温铁军：为什么现代化程度越高，贫富差距越大？【温铁军践闻录】

[@albertlee18]

古人早已告诉我们，由俭入奢易，由奢入俭难，不患寡而患不均，不患贫而患不安。我希望中国的统治者和各级领导们都要时刻铭记这个道理。

[@redleavesrain987]

美国被日韩台淘空了，中国不会。

[@hinxlinx]

今天連續兩次看到評論中出現《論語． 季氏》：「有國有家者， 不患寡而患不均 ，不患貧而患不安。」，受教了。 生物進食，養分能量自然分配到所有的細胞，生物才能得以茁壯成長，一個國家何嘗不是如此？ 有少數細胞吞佔了大量養份能量自肥壯大，任由整體枯萎凋零，我們稱之為癌。為了自身利益最大化不惜犧牲一切的「人」，不正是社會之癌？ 每個人條件需求不同，絕對公平的「均」，自然是不可能達到。但可以公正道德的以利益整體為考量，創造富足安穩的環境。 而富足安穩的環境，是發展文化、科技、經濟的根本，反之亦然。重中之重，在於人民的道德教育。 勤儉樸實，居安思危，是長治久安之道。

[@Soslee9]

道理谁都明白 同样是手机 苹果拿走了手机市场利润大头！！是功能差吗？所谓体验有那么大吗？为什么没有第二个苹果？？

[@不服就干-w4l]

@@Soslee9 问问美国如何打压华为就知道了。

[@Helenwell1]

@@redleavesrain987 所以美国需要把丰田， 台积电， 三星弄到美国去。 不过， 只是工厂过去了还远远不够。

[@王冕-m7p]

就喜欢温老师的这样敢质疑敢说真话的另类学者，大家风范。

[@backtochina4066]

謝謝溫老師，讲得太好了！

[@gufangiya4535]

胜读十年书！讲得太好了！期待温老师更多视频

[@Cultivation144]

铁教授说得怪怪的，而且是故意而为。明显故弄玄虚，玩弄语言游戏。并不是说，老铁所说全是垃圾，他有些节目质量很高，但为什么有时故意不说人话泥？你没有相当的世界历史水平，肯定听得云里雾里。这讲演水平！北韩与丑国命运相系？语言游戏威武！教授威武。大量听众装算。皇帝新衣威武。被误导之后，听众威武。

[@mahailiang]

中国历朝历代庙堂上的知识分子都没有良心 说胡话维护皇权统治 屁股都是歪的，阅历不深 读书不多 不会思考的人 多半被他们的诡辩套路，多听多看 多对比多思考 才能思想上独立 客观看待事物

[@建宋-u1v]

有一些偷换概念的地方，不太容易听出来

[@pengfeiwang9923]

@@mahailiang 贵族维护皇权实际上是维护分配制度，维护自身的利益，一旦利益相冲突了，一言不合就清君侧。

[@yihuima1182]

@@Cultivation144 是的，非常空洞，没有实质内容，如果这种讲坐，放在同等认知层面讲，可能没人听！还不如看《货币战争》！这可能是专做给低端人口听的。

[@慕夏雨]

听温老讲课就是舒服，赞。

[@Cultivation144]

铁教授说得怪怪的，而且是故意而为。明显故弄玄虚，玩弄语言游戏。并不是说，老铁所说全是垃圾，他有些节目质量很高，但为什么有时故意不说人话泥？你没有相当的世界历史水平，肯定听得云里雾里。这讲演水平！北韩与丑国命运相系？语言游戏威武！教授威武。大量听众装算。皇帝新衣威武。被误导之后，听众威武。

[@shukchunpang6458]

謝謝溫老師，期待下一次視頻👍👍👍

[@角色-f5u]

台湾也是政治现代化国家，它的国家债务就很低，且逐年递减，美国的钱一方面让老百姓花了，一方面需要团结起来抵御专制政权的扩张，所以债务比较高，但也比专制国家好，专制国家的负债问题更严重，而且钱都让政府和领导花了，老百姓没花到多少政府的钱，

[@gufangiya4535]

要有这种思维模式，不应该只看到现代化的好，也要看到缺陷和带来的困境后怎么预防

[@Cultivation144]

铁教授说得怪怪的，而且是故意而为。明显故弄玄虚，玩弄语言游戏。并不是说，老铁所说全是垃圾，他有些节目质量很高，但为什么有时故意不说人话泥？你没有相当的世界历史水平，肯定听得云里雾里。这讲演水平！北韩与丑国命运相系？语言游戏威武！教授威武。大量听众装算。皇帝新衣威武。被误导之后，威武。

[@abe5128]

@秋月朗 巿場在尸哪裡？ 說的是馬雲 他令到無數個體戶結業 又不又不聘員工 集散中心都是機器人 最後一公理又是機器人 數以百萬計的人因馬雲而失業

[@abe5128]

最後 馬雲們都不在國內消費 還不想發工資（996福報）

[@steveliu5392]

罕見的經濟思想家；溫教授在中国近代史公認的学朮地位是很难撼动的 ！ Far beyond compare !

[@黄鑫-x3e]

温教授，不必在乎太多，能给众生启蒙，如实观照，就是最大的功德，能有多少人接受，看各人的福份和慧根。声声古钟千年刹，不醒世人还梦。

[@yucier2006]

温老师你说的太对了，是我们自己不敢否定目前我们的现代化的为社会带来的弊端，因为它是高度的政治正确，我到觉得现代化并不是一个褒义词，我更多认为它是一个中性词，只有人类的现代化进程能匹配当下人类道德水平的进程，这样的国家和社会才是最健康的。

[@leoyin4113]

喜欢温教授分析问题的视角和深度，真的发人深省。

[@davidyeh9579]

老師的觀點非常有亮點，從不同的角度去看待問題，這不是另類而是真正的多元。

[@cunguanhuang6471]

太厉害了，温老师

[@Cultivation144]

铁教授说得怪怪的，而且是故意而为。明显故弄玄虚，玩弄语言游戏。并不是说，老铁所说全是垃圾，他有些节目质量很高，但为什么有时故意不说人话泥？你没有相当的世界历史水平，肯定听得云里雾里。这讲演水平！北韩与丑国命运相系？语言游戏威武！教授威武。大量听众装算。皇帝新衣威武。被误导之后，听众威武。

[@陳建英-z9c]

謝謝溫老師的解釋 讓我明白了 北韓為什麼處在目前的困境🙏 完全 全面性的現代化 不一定都好 任何事情好壞兩面

[@RobertDeNi]

感觉温老师说的内容和告诉我们保持生物多样性的道理是一样的，生物基因过于单调的结果有可能因为一些偶然事故就发生大规模的灾难。比如欧洲曾经发生的土豆病害，由于所有人都种植同一品种土豆，一旦发生病害，所有的土豆减产绝收，造成过大规模的饥荒。

[@kwongwingng801]

謝謝訊息

[@jxie2618]

每次听都很有收获

[@sino-us-observer]

这个视频很有启发。中国现在还有农村，城市化程度中等（按工农业人口比例）。这其实是中国的优势。不要把农村都变成城市，而是要有新的提高农民生活水平的方法。搞新农村，有机农业。像北朝鲜那样都城市化了就退无可退。

[@enchongliu4339]

现代化问题根源是能源问题，如果核聚变能源问题解决了 问题也迎刃而解。贫富差距是中国中央集权可以调控的，所以现代化不能停 要加快能源科学技术的发展，而目前只是因为国际环境需要减缓现代化进城规避风险

[@BestluckYan]

最喜欢 温铁军的视频了。。。。 看了就明白很多道理了

[@aizhishen]

温老师的科还是很不错的,支持了....

[@今夕何夕-b1s]

中国大陆的基尼系数是多少？ 温老师已经说的很直白了，中国现代化的代价就是牺牲农村人，满足城市人。委婉的提醒大家不要让这个代价弄得太大，否则要出问题的。

[@性愛達人]

沒辦法畢竟中國這麼大必定會有人被犧牲

[@deronggu4891]

温教授咳嗽两次半，清喉咙一次，注意身体😀

[@Paula49419]

记得N年前 说是印度民事诉讼案子 ，法院排期，是3辈子

[@caolisa2348]

非常棒的观点👍❤️

[@Archaon-the-EverChosen]

溫老師厲害！

[@陳光博-k4c]

舉個例子：自由民主人權法治可以這麼理解，自由就像是每個人手上一種貨幣，民主就像是這些貨幣都能流通，人權就像是這些貨幣的幣值都獲保障，法治就像是所有貨幣的流通都獲保障。這得付出多少社會成本，和地球資源的成本。

[@无为-h7i]

只有发展实体经济才能长久之计，虚拟经济就是空中楼阁，早晚有一天会付出代价的。

[@性愛達人]

但為什麼中國的貧富差距比台灣還大，而且你們的最低工資比我們還要低，房價卻比我們還要高這要怎麼說？

[@svengong]

@@性愛達人 如果你把台湾、菲律宾、东南亚这些资本主义国家放到一起来看，就知道美国主导的这个体系里，台湾之所以现在平均视水平高一些就是因为离大陆近，这样你就可以问出这种问题了！

[@性愛達人]

@@svengong 這個理由也能用來解釋徐州八孩嗎？

[@jonhyi1829]

因为台湾四周环海，拥有优良的深水港，中国大陆地貌人口可比你所能想象的多多了，丘陵沙漠地貌的投入都是负资产，台湾日据时期开启近代化进程，两蒋时期推行土改接受美日产业转移，原始积累比大陆轻松，自然发展较快，反而是进入新世纪台湾发展速度减缓，寻找新增长点才是台湾需要做的

[@黄鑫-x3e]

很少能有人像温教授这样根据实际客观，来认识判断世界，而只是根据自我需要:政治正确-无论主动需要(政客，资本)，还是被动需要(自嗨)

[@格尔顿卡兰]

国家顶级智库不服不行

[@goyacc]

开篇两个越大的总结，这个视频就很吸引人

[@jamesdemx3719]

金融只能让少数人获利， 只有实体经济才能使多数人获利

[@RobertDeNi]

记得温老师还说过一个内容指的是世界各国都在做的货币政策，量化宽松，超低利率，高负债。大家不是没有发现问题，而是不这么做就没有办法应对金融危机，结果就是大家都走在一条比谁迟完蛋的路上……

[@dennisli2590]

贫富分化的根本原因就是私有制。

[@qinwang6250]

没有私有制，也就没有发展了，中国通过自身血的教训已经证明了这个真理。

[@jojotam4634]

“Make US greed again！” 奧巴馬太懂了。

[@benjiang9789]

可是日本和北欧很发达，但贫富差距不算大啊！如何解释？

[@亚琪袁]

厉害，经典

[@jennylee3114]

我不懂经济，但是我的直觉告诉我，全部人口城市化不见得是好事。还是应该有处在各种不同发展阶段的地区和人口，分布在中国各地，这样才会有比较好的内循环。

[@勤天柱]

现代化对环境污染生态破坏就是最大的代价和成本

[@creamybamboo9693]

讲的很通透很清楚，居然有人会质疑，没啥好讨论的，如果这都需要质疑的话，也没必要再看他的视频了，看了也是浪费时间

[@roychina-kn4oy]

北朝鲜1980年代达到的工业化水平或者成就那一段很让人惊讶！

[@天一小谷]

追求现代化是🈶️风险，因为人们为了利益最大化而完全依附于工业产品，但工业产品也不是万能的，它只能解决日常的生活需求，一旦出现大型的社会性变故在现有的工业体系是很难应对的。当科技发展到极高的水平，突破了商业的障碍，就完全能解决人类的生存问题了呢？这值得我们思考！

[@ambernie4158]

现代化成本中没有讨论行政成本。朝鲜和古巴例子没有考虑苏联解体之后整个社会主义交换体系的解体。 在我看来，以货换货比货币汇兑体系更公平合理。 货币汇率制度才加深了国家之间的不平等

[@DecCat]

主要是国际贸易体系中，都是以美元结算，这就是“美元霸权”，美国以外的都是要承担“成本”的，美国一放水，大家都遭殃。

[@shng7310]

以此类推， 元宇宙化的收益是马克扎克伯格，成本使用者买单。

[@jennylee3114]

美国人过去十来年在网上互相交流如何在乡下自己盖房子 种菜 造厕所 挖野菜 打猎 清洁雨水 等等自然生存法。他们认为要为现在的系统坍塌而做好谋生的准备。

[@xiaoyuzhu9118]

同一事物，利弊皆有。比如：皿煮、现代化，外加一个概念下的多种流派，形式、内含有很大不同

[@icecai5545]

我比较认同温老师说的：现在化成本主要是被弱势群体承担，强势群体只承担少部分。就和中国古代官员和平民税收的双轨制一样。但不同意朝鲜和美国命运是一样的；朝鲜只是当时以苏联为核心构建的社会主义现代化的一个节点而已，但美国本身就是主体，所以不认同是一样的命运。

[@Heventado]

温老师给了我们一个题目“扛着一个国家一个民族往前走的人 到底是那些温文尔雅 满腹经纶的精英 还是目不识丁 甚至有些时候狭隘自私的农民”

[@Lucky-zi9nh]

中国基尼系数和美国相比，是多少？

[@truongmanh260]

Verry good My daddy 👍👍👍

[@Simon-dn5co]

朝鲜普遍贫穷，享受计划供应特权福利的和反革命后代的家庭比，贫富差距大不大

[@看清楚戴上眼镜]

大佬就是大佬!

[@張祿-y3i]

越新穎的維護成本越高，越嬌貴也越脆弱，但未必代表進步。

[@SamsonG-Master]

我靠，这思考的角度真是让人眼界大开

[@wuchiping]

按照温先生的说法，搞现代化只是执掌国家政权的利益集团为了它门自己截取更多利益，而低层民众则被迫为现代化买单。这就是为啥基尼指数会随现代化程度的升高而升高。

[@edgeextend970]

说朝鲜城市化率的数据，哪来的？怎么确定是准确的？

[@zhnegyibtc]

北朝鲜怎么把危机化解的，很疑惑

[@koreyq1401]

毕竟现代化程度高就是财富的大量流动，就会容易造成财富向一些群体聚集

[@PANZER7910]

金融资本时代交易完成只需 要0.5秒，农奴一天内被换了几个老板自己都不知情。

[@shenrui9106]

一个家庭，俩个孩子，很容易平均对待，一个大家族形成一个村落，必然会有各个小家庭的贫富地位差距

[@xuejonny8326]

说得好

[@houston3385]

请问西欧发达国家现代化和基尼系数的关系？ 经济水平不等于现代城市化

[@苏卡不列-v1g]

的确如温铁军所说，现代化是有代价的，人类文明前进是需要付出有些东西的。但是我们没有办法，因为我们前进的步伐是不可能停下来的，摆在眼前的危机，也就是50亿年后的太阳膨胀为红巨星的问题，地球的确是人类的摇篮，但是人类不可能一直缩在摇篮中。前进，不惜一切代价的前进。

[@alicebai9499]

温老师分析得很透彻，句句金言，中国就是应该走自己的路，不能完全照搬西方模式。

[@角色-f5u]

越落后的制度，制度成本被弱势群体承担，收益被强势集团占有，这才说明弱势群体的权利更应该被保障，尤其是其言论自由权，选举权和被选举权，组党和结社自由权。

[@年青人]

越保障这个，越穷。

[@kedu2061]

两极分化根本原因是分配问题，而不是现代化的问题。现代化程度在几千年奴隶制度下，比现在低得多，两级分化也比现在严重得多。两极分化本质上是分配的问题，而不是现代化问题。北欧国家是现代化国家，两极分化也比中国美国，台湾香港都要低，主要原因是分配相对公平。

[@celite5091]

中国的基尼系数比美国高，是因为城乡二元结构吗?

[@jennylee3114]

我的一个罗马尼亚同学的太太是古巴人，他说古巴自然条件太好了，那里人很懒也不会饿死，地里面自己就长出各种各样的果子。

[@sherrya.8335]

某种程度上，温老师谈论的是学术问题，有些点不适合作为社会话题去讨论。这是一个形成理论的过程，虽然问题可以随意讨论，但当谈论学术问题时候需要更多的思考和逻辑推导。

[@chli8619]

中國基尼係數自2008年是有所下降, 因為錢都拿去砸在最落後地區的基建, 首尾差距是有縮短. 但是與此同時中產階級與頂層的差距卻拉開. 因為為應對2008經濟危機大量印鈔, 最終錢流到房地產鎖死, 導致青年買不起城市房. 一個國家的活力最終還是要看中產階級, 如果不能讓人人有其屋, 內循環拉動經濟就只會流於口號, 因為賺的錢只會被拿去繳房租, 而投資客收到房租又會拿去投資拉高市值與租金, 形成一個惡循環

[@ljwljw21]

精辟

[@性愛達人]

但為什麼中國的貧富差距比台灣還大，而且你們的最低工資比我們還要低，房價卻比我們還要高這要怎麼說？

[@ljwljw21]

@@性愛達人 基数大

[@wyhily9465]

@@性愛達人 人多啊，14亿人，这是人口大国必经的历史阶段 中国没有西方国家几百年殖民史所带来的积累，一切从0开始 一开始一百个人里面九十几个泥腿子，发展力水平低，完全没有工业化，你不种田，没工作，你就会饿死 到现在发展力水平提升，可以养活更多科学家、艺术家了，中国现在才开始真正发力而已，马上就会赢来爆发 但是，现阶段中国所有社会问题的根源都依然还在那四个字，僧多粥少，这就是你的问题的根源 这是台湾2300万人不能理解的

[@性愛達人]

@@wyhily9465 嗯沒辦法畢竟中國這麼大必定會有人被犧牲

[@zhangliren6876]

中国人均超非洲是1984年。中国改革开放后，借助于全球化，中国用了不到40年，就从一个最贫困国家，即将进入高收入国家行列。即使现在低收入的非洲，这几十年的发展也远远高于它们几千年的成果。

[@昌孟楊]

中國基尼系數是多少呢？

[@jonhyi1829]

0.45左右？

[@stranger_yun]

没办法了，只能一路向前，而且得争取第一，不然更惨

[@sideffecty]

国家已经出手了，工业升级，抑制房价，打造内循环，重视乡村发展，转型出口经济。

[@ahjiyoo7730]

👏👏👏👍👍👍💪💪💪

[@hansjiang568]

那我们向贫穷经济努力就是。

[@真理教三位一体圣-e4f]

现代化的最大受益者，永远光荣伟大正确的酒精考验无产阶级战士。现代化的最大失意者，农民和农民工。

[@holycrap1237]

茅塞顿开，和翟东升老师的观点汇聚到一块了

[@PearlOfWisdom999]

扯淡呢，翟老师的理论是把这个蛋糕做大再分配，温铁军的理论是让一些人拿蛋糕碎夹着土吃，理由是蛋糕吗只有这些，你们就将就将就。

[@撸猫达人]

没有毛主席的阶级斗争第一，为纲，中国60,70年代就能大部分进城。49年前和后一直在进城。鞍山的人都是闯关东和农村进城的。我姥爷就是45年前日本人时期进城的。农民现代化后剩下的人的工作服务产生的产品和劳务有去处，谁利益多也就由政府来通过所得税来转移，这都没有问题。最终目的是对之后的消费总量有促进。贫富差距发展扩大是一定的，但是能慢尽量放慢，同时底层有上升机会，富三代不努力是会被超越的。国家快速富裕的结果就是会让少数人富裕，贫富差距扩大迅速。国家不那么富裕才会藏富于民。藏富于民就是贫富差距扩大的慢。

[@yzhangyzhang]

西方发达国家权钱交易的主要方式是政治献金，而中国是行贿受贿。西方发达国家基本都是多党选举制，政治献金无法避免，贫富差距也不可避免的扩大。但是欧洲的工会仍旧给力，组织罢工是经常性的，所以对富人夺权有对冲作用，而美国对工会控制力度比欧洲大得多，所以基尼指数也更大得多。但是中国不是多党选举制的，政治献金是非法的，本来不应当出现这么大的问题，这只能说没有吸取过去的教训，政府过于相信权力的压制能力了。这恐怕要等到下一场大灾难才能有所改变了。

[@yfqvswy]

温老师的所谓“现代化”吧，该打上引号的！！！！制度成本被弱势群体承担，制度收益被强势群体占有！说到今时今日，老子《道德经》58章，越发觉得有道理！！！

[@张胜-j3g]

不要怀疑，温老师说的现代化就是现代化，没有双引号 他在课上说的很清楚粗略分解就是 工业化+城市化，不过我个人其实不太同意温老师这个观点，现代化确实存在成本高，以及上去下不来的问题，比如能源危机，经济危机 都会造成大量的工业人口失业，生存难以为继，但问题是任何事物都有两面性，工业化确实有负面的因素，那么农业社会就真的比工业化社会更好吗？或者说抗压性更强吗？很显然当然不是，农业社会的生产力低下，如果没有实现工业化的现代社会的现代机械化，化学工业的支撑，农业社会的产出只能维持20亿人类的粮食需求，而现在理论上目前的科技水平可以维持100亿人口的上限 而且更简单的计算农业社会的人均寿命40岁左右，而现代化社会普遍人均寿命70+ 而这一切都是依赖于现代化社会带来的科技发展 温老师担忧的其实是 当绝大多数人进入城市不再从事农业生产，万一出现一些极端因素导致粮食减产，城市里的人怎么生存？ 他们就算退回到农村也不会种地，但为什么不换个角度思维，德国化学家弗里茨·哈伯发明了人工合成氨 让农业产出大幅度提高使得 极限人口从20亿增加到今天的75亿，这可不是农业社会可以办到的， 实际上今天的科学技术让农业生产处在巨变的大门口， 人工合成淀粉，人工合成人造肉， 可控核聚变可以让农业生产彻底拜托自然阳光的光合作用（目前不行 ，主要是能源价格太高，如果让农业大棚24小时照射人工光源，这个成本太高了） 这些科技都在诞生的前夜，一旦实现，人类的农业生产方式将划时代的改变，摆脱四季，土地，太阳光的束缚，让农业生产彻底的工业化方式生产，效率会指数级暴增，未来的 产业工人，农民之间的区别将彻底打破 而这一切都需要现代化带来的 工业化，科技的进步才能完成 简单的说农业是一个标准的存量概念， 而现代化则是增量概念， 农业社会1000年之后跟1000年前不会有太大的区别， 而现代化100年之间都会进化到我们根本不认识的地步！ 所以这一期 温老师的观点，我是不认同的! 而温老师举得美国跟朝鲜的例子来证明现代化社会会出现的危机，农业社会同样会发生 美国的例子简单的说就是 金融资本取代了实体经济以及内部财富分配失衡导致的贫富差距日趋严重，这是属于制度失调， 农业社会如果制度失衡同样会发生 否则 “朱门酒肉臭路有冻死骨” 这诗怎么来的？ 王朝末年的农民起义王朝更迭是怎么来的？ 朝鲜则是拒绝拥抱全球化，闭关锁国不参与全球产业分工， 闭关锁国是什么下场？我想中国人最有发言权，不要说本身就没家底的朝鲜，就连我们这个曾经的世界超级大国自从明朝开始连续两代王朝执行闭关锁国 导致我们国力一落千丈 拉开了耻辱的现代化序幕！ 朝鲜就算一直都是农业社会，从来没有进入现代化又如何？ 那地方纬度高，耕地少，自古就是穷鬼之国， 以至于明朝万历抗倭，明朝大军还要自己从关内运粮到朝鲜，自己带吃的去替朝鲜人打日本人，没办法朝鲜当时的国力根本供养不起远道而来的明朝大军！！

[@乌托邦包工头]

@@张胜-j3g 说的真好！ 解决贫困问题还是要靠不断的技术进步，不断的提高生产效率和资源利用率。

[@DecCat]

@@张胜-j3g “闭关锁国”这一段不能苟同

[@张胜-j3g]

@@DecCat 朝鲜的闭关锁国有客观的美国带领的西方制裁，但是也有朝鲜自己主动的锁国，无论是主观还是被动，既成的事实结果是闭关锁国， 朝鲜排除在全球产业链分工之外，这对朝鲜这种体量的国家几乎是致命的，首先朝鲜的人力优势无法得到发挥，朝鲜的基础教育发达，全民识字率99%，人工处于全球最低档，有一定的重工业基础，但是因为被排除在全球产业链之外，得不到投资，轻工业无法发展，也无法对外出口累积资金对重工业产业升级，缺乏全球竞争环境，无论重工业还是轻工业技术升级缓慢，类似的还有古巴 ， 古巴，朝鲜跟越南都是前苏联经互会成员， 苏联的解体 让三个国家的经济都陷入巨大困难， 而越南选择学习中国 开始“革新开放” 拥抱全球化，越南的经济虽然远谈不上腾飞崛起，但是发展速度不慢，活力十足 中国就是吃够了闭关锁国的亏，即便中美全面对抗， 中国依然选择进一步开放，包括对欧美的企业，资金，开放市场 当然我说的是闭关锁国造成的危害， 并不是讨论 朝鲜是不是主动选择闭关锁国 如果朝鲜选择开放国门，哪怕是对中国等特定国家开放，让中资进去，朝鲜修改法律，确保政策的稳定性，中国起码可以利用朝鲜廉价优质的劳工，先发展初级的代工代工行业，中国会给朝鲜带去 他们急需的外汇，就业机会， 现代化的企业管理，物流，投资基础建设，铁工基，电力 而朝鲜矿物资源储备丰富， 探明的稀土资源高达60亿吨， 茂山铁矿埋藏量约10亿吨，是年生产能力达800多万吨的朝鲜最大的铁矿山，也是世界性的露天矿山。 还有中国严重缺乏的铜矿，其中惠山青年铜矿现探明矿石平均品位1.3%的地质矿量3310万吨，储量位居亚洲第一。其中，铜矿储量约42万吨，约25万吨埋藏在地表以下600米深处 朝鲜拥有全球最大储量的稀土矿床，有望将当前全球已知稀土氧化物资源量扩大一倍。同时，朝鲜的菱镁矿储量位于世界第一，在前十位的矿物还有钨、钼、石墨、重晶石、萤石等7种，铁矿石储量也接近世界前十位；另外，朝鲜自古以来就有“产金国”之称，而且金常与银、铜等矿共生。 朝鲜的水利资源发达，森林资源丰富，全国有138条40公里以上长的江河，主要河流包括中朝界河鸭绿江和图们江，其内河主要有大同江和清川江。朝鲜全国森林覆盖率达到75%左右。 自然资源丰富，优质廉价的劳力充沛，这都是朝鲜的比较优势，但是因为封闭，这些比较优势无法得到发挥，等于守着聚宝盆饿肚子，当然我可以理解朝鲜的外部环境恶劣，但是这里也有朝鲜自己主动的选择，比如同样拒绝对中国开放国门， 因为对于 朝鲜这种披着现代国家的外衣内核是古代君主制的国家，一旦打开国内，让朝鲜人接触到外部世界，稳定的结构被打破会危及 白头山血统的继承合法性的！ 其实明朝开始的闭关锁国，也是类似的考虑 打个不好听的比喻， 就像 一个女人 天天给关在家里不接触社会更容易被老公掌控，还是一个职场女性更容易？我们要客观的看待朝鲜的问题， 而不能因为跟朝鲜的关系就回避袒护朝鲜， 至少我们心里要清楚， 当然支持朝鲜还是必须支持的，毕竟有利于中国的战略环境

[@我是天天-l2h]

不同意你的观点，朝鲜不改革开放或者说你认为他没有开放其实都是你对朝鲜的了解还停留在西方主流宣传，和大部分中国人一样，依然保留对朝鲜的固有印象上。实际上，朝鲜从早在上世纪八九十年代分别公布了《合营法》和《外商投资法》，他一开始就没有打算决定闭关锁国。但中国改革开放成功的内部环境和外部因素，朝鲜完全不同。中国首先恢复了联合国的合法席位，拥有原子弹氢弹，外加中美蜜月期，外加前三十年打下的工业和人口高质量基础，中国劳动力和市场成为当时发达国家实体产业转移最理想的地区。反观当时的朝鲜，外交上被封锁，国防军事力量不足（当时还没有核武器），地域小，缺少战略纵深，市场规模小。 当下朝鲜无法大规模开放的原因，还有很重要的一点是，中国改革开放是建立在否认了阶级斗争，执行了转公为私的道路的，由于邓的这个举措引发了上世纪中国最大的产业工人下岗。中国由于政治正确，主流媒体基本很少宣传改革开放的弊端，是因为城乡二元结构和旧工业体系帮助中国吃下了改革开放带来的弊端，但至今依然都没有消化掉。而朝鲜实行先军政治，如果像你说的否认了前两代，届时朝鲜人民动乱，不适合产业经济的发展，不用等引进外商带来的功效就被颜色革命抽底了，你难道觉得西方国家会愿意为了从朝鲜产业资本成熟捞回本，还是觉得直接做空朝鲜，制裁朝鲜迫使其低价出售稀有资源来的更快呢？再退一万步讲，你觉得作为朝鲜高度依赖的中国和俄罗斯会愿意看到一个被西方产业资本控制的朝鲜？不会联合制裁朝鲜吗？朝鲜再傻也不会为了外商把拿给自己经济输血的大哥开玩笑吧！ 朝鲜一直都有在缓慢开放，上世纪不是朝鲜不想引进外资，而是他喊了，发达国家没相中他。在这一点上，中国凭借大体量优质劳动力和市场，卷赢了朝鲜。而朝鲜这几十年也一步步在赶超，最主要的原因是他一直以来的国家体量根本承受不了改革开放带来的弊端的。最希望朝鲜开放的，不是鑫也不是朝鲜人民，而是他南边泡菜国的财阀老板们。

[@xyu101]

政治上越现代化制度成本越高，主要因为靠政治吃饭的人多了。执政党需要资源，反对党也需要。反对党那部分资源非但不能帮助执政，反而造成阻碍。现在西方政体对执政党制衡太多，其实需要对反对党加以制衡。最好能对反对党做个限制，例如可以议政但不能参政，可以限制拨款但不能否决政府议案。

[@xinheng1643]

看一个问题 应该从大局出发，如果从一个小的方面出发，得出的往往是 错误的结论，现代化当然要付出成本和代价，但是总之，是利益远远大于 弊端的。 另类可以，但是另类的钻牛角尖就没什么意思了，而且一句话，西方发达国家，之所以福利这么好，维护现代化的成本高，就是他们科技发达，高端产品能够带来高利润，否则没了高科技，没了高利润 ，分分钟玩不下去了， 中国和美国的争端 ，主要是科技战，贸易和经济都是次要的，有了高科技就有话语权。没有高科技，总是低端，8亿衬衫换一架飞机，别说现代化社会成本了，就连封建社会成本也维持不住。一句话，科技是第一生产力。

[@hansjiang568]

那我们向原始社会发展。

[@jennyli365]

温教授观点说到底是是保守的唯心论

[@auhgnist]

制度是工具、是技术层面，只谈技术层面不谈精神，不谈制度背后的逻辑，如何谈何为好的制度？难道中国古代各朝代的制度成本不也是由底层人民背负的么？现代化只是扩大了人性弱点，转移成本至国境之外而已。说到底是生产力和创新能力之间的竞争。建议温铁军谈谈如何在中国（或任何一个国家）达成：在文化层面普遍认可人性弱点、在制度层面规避人性弱点，而不是只谈制度。这种谈话只是拿技术层面的术语、框架、体系把人砸晕而已

[@文刀虫二]

温铁军大忽悠而已，搞一堆名词把你搞晕，也不解释一下，然后又谈其他的去了

[@李泽-m5f]

金氏家族目的是现代化？

[@xincheng9268]

属实是悖论，金氏为了皇帝椅子而已，真要现代化早跟中国一样了

[@岳岭5]

贫富分化，人类永远的无奈！中国是朝代更迭，靠文化延续，其它国家直接没了，啥都没了！

[@Scandinavians]

北朝鲜怎么不上山下乡呢

[@捉蛙能手]

温先生怎么不说中国的基尼系数，中国的基尼系数不比香港低。

[@thomasvideoa]

北朝鲜的换货贸易之所以维持不下去，唯一的原因只能是原来的价格对于苏联人不合算。

[@枯草芽孢杆菌]

是对于解体后的俄罗斯不划算了，因为社会主义大分工没有了，成本就高了

[@alex.k520]

贫富差距不可怕，可怕的是亡国灭种，连贫富差距的机会都没有，所以说现代化的过程不要太伟大，一切以本国本民族利益为主，其他国家族群皆可作为牺牲品，谁都改变不了优胜劣汰的自然法则。

[@性愛達人]

但為什麼中國的貧富差距比台灣還大，而且你們的最低工資比我們還要低，房價卻比我們還要高？

[@alex.k520]

@@性愛達人 台湾才多大，没有可比性

[@shenrui9106]

@@性愛達人 一个家庭，俩个孩子，很容易平均对待，一个大家族形成一个村落，必然会有各个小家庭的贫富地位差距

[@性愛達人]

@@shenrui9106 也是中國共產黨自己也不共產了，沒辦法畢竟中國這麼大必定要有人被犧牲。

[@勤天柱]

不只金融资本让少数人获利吧，之前不是讲制度成本都是弱势群体承担，制度的利益被少数强权群体占有吗

[@xiaowanggg]

看了那么多评论感觉不少人还是蛮守孝道的，还是有优点的嘛😂😂😂

[@老子不語]

我發散的說兩句，“炫富”實際上是推動中國社會發展的能量，它激勵每個普通人都去追逐實現自己的夢想，階層固化對中國來說很危險，一旦上升通道沒有了，人民躺平了，那麽社會就失去了活力。

[@shengyuanyi]

确实是这样，大家都想赚钱，拼命竞争，社会反而蒸蒸日上

[@being_silence]

日本的基尼系数0.33，欧洲也都很低，现代化并不一定意味着贫富差距拉大。美国是比较奇葩的体制，并不能代表西方国家。

[@阿萨德阿萨德-n4r]

上山下乡不就这么来的吗 城市里根本提供不了这么多工作

[@thisdhj941]

这逻辑上山下乡有理了，咱们一起当知青吧

[@山龙-k5e]

你这种二极管思维也就只能理解到这种地步了。

[@zhangruozhen647]

中国唯一一个替现代化穷人说话的人

[@老子不語]

不太懂，您說的制度現代化就是民主自由麽？我知道民主自由的成本很高

[@树上灯影]

😑😑😑你除了民主自由还知道什么

[@zhang888dinggen3]

听不懂就对了

[@durian榴槤]

讓我聯想到女真人原本是游牧民族，後來進化成為滿清旗人，其獵人技術戰士性質卻退化成玩鳥鬥雞。

[@性愛達人]

滿洲八旗從原本的騎馬射箭變成騎人射精