【腕時計】代時計するなら、39V.F.A？SEIKO 6R15？/「SEIKO6R、わざと精度出さないようにしてる説」日曜日の時計雑談vol.54

[@TOKEIRADIO]

SEIKO6Rの精度補足を「コミュニティ」に追加しました。またお時間あればご覧ください。

[@VAL-dr3iv]

7年前にヒゲと緩急針 あおってもらった 6R15B現在も日差 +5～6秒稼働中。

[@pointgetter1]

まだセイコー６R搭載機が３〜４万位で手に入った頃つくりの良さにビックリしていっきに5本買ってしまったことがありました　今でも見るたび素晴らしい時計だなと感じています。精度も日差１０秒以内でどれも安定して動いています。

[@TOKEIRADIO]

コメントありがとうございます。 とてもよくわかります。あの当時販売していた身からすると、一部プレ値がついて高くなっていたり、6Rの評価がとても低い情報が散見されて何か情報として残せないかと考えておりました。いっきに5本はすごいですね！精度も素晴らしいですね。今回の説はSEIKOに近い方からも証言頂いたものです。もっと素晴らしさが伝わっていくと良いですよね。

[@nobuno70]

時計愛の詰まったお話ですね！買ってもらいたいモデルを保険かけてお貸しするのが、高級店のやってそうな事かなぁと思いました。６Ｒは最後の追い込み調整、手作業ですと１～２万円ほど高くなってしまいそうです。それともメーカーはそろそろやるかもしれませんね。６Ｒを２０万円で売るために。

[@TOKEIRADIO]

コメントありがとうございます。 馴染みのお客様で、昔ながらのお付き合いを希望される方も多くいらっしゃいます。世の中、どんどんデジタル化し、白黒していきますが、代時計を信頼ベースでやることも時計屋冥利とも考えています。6Rの値上げ作戦で調整済み6Rは、やはり考えものですね。製品のバラつきもネガティブになってしまいますし、長年の時計好きからすると、踏ん張って「値段据え置き、あえて調整しました」的なモデルが出ると、もっとファン増えるのにと思っております。いつもありがとうございます😊

[@ネイピア-r4x]

大好きな39VFAのお話で嬉しいです。機械に新旧の差があったとは初めて知りました。 デザイン違いを2本持っていますが、機械を見たところどちらも古い方でした。今でも実用できることを嬉しく思います。 電池の浪費はなはだしいフラッシュセコンドも凄いですし、周波数が16384Hzと今の一般的なものの半分ですし、 ルビーの爪が歯車を押すメカニズムがチャキっという歯切れの良い音で、他のクォーツ時計にない個性を発していますね。 6R15は、15年前に買ったSCVS013を持っています。最近は出番が少ないですが、素人の微調整でも確かに日差数秒で動いていました。 もっと安いセイコー5の7S系の精度保証は6R15より幅広いですが、やはり調整すると日差数秒にできた気がします。 これは想像ですが、普及価格帯の設計は精度より耐久性を重視して、輪列の余裕を大きめにしていたり・・・？ そうであれば、亀戸70系→7S系→6R系、4R系の姿勢差が大きい理由が納得できますが、どうなのでしょうか。

[@TOKEIRADIO]

コメントありがとうございます。 ネイピアさん39VFAご愛用だったんですね！しかも2本もお持ちとはすごいですね。前期モデルで稼働品とは、ぜひぜひ大事にご愛用ください！ 調整済6R、精度良いですよね。 そうですね〜、7sは手巻き機能が無いので、ゼンマイ解いて、また巻いて、また解いて…という作業が、中々大変です。なので、全巻でそこそこ精度出てればOKかなぁという感じになりがちです。　時計の値段が安いだけに、 修理代も安くせざるを得ない＝修理にあんまり時間かけてられない。など色々憶測します。この辺りもまた動画にしてまます。いつもありがとうございます😊

[@たかしたかし-y2p]

待ってました〜! いつも楽しませて頂いてます！

[@TOKEIRADIO]

ありがとうございます！ 励みになります

[@c-lunch]

車検の代車みたいな話は初めて聞きました💦 昔ならともかく、今ではスマホ等で時計が無くても正確な時刻は判るので、色んなリスクを考えると代時計はやらない方が良いですねぇ。 精度の問題は確かにラインナップ上の戦略もあるかもですね。 GS以外の普及価格帯のセイコーブランドのは、当たり外れが激しいと言われる所以ですかねぇ🤔

[@TOKEIRADIO]

コメントありがとうございます。 そうですよね。昔ながらのお付き合いを求められる方もいらして、なんとかそういった文化も残せないかな、とも考えています。SEIKO6R15及びですが、益々機械の単純なクオリティ差は少なくなっているように思います。なので、良い機械を語る上で少しずつ、機械の差から調整の差に意識を向けていこうと思っています。いつもありがとうございます😊

[@隼人-w8s]

昔ながらの個人の時計店は代時計なる風習ありましたね。親父が家に帰ってきた時に違う時計してて😉 オーバーホール中の代わりだとか言ってた記憶。 現代はないんでしょうね。

[@TOKEIRADIO]

コメントありがとうございます。 正にそうでして、個人の時計屋さんの信頼ベースの代時計文化を、なんとか残せないかと思い動画にしてみました。お父様の時計が違うことに気づかれたのはさすがですね😃　いつもありがとうございます♪

[@mmammmamm]

海外メーカーがSEIKOのムーブメントを使った時計の精度をみると4R38相当NH38(+45/-35 秒/日)が±10秒/日になっていました。精度調節の目標が分かりますね。

[@antenna-garage]

SCVS003ですね。10年以上前に購入して愛用しています。 セイコーにオーバーホールに出したら6R15Aから6R15Bになってしまいましたが。。。

[@TOKEIRADIO]

ご教授ありがとうございます！ ご愛用されているんですね。

[@ti2904]

６Rアルピニスト新品で購入した個体の精度は、日差２〜３秒くらいでした。 ブルー文字盤と針交換のため、購入後すぐにメーカーに出したらムーブメントまで交換されました。 交換されたムーブメントの精度は公表されている規格通り２５秒／日です。 やられましたね。

[@guys6360]

セイコーの6R15の画像の時計、ちょうど今してる時計で嬉しいです。確かメカニカルシリーズの1つ下のクラスの時計でした。3万しなかったんじゃないかなぁ〜、最近のメンテナンス料金に躊躇してほったらかしですが毎日動かしてるせいもあって精度はほとんど変わっていません。

[@TOKEIRADIO]

コメントありがとうございます。 6Rの評価が色々ありましたので、 実験的な動画にしています。 ご愛用されているんですね。うちうちで、 このムーブメントの良さ、定評がありますので、ぜひ末長くご使用ください。

[@j.s.s]

6R15,6R35について疑問がフツフツと湧いて来てしまった最近、 クオーツの精度表記がいつの間にか「年差」から「月差」になってしまった‥‥。どころか精度の高いクオーツがグランド・セイコー以外のモデルが次々と廃盤に‥‥。 電波時計にすれば良いじゃないかと言われても、実際に東欧に出張した際に電波が拾えない事がありました。 あんなに苦労して開発したクオーツが「みにくいアヒルの子」扱いにされているのか、はたまた、SEIKOさんも経営が大変なのか‥‥ 時計好きになってしまった自分にとって、悩ましい今日この頃です。 （1963年に親が買ったオメガSeamasterが30年ぶりに見つかり整備を御願いしたところ、帰って来たら日差20秒でした。もったいなくて家で眺めています）

[@TOKEIRADIO]

コメントありがとうございます。おっしゃる通り、SEIKOも経営を考えてのことと思いますが、時計好きとしては悩ましい所がありますよね。グランドクオーツの進化がSEIKOクオーツ最後の牙城の気持ちもしています。70年代年差5秒のクオーツを作った会社ですから、過去のモデルの比較も常に行われつつ、新しい顧客も獲得していかなければならない...難しい所です。63年のオメガseamasterお持ちなんですね。私も古いオメガも好きな人間ですので、もったいないお気持ち共感致します。ご両親から受け継がれた時計、ぜひ末永くご愛用ください。

[@sunami808]

個人的に振動数を上げた8F系のお安い10年電池年差20秒って好きだったのですが、電波ソーラーに呑まれてしまいました。電波時計は圏外国での手動での時刻合わせが面倒なのと、二次電池交換がメーカー送りになって3万で買ったものに同じくらいの修理代…正直年差クオーツが最強かなって感じです。今はGPSで時間修正するiPhoneを基準時計として使うので腕時計内蔵のGPSも要らないですね

[@syogyoukinsyo]

現代に、代時計が必要な方が居るということを、想像さえしていませんでした。 代時計を必要とする人は、恐らくはどうかしてる人で、一本しかもっていないという理由からの代時計ではないと想像します。 であれば、代時計は、量産品の現行モデルがせいぜいではないかと思います。販促に繋がるお試しになります。逆に、ディスコンの品は、何かあった場合に弁償がきかない場合がありますから。 39VFA、非常に興味あり、借りれるなら借りたい気持ちはやまやまですが、上記理由から、借りるわけにはいかないのです。

[@TOKEIRADIO]

コメントありがとうございます。 いつも謹書さんらしいコメントに、ニンマリしております。量産品の現行モデルが確かにせいぜいなんですが「6R？ちょっと精度バラつきあるから大丈夫かな？」とお客様に思われている所に「調整済6R」投入で一気に流れを変える、時計屋ならではの遊ぶ心が試される瞬間てあったりします。またお盆に39vfaと6R15を並べて「代時計、どちらになさいますか？」という理想的な展開を夢見るのが、時計を仕事にしてしまった人間の癒しだったりします笑　いつもありがとうございます😊

[@user-ew1xl7xh7b]

21600ビートは姿勢差に弱い。歩道調整して数秒差に収まる。海外時計ですが、INVICTA PRO DIVER のMovement NH35を調整し使用してますが、その通りでした。+-2秒/day.NH35なども、販売時点、やや進む状態で、あえて出荷してますね。調整済NH35の精度は凄いです🤣

[@TOKEIRADIO]

コメントありがとうございます。 NH35も凄いですよね。 精度議論になると、どうしても スイス製有利が語られるのですが、 色々な方のお話を伺っても、決してそんなことがないのがよくわかります😃

[@貞与]

実際現在、父親にGSの9クオーツ1本貸してますな。 あげるよと言っておるのですが、昔堅気のためどうしても『借りている』という体が良いそうで。 冠婚葬祭時に部下にオメガの30mmキャリバー貸したことがありますな。精度の良い個体で美品であり、ネームレス(シーマスターともデビルともペットネームがない)のオメガとしか表記のないタイプ。モノトーンの真面目な面構えで大変喜ばれましたな。 秘蔵の一本であるリコーのtownを、 もし貸すとするならば、、、 ヤクルトのおばちゃんに限らせていただきます。

[@TOKEIRADIO]

コメントありがとうございます。 入道さん、時計たくさん持ってらっしゃるから、やはり貸し出した経験おありなんですねー。今度、私もシチズンのゴジラモデル借りようかな〜なんて笑　ヤクルトのおばちゃんに、リコー良いですね！貸し出す人の遊び心が問われるのが代時計ですよね！いつもありがとうございます😊

[@貞与]

@@TOKEIRADIO ゴジラSPいつでも貸しますよw 地獄の黙示録タイプのストラップ付けててそれがゴジラの背中ぽくて良いかなと。ﾑﾌ

[@時計の時間]

代時計なる言葉、初めてです。 39VFAの回路も前期後期に分かれてた事も初めて知りましたケドw 自分のはどっちか知りたかったが、半年程前に電池交換したトコだったので次の機会に…♪ 知り合いに結婚式に出席するにあたって時計を貸してくれと頼まれた事があって、手持ちの何本か見せた中には39クォーツは入れてなかった〜！ レンタカーならぬレンタウォッチ、これも聞いた事無いからビジネスとして成り立たないのかしら！？

[@TOKEIRADIO]

コメントありがとうございます。 時計の時間さんも39VFAご愛用だったんですね。 ...そりゃあ普通の時計話だと熱くなれないですね笑 結婚式に39クオーツ着けていったら...と想像すると パソコンの前で笑ってしまいました。暗くなった会場で LEDが点滅している姿、最高です！ レンタルウォッチ事業、あっとような気がします。その昔「就活する人限定で就活ウォッチを貸し出す」企画を会社で考えたことがありますが、ボツにされたことを思い出しました笑　いつもありがとうございます！

[@時計の時間]

返信、ありがと〜ございます！ 39VFA、ケースが分厚いのにバネ棒を入れる穴がやや上にあってしっくりくるバンドが見つからないので愛用の域まで達してないです… 言われてみれば薄暗い場所で本領発揮する時計ですねw 酒のツマミになる時計やら、レンタウォッチやら…私もボツ企画連発した気分でどーかしてるw

[@讃岐太郎左衛門-v8c]

代時計といえばバンフォードの代時計がそのまま製品になってますね笑 代時計で39VFAが来たらもう豪華すぎて…その時計屋さんに一生着いて行きます笑笑 6Rの精度は確かに…4Rや7sあたりも調整してもらうと全然違うんですよね… やはり9sとの差をつけるためですよね〜 めっちゃ私ごとですが、スピードキングのデットが売りに出ていて、購入しようかなぁと考えてます。 買ったら今年から来年上半期中は時計断ちをしなければならなくますが笑 最近気になっているのですが、時計をつける位置にこだわるとかありますか？ 時計ラジオさんは勿論、みなさんから聴いてみたいなぁ〜と思ってます。 私は橈骨茎状突起のすぐ手前(手首よりちょい上)フェイスが内側、つまりは手の平側に来るように着けるのがマイブームです。 またもや長文乱文失礼しました。

[@貞与]

手首の凸の名前、、、そんな難しい名前だったんですねw 私は腕時計の位置に拘りはありません。 今気づいたのですが。 時計のデザインや用途、ストラップ等のかねあいで時計によって位置を変えてますな。 手の甲に被るほどだるだるに装着する場合もあれば凸手前でキリッと留める場合もありますv

[@TOKEIRADIO]

コメントありがとうございます。バンフォードのサービスウォッチがありましたね。代時計よりサービスウォッチの方がネーミング良いかもしれませんね笑　6Rや4Rは、時計技師からみても基本的な調整で精度が追い込めるということなので、これは意図的な所がありように思っています。 おお。。スピードキングのデットですか～。購入したらまた教えてください。 時計のつける位置で思い出しましたが、超絶時計マニアの知り合いは「時計のベルトを6時位置と12時位置」を付け替えて時計を装着しています。つまりバックルが通常と逆になるのですが、その方がご自分の腕にぴったりとくるそうです。「絶対メーカーもこうすべきだ！」と語っておりました笑　いつもありがとうございます！

[@讃岐太郎左衛門-v8c]

@@貞与 ご回答ありがとうございます！！ なるほど！確かにデザイン用途でマストな位置は変わってきますね！ 言われてみれば、私もジュビリーの場合はダルダルにしてジャラジャラさせてます笑

[@讃岐太郎左衛門-v8c]

@@TOKEIRADIO ご返信ありがとうございます！ スピードキング、デットとショップはうたっていますが、文字通りかどうかは不明です笑 デット並にキレイくらいの意味で理解してます。 実際、磨きはしてたとしても一回二回くらいかなぁ〜という感じです。 6時位置と12時位置の入れ替え、なんとなくお気持ちが分かります笑 時計によりますが、私もその方がフェイスが回らなくてしっくり来た経験があります笑笑

[@t.f.0644]

調整済6Rが欲しくなる動画でした。調整を追い込んでいないのは、やはりそれだけのコストをカットして価格に反映させているという側面もあるのでしょうね。 ところで4R系は調整すると良くなりますかね？NH36なら一つ持っているんですが。

[@TOKEIRADIO]

コメントありがとうございます。 今、6R調整してくれた時計技師に「4R調整したことありますか？」と連絡したら「これ、４Ｒ」と画像付きで連絡くれました笑　調整したことあるそうで、精度も良いそうです。いつもありがとうございます😊

[@t.f.0644]

@@TOKEIRADIO 情報ありがとうございます😆 今度地元の時計屋さんに相談してみます。

[@mrMars1999]

6R15のオリジナルカクテルタイムを使っていますが、自分で調整して日差+-3秒になりました。

[@TOKEIRADIO]

コメントありがとうございます。 日差＋3秒。良い精度ですねぇ。

[@mrMars1999]

@@TOKEIRADIO 毎日腕につけているのですが、機嫌が良いと＋1秒ぐらいで最近は気温が下がったからかマイナス2秒ぐらいです。 中古で9SのGSが欲しいのですが、どうせ買っても制度に満足せずに自分で緩急芯を弄っちゃいそうですw

[@sunami808]

代時計で39VFA来たら、眺めてニヤニヤしそうです。71年製のVFA表記無い38VFAなら手許にあります。コレも最近遅れ気味なのが気になる。

[@TOKEIRADIO]

VFAの流線形ケースはいつ見ても良いですよね。表記なしはクールで良いですね〜。

[@sunami808]

@@TOKEIRADIO さま　最近までただの安物クオーツと思ってました。35アストロンssケースから肉抜きした様な裏の複雑な二度と現れない様なデザインも好きです。35アストロンは今見たら裏側はswatchアイロニーみたいな感じです

[@TOKEIRADIO]

どんぶりレンジャーさん、いつもありがとうございます。35アストロンは不動品を直そうとあちこちに持っていった想い出があります笑

[@sunami808]

@@TOKEIRADIO さま　35アストロンは難物なんですね…どこ持って行っても断られている音叉の音だけするハイソニックも手許にあります。コスモトロンX8は元気に動いてます

[@b-max2vr3kenji82]

最近のプレサージュ、日差±45とカタログにあり、買うのを迷っています。 買ったら時計屋さんに持ち込めば追い込めるのでしょうか？

[@TOKEIRADIO]

コメントありがとうございます。 時計店によると思いますので、 事前にご確認頂いた方が良いかと思います。

[@道端博之]

セイコー4Rや7S系の公称精度が+45～、、、となっているので、+25秒～云々、というのは、自分にとっては、一級品の部類ですねぇ(笑) 先日お話ししたセイコーファイブのオーバーホールですが、精度はオーバーホール前後で、+20～25秒と改善はされてませんでしたが、一応、許容範囲ということで、これ以上の対応をメーカーに求めるのは難しいでしょう(笑) でも、プラスに行くからまだいい方で、マイナスに行っていたら、公称範囲でも仕事には使えないですね😑 先日購入した、オリエントスターの6N系は、セイコーの6R云々と、同等の公称精度ですが、確かに姿勢差には弱いですが、24時間着用のフルチャージで＋2秒でした👍️ セイコーファイブと同等の46系で+10秒、F692で+7秒ですから、どうも精度だけ見ると、オリエントに軍配が上がるようです(笑)まぁ、我が家に限っての話ですが(笑)

[@TOKEIRADIO]

コメントありがとうございます。 見方を変えれば確かに一級品かもしれませんね笑 そうですねよね、メーカーのオーバーホールの基準値や許容範囲と単純なメカの性能を比すると、もっといけるのにな～とやはりみんな思ってしまいますよね。才能あるのに生かせてない！みたいな笑 おお、オリエント精度良いですね！緩急針やアオリを少なめにすると大分良くなるのが現在の機械で、カスタムメーカーやオマージュの機械の方がかえって調整されて精度が良いなんてこともあります。機械より調整優位の時代ですよね。いつもありがとうございます！

[@道端博之]

確かに、メーカーのオーバーホールより、個人の時計技師の方が調整は上手いですね(笑) 自分は、機械式時計はアンティークから入ったので、精度より、見た目重視でしたが、オーバーホールした機械は6、70年たっても、どれも日差+10秒以内の優秀さでした(笑)

[@leoleon4141]

こんばんは SEIKO 6R15の時計が気になりました。 ジュビリーブレスは純正の物ではないですよね？ カッコ良さに欲しくなりました。 場違いなコメントでごめんなさい。

[@TOKEIRADIO]

コメントありがとうございます。 6R初期の頃のモデルで純正ベルトの時計です。品番が今わからないのですが、確かにカッコいいですよね！ いつもありがとうございます😊