自己 從生到死 我們與他人息息相關 過去和現在 每一次的罪孽以及每一次的行善 來世終將有報

[@wulinwater]

溫馨提示各位 政治狗咬人不要咬回去 因為人不咬狗

[@ooo6451]

解说员拥有六核大脑！

[@jasonlokchan6015]

同性戀者不是用暴力傷害老作家 就不用愄罪自殺

[@yingbohe2417]

所以这部电影才肤浅，什么年代了还以为简单的打着人性解放的就是正确的。谁能保证你这个正确的旗号不被与正确相反的人所利用?

[@colepeter2938]

明明是电影不知所云，你倒硬扯出来了一点结论。

[@timetime8832]

兜来兜去 还是 宗教那套思想，谈不上有什么史诗的，还是一部跳大神的片子

[@拿科学吓唬我]

终于弄懂这部烂片了，谢谢

[@ju_shuo7900]

能否練好普通話

[@看山不是山-v5q]

善恶 轮回，反抗压迫，这种题材也算得上史诗？

[@alessiomentez2227]

又是人文主义，真无聊！我怎么除了人文主义题材就看不到别的了。。。老掉牙的东西了，不过导演的手法确实是好！难得的好手法被用在了枯燥矫情的剧情上了。。。总说人文主义的就是那些西方国家，然而他们都是资本主义国家，这个人文主义对于他们来讲只是政治工具罢了。目的是刺激社会底层人来排斥外国人罢了！

[@yuanhj7908]

好的表现手法用到了无聊的题材上了。动不动就是压迫和解放，好像冷战还没结束一样。云图其实就是绣花枕头。外表华丽，内容空洞。

[@SuperSouShen]

就跟你我在這裡的留言一樣

[@Don-vx8xh]

在曾经的秩序被打破的时候，我们不过是在追寻一种新的秩序，但新的秩序永远逃不出人的主题，因为你我都是人，所以亚里士多德的形质论历经千年仍不衰，我们人类同时拥有弱点与光辉，在这个主题之上才能讨论其他的，不然逃离人文主义，其他不过是空中楼阁。

[@Don-vx8xh]

我不知道你所说的不矫情的东西是指哪一类，压迫和解放会永远贯穿我们，无论是奴隶还是君臣，无论是公司上司和员工，包括未来的智能与人工生命，政治在人类出现以前就一直存在并且永远存在。

[@alessiomentez2227]

那要这么说的话，纳粹属于人文主义吗？资本主义殖民属于人文主义吗？人文主义不是存在于一切的吗？人文主义并不是讲述你我都是人这么简单的吧？人文主义是给失败者与能力有限者找借口的吧？还人文主义呢？希腊都啥样了？南欧国家被人文主义糟蹋坏了，变的不求上进，不负责任，现在又想用人文主义糟蹋其他国家。然而自然的法则就是鹿狼猎人一环都不能少，少一个就会失去平衡。而且南欧人的人文主义是建立在狭义民族主义之下的。

[@felix9379]

这算是科幻片？一个烂片

[@yongzhang7812]

同性恋，我呸！