【王位戦】今SNSで話題の将棋ニュース【藤森五段､ウォーズから罰則科される？】

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[@13dpg75]

確たる証拠が無いのに、「懲罰」などというワードをサムネに入れるのは誤解を招くと思います

[@overflowing22age]

「懲罰」じゃなくて「罰則」ですね。一応

[@user-ew9ub2kr7u]

人の失敗をあげつらうのは嫌

[@user-lu5lr8fx9t]

藤森先生にもちゃんとネトストしてて笑っちゃった

[@user-vt2pd5cx2o]

強すぎてソフト指し疑われた説

[@111plkoi]

20:24 初心者です 1二角から次に6七角成を狙うのはダメなんですか？

[@MC-ff2jt]

将棋配信者界では、こういうニュース屋さんみたいな人（知る限り）いなかったから 今後もニーズありそう

[@outkidandcreaters9472]

ヤスニキ

[@ktrsam]

根拠のない憶測で本人もいい迷惑

[@user-he1vo3qn7h]

一間飛車と鬼殺しとか出てきたら対戦者初手投了ですこ

[@user-kh8fp4ri4q]

指定局面戦は自分も思った事あります！ 古き良き相矢倉木村定石や四間飛車対抗系見たいです😍

[@k_c2781]

今最も熱いコンテンツ

[@slimenking]

王位戦は馬の効きが凄かったですね

[@user-yu3cf7tp4i]

羽生さん王座戦挑戦まであと1勝まできたのあつすぎ

[@ers2353]

将棋界に興味あるけど初心者すぎてちゃんと自分で情報を収集したり分析できないのでこういうの助かります〜！ 対戦しながらなのも勉強になってお得感ある！

[@ts-zl7pl]

西山女流の撲殺ムーミンってあだ名もっと広まれ

[@user-xn3ux8cc2v]

藤森五段は、「みんなに初段になってもらいたい」というポリシーを持っています。 おそらくは、初段を目指す方が悩むような手を解説するため、「かなり弱め」を相手として設定していて、その結果として低段(1-3段)の方との対戦が多いように思います。実際藤森先生が「強い人との対戦も見たいという声をいただくけれども、僕はみんなに初段になってもらいたい。強い人との棋譜が見たいのであればプロの将棋を見て」ということもおっしゃっていたと記憶しています。 相手がかなり弱めだとレートがほとんど上がらないとも言われています。 さらに、藤森五段は目立つお方ですから、棋神なども使われやすいのではないかと思います。 すなわち、普通に指してレートが上がらないような相手なのに、たまに棋神を使われて達成率をごっそり持っていかれてるような感じなのではないでしょうか。達成率は0%で500敗くらいしないと降段せず、内部のレーティングが0%以下だと勝っても達成率が上昇しないようなので、藤森五段はそのような状況になっているのではないでしょうか。 ペナルティでの達成率0%の場合、3切れや10秒なども達成率が0%になっているケースが多いように思いますが、藤森五段の場合は10切れのみ達成率0%なので、ペナルティではないのではないかと思います。

[@toshih4834]

藤村先生は、動画に広告つけていないのでしょうか？もしつけているのならそういうお金目当ては、アマ強豪にまかせて、プロなら羽生先生藤井先生他みたいに、将棋の真理を追究することに専念してほしいですね。

[@sagradafamilia705]

@@toshih4834横から失礼します。同じ意見です、が、藤「森」さんですね・・・

[@user-wu4cq6fc8g]

@@toshih4834将棋興味持ってもらうためのチャンネルなのにくっそつまらん事になるねそしたら😅

[@user-xn3ux8cc2v]

@@toshih4834 お金を稼ぐことが悪いという価値観はいかがなものかと。 無償で良質なコンテンツを提供しろというのは、無報酬で働けというようなものですよ。1回2回は出来るかもしれませんが、そんな自己犠牲は続けられません。 きちんと対価を得て動画を提供してもらうことで、長期間活動を続けることができます。その方が、提供者にとっても視聴者にとってもwinwinです。

[@OutField-cm4mb]

​@@toshih4834昔は広告が着いていましたよ。ですが藤井-松尾戦の41銀の解説動画を出した時に松尾先生がTwitterで｢人のふんどしで相撲を取るな｣とキレて、そこから広告を外してボランティア形式になっているはずです(プロの将棋を解説する動画も出さなくなった)。今も広告ついてると思うかもしれませんが、それはKZbinの仕様が変わってKZbin公式のCMを勝手に入れられるようになったものなので投稿主によるものではないです。

[@user-tt7dv7ub5u]

指定局面戦だと今の棋士のレベルだと初期の局面でその盤面での結論が出てそうなのがなぁ

[@yusa6606]

王位戦、全く同じ気持ちで観てました😭

[@okkun415]

確かに藤森先生の棋譜を見てたら、一手も指さずに負けている棋譜もありますよね。もしかしたらチーム藤森で、棋神使いの人とか、敢えて避けてる相手もいそうです。撮影効率でしょうか。

[@user-uy6gc9nf8n]

直近では少なくとも 6月13日と7月4日が対局日。その直前はウォーズやっていないし7月4日を過ぎてもウォーズをやっていないのはテレビ棋戦棋戦の準備かもしくは別の仕事が入っているだけと思われる。憶測で噂をたてる将棋民や配信者は将棋で論理思考鍛えたほうがいい。どうせ棋神ばっかり使って自分で考えることをしていないのだろう。

[@ayumu3351]

西山将棋の豪快なパンチ、楽しみですね！　応援しています！ そらさんの将棋もいつも楽しみにしてますー

[@4s-dosaku]

西山3冠の阿部七段戦はあまりの強さに震えました

[@user-dm2og7jn4h]

渡辺さんがイケイケのときは、当時最強の羽生さんを唯一信用していなかった気がする

[@kirin4126]

藤森先生のチャンネルもそらさんのチャンネルも毎度見させてもらっています 4一龍逆の立場なら指されてまた伝説でしたか？ ウォーズ色々ありますよね 西山三冠NHK杯も見ましたが中盤少し劣勢だったけどひっくり返して逆転勝ちしました凄い方です あー陸上の9秒突入は中々次は「直ぐ」には出てこなかったですよ

[@sora-kakukoukan]

伝説になってと思いますね～

[@yoshiki7219]

そう前から渡辺さんは藤井さんを信用しすぎて、みたいなのが結構多く見られると思ってます。

[@user-hd4dm4fr4j]

12:15 は82金打で必死をかけるのはどうでしょう？

[@sora-kakukoukan]

そっちのほうがよかったですね！

[@user-hd4dm4fr4j]

お返事ありがとうございます！ 将棋ウォーズ1級、達成率万年10%なので、勉強がてら楽しみに見させてもらってます！ これからも頑張ってください！

[@average334]

棋戦や企画を立ち上げるなら、スポンサー企業に企画を持ち込むのがベストかなと思います。昔のドワンゴやAbemaのようにプロ棋士を招待できる企業とコネを持って、提案してみてはいかがでしょうか？

[@nd-mg3em]

新しい棋戦と言えば達人戦って第二回開かれないんですかねー

[@user-jf3xd2lc6e]

ウォーズが接続切れ取り締まってるとは思えないんだけど。クエストはしっかりその辺り取り締まって一時アカウント凍結はしっかりやってくれてる。それでもクエストで切断が絶えないのはウォーズからクエストに流れてきた新参者だと思ってる

[@user-jb8sy5gx2k]

接続切れの頻度については、累計でみてる可能性もありますよ

[@mirage8232]

22:51 相手が1ニ角と打つ手は無いですか？(高段者の感覚を教えてほしいです。)

[@sora-kakukoukan]

ある気がします！

[@user-chocolate12]

これって喋りながら将棋指してるんですか？ だとしたら強すぎますよ！

[@user-tf6co8ct1s]

藤森先生動画毎日上げてるから、凍結はされてないだろう?

[@cynthia4602]

七冠のギリギリの勝負に持ち込む指しまわしが凄すぎた。鈴木大介先生の終盤の解説もよかったです。 西山ー藤井NHK杯も楽しみ

[@user-nv5ec5dm8e]

藤森先生は設定を「少し弱め」にしているとかはないですか？その場合、勝ち越しても達成率下がる事あるようです。

[@user-rf2qz3nm1o]

12:15 に王手飛車ってありですかね？

[@sora-kakukoukan]

ありですね！見えてませんでした！

[@arctor1234]

確かに41龍は読みにくい筋でしたね〜 無意味そうな歩成り捨てから龍抜きでその局面に誘導する藤井さんが単に化け物って話もあるんですけどね、、、

[@paradox-ot3bj]

一直線すぎると疑心暗鬼のくだりで孔明と司馬懿のこと思い起こしてしまった 藤井「城を空にして琴ﾎﾟﾛﾛﾝ」 渡辺「待てこれは藤井の罠だ、引け！」

[@overflowing22age]

最初の1,2分なかなか指さずに解説してるのが(正体を知らずに)煽りと思われて通報されたんかも

[@user-ir7ir6fb5y]

淡々と将棋界のニュースを語っていきながら、2局目、勝率7割超えの人に普通に勝っていて草。最後は負けたけど、普通に強すぎる。

[@marie12s]

指定局面はどうしても居飛車振り飛車問題が出てきますよね 振り飛車党に相掛かりやれと言われても勝てるわけがない

[@kontiwa3257]

少し前に 藤森さんのウォーズアカウトを 検索して見てたけど、あるアプリだと 「あんさん ソフト指し(棋神も含む)してまっせ」 て、結構な対局で出てきてた。 藤森さんも、棋神使うんだ て、思ったけど いや、強すぎて、ソフト間違わられたんだな… と、思ってた

[@user-wu4cq6fc8g]

そのアプリA級棋士のこと全員ソフト扱いしそう

[@omuraisu_2020]

11:18

[@fto3523]

符号じゃなくて富豪なのね～。賞金から何からって幾らくらいの費用が必要なのかしら？…

[@breakingotaku]

将棋界隈ニュースはここで仕入れてます。

[@metallikalm4336]

王位戦、渡辺さん勝ったかぁって思いながらそらさんの実況解説おもしれーって見てたら、渡辺さんの方が投了してて脳がバグってた どっちを応援してるわけでもないけど、流石に内容が最後の詰み以外完璧だったから残念すぎる

[@user-lo2vc2ik2m]

スポーツだって一般人のファンがプロの事批評するんやし将棋だってファンがいてこそのものなんやからあーだこーだ言ってもええやんね

[@no_12_mago]

最後余裕こいて喋ってるから（詰んでないのか？どやって勝つんだろう）と思って見てたら、ノータッチで負けてクスってなった

[@yuru_t]

2局目18:50のとこ相手に12角？打たれたらで飛車銀両取りがめちゃくちゃきつかった説😂級位者ですけどそうでもなかったらすいませんm(*_ _)m

[@sora-kakukoukan]

ほんとですね…（笑）

[@jjj6460]

12:15 ここは82金で必死型

[@uU-tm1ng]

藤森先生は結構前から0%でしたよね。そんなペナルティがあったんですね。でも接続切れは仕方ないような😅

[@user-yj7kv7ls5c]

ヒカキン級KZbinrになればいける！

[@user-wm3lt4qe3s]

渡辺九段マジで惜しかったから次こそいけると信じてる！

[@NECH_]

藤井7冠の将棋ウォーズの裏垢、ソフト指し認定されてバンされてそう

[@omuraisu_2020]

20:14 角に23飛成ですか？

[@sora-kakukoukan]

それしかないかもですね

[@suzukim-8365]

２局目、相手１六桂は同香じゃダメだったですか？同桂なら角成で詰み筋ですよね。

[@CollonGX]

私が3月5日に見た時10分六段0％だった気が...理由知りたいですね。

[@user-ti1re5dj5n]

藤森って相手がだいたい2段とかなのが気になるんだよね？

[@CollonGX]

@@user-ti1re5dj5n それはあまり気になってない。単純に達成率気になって見たら0であれ？ってなりました。

[@user-ek3fl7pw2v]

この書き込みの後に長文で解説くださってる方がいますが、けっこう納得できる説明になってます。実際に低段者との(指導)対局を多くしてるそうで、0%が10切れだけなのでペナルティではないみたいですね

[@CollonGX]

@@user-ek3fl7pw2v その説が今のところ一番ありそうですよね。有名人は大変だ…

[@Aki-rt1yw]

接続切れひと月１０回が事実として、勝率八割超えの藤森先生は本来ならそのうち８局は勝っていたはず。６段が格下ばかりに８局負けたら軽く50%くらい達成率下がっても何の不思議もない。懲罰とか言う発想のほうが全く持って意味不明。

[@user-yf3uq7ei4p]

100m走じゃなくて1マイル走だったと思います

[@sora-kakukoukan]

改めて調べたら1マイルの4分の壁でした🙇教えていただきありがとうございます！

[@user-we4lw5xb3j]

粗品の一人賛否みたいに、将棋ニュース月曜固定で頼む

[@user-lo2vc2ik2m]

そら「ただぁ！」

[@中川圭一]

そら「ゔ〜〜〜ん」

[@user-xh7nh7dl7i]

戦い方を決めて戦うのは昔、将棋ウォーズが出始めくらいにニコニコ動画でプロがアマとやってた思い出が薄らとある。 遠山先生と阿部先生が戦型決めて対局してたと思います。

[@Shunk1t]

11:07 ここで61銀はどうなんですかねー？😮

[@sora-kakukoukan]

凄くいい手ですね！見えませんでした！

[@user-lf6kv2zh8e]

罰はないかと。六段は三切れや10秒と違い十切れは本当にトップ層。棋力弱めのマッチングが多いから負ければ達成率爆下げ、連勝しまくっても微増の繰り返しなだけでしょう。接続切れが多ければそれは罰ではなく単に達成率が瀑下げになってるだけ。直近だと昇級昇段中ではなく3級定着者に時間差も含めボロ負け。その場合六段は３級にそれだけで十%以上ごっそり達成率持っていかれたというのが真相ではないでしょうか。‥それにしても六段が３級定着者となぜマッチングするのか、超疑問。二段の自分でさえ定着者だと下は極稀に２級と当たるが３級は絶対と言っていいくらいない。２級でさえ直近200局はなく、26級みたいな昇級中を除けば１級以上としか当たっていない。

[@user-fc2kj6sz4e]

3級に負けたやつは友対ですよ、まぁなんで友対してるのかってのと3級に負けてんのかってのは分からないけど

[@hhiinvdruin]

@@user-fc2kj6sz4e指導対局やろ

[@youngorion]

​@@user-fc2kj6sz4e友対だね…でも10切れは七、八段でアクティブに対局しているのは数名で6段でも二十数名しかいないので、そういう高段者と当たらない限りは連勝しても達成率上昇はわずか。格下にたまに負けるだけでも達成率爆下げなのに何かの事情で接続切れ負けが多ければ達成率がどん底まで落ちるのは当たり前。懲罰とかは妄想が過ぎないかと思う。

[@user-ii7te4gg1p]

強すぎるからソフト指し判定されて自動でBANされたのかなと思います。人間が指し手の検証をしてるわけではないということだと思います。

[@user-if9mh7ds6o]

藤森先生のアカウント見ると、時々接続切れで連敗している時があるのでこれが原因なのかな？ まずなぜ接続切れが起きているのかも分からないけど

[@romema2007]

CoCo壱後すぐの撮影で眠ってしまった可能性もある

[@user-bq5oq2bk4u]

@@romema2007 お茶目かよ

[@user-wu4cq6fc8g]

最近子供できたみたいな話してたし子供の影響じゃないかな？

[@omuraisu_2020]

@@user-wu4cq6fc8g？

[@user-kr7su8py2r]

藤森先生お子様産まれませんでした？ 子供が泣いたら接続切ると思うけど、、

[@sagradafamilia705]

でも、それだとしたら、お子さんが近くにいる状況でウォーズに勤しもうとする姿勢のほうがどうかと思います。自営業なので有給ないとか、色々と事情はあると思いますが、そこはきっぱりと休止期間みたいにしたほうがいいのではないかと…（個人の考えです）。

[@user-tf6co8ct1s]

20:12ここで12角打で勝ちに見えるけどなぁ

[@user-wf1zv4dv4o]

12:14　28金で必死かも

[@user-mc4ph8yn5c]

将棋放浪記の動画見てると最近はずっと六段ですけど、あれだけ連勝してるのに昇段しないんですかね？裏では負けてるのでしょうか、詳しい方いたら教えていただきたいです。

[@user-nn9yx7bb9r]

1日に1局しかやらないからとかかな？

[@user-if9mh7ds6o]

数戦に1回くらい謎の接続切れ負けが起こっているのが気になります。 これが原因ではないか？と個人的には思います

[@shikaosyogi]

達成率を調整してますよね

[@romema2007]

撮影のために一日に何局も対局するスタイルなので、１日１局ということはない

[@physicalgifted]

六段だと基本かなりの格下としか当たらないので、10勝1敗でようやく±0ぐらいで達成率は相当上がりずらいです。あと多分負けた対局は動画化しないと思います。自分は藤森さんと一勝一敗ですが、勝った対局はいつまでも動画化されず、ボコボコにされた対局は三日で動画化されました。

[@AI-Master-Japan]

0:31 鎬を削る真剣勝負、緊張感が酷すぎる〔将棋の面白み〕

[@senkankirisima1464]

指定局面戦、昔のニコニコなら将棋企画でやってくれそうだったけどねぇ。 将棋も手放しちゃったし、復旧のめども立たない。

[@user-bs9xw7fj8d]

６一王のとこで8二金で終わってない？

[@user-te7rp6bn5z]

11:08 龍逃げずに61金打って取ったら、82銀の方が良さそう

[@promoted-rook]

藤森先生が普通に復帰して８連勝して達成率０%脱出している件について、配信者の謝罪動画、サムネイルではっきりわかるようにして公開する必要が出てきましたね。根拠のない憶測で藤森先生の名誉毀損をした配信者こそ罰を受けるべきです。

[@otokojyuku]

ユーザーに運営が罰則をするのなら、この前そらさんもやられましたが時間不正をやらかす連中を放置してる運営側も罰則するに値すると感じてます。3分切れ負けの現在の状況は散々たるもので、体感で5割の人間が何らかの細工をしてる印象を受けます。運営は対策をしっかり講じ楽しくプレイできるようにする義務があると思います

[@hideha.376]

時間不正とか５割が細工してるとかの憶測妄想は結構ですが、単に貴方のPC及びスマホのスペックが低いだけかと… 普通に昔からある接続バグです。

[@sakurada9433]

公式だろうが切るときは切らないとな

[@user-et6ln6gw3i]

藤井先生がウォーズで指したら確実にソフト指しでBANされるんでしょうねぇ〜😅。強すぎちゃって困るのw。

[@user-zz7jk3qv3s]

この動画とは全く関係ない疑問けど、将棋ウォーズって指し放題ユーザーが初手0〜10手あたりで投了しまくって、無課金ユーザーの対局数を片っ端から潰す害悪プレー思いついたんやけどどうなんやろ？笑 まあ俺非課金やし出来へんけど

[@user-jw8vk2ys9w]

レート下げてまでそれやる人がいっぱい出るかどうかやね

[@omuraisu_2020]

その発想はなかったw

[@user-zz7jk3qv3s]

@@user-jw8vk2ys9w こんなことを思い付いてしまう自分含め将棋界隈って結構民度終わってるところあるからね。少なからずやってる人はいそうですね笑

[@user-zz7jk3qv3s]

@@omuraisu_2020 これ帰りの電車の中でふと思いついたんやけど「禁忌やん…」って呟いてしまった笑

[@sakurada9433]

振り飛車としかやりたくないから居飛車相手には即止めの知り合いいたなあ

[@iTa358]

「内容的には、渡辺王位が押していました」という ワンチャン、意識的な可能性もあり得る解説が、 そらさんの全てを物語っているんですね～。😅

[@user-ms1cs3et4y]

藤井七冠はチートで正解です😊

[@promoted-rook]

藤森先生クラスが一敗したらどれだけ達成率が下がるか想像が働かない人がここの配信者も含め戯言を言っているだけにしか聞こえない。こういう人たちは格下相手に負けそうになったら棋神使って負け回避しているから達成率が急落する経験をしていないのでしょう。

[@omuraisu_2020]

けいけんあるでしょ

[@user-kc4pv1jo7q]

功労者といってもいい藤森先生までも 規約に乗っ取ってペナルティ与える態度は 政治的にクリーンで良いな

[@user-cg8hv4ls7u]

しれーっと負けてて検討も無し

[@user-ti1re5dj5n]

ナベに詰将棋教えてあげて🤣

[@user-lx6bb2xd1y]

藤森は本業をおろそかにして、将棋ウォーズやりすぎ。そのうち将棋ウォーズが本業になるよアイツ

[@sagradafamilia705]

いや、すでにウォーズが本業じゃないですかね。広告収入の方が対局料その他を上回ってそうですし。プロになったら、プロ棋戦では微妙でもいろんな道があっていいよなと・・・(皮肉です)

[@user-wu4cq6fc8g]

将棋界にめっちゃ貢献してるやんお前は何を求めてんの？藤森先生に藤井聡太みたいになれっての求めてんのか？？😂

[@user-is7xy2pc2q]

​@@user-wu4cq6fc8g　ウォーズ低段ばっかりじゃなくて、高段のあま強豪との対局をもっと見てみたい。

[@sagradafamilia705]

@@user-wu4cq6fc8g別に藤井聡太さんバリに活躍して欲しい、とは思いませんが、通算勝率5割超える、順位戦昇級する、棋戦優勝に絡む、とかはして欲しいですよね。そういうのがないと、「この人、ウォーズだとこんなに強いのに、なんで微妙なの？」って思う人が増えると思います。

[@user-wu4cq6fc8g]

@@user-is7xy2pc2q 将棋放浪記の研究室でそういう対局は見れますが

[@user-sf3eq1ri3o]

アマチュアの模範のプロ棋士である藤森が不正してるなら俺たちも将棋ウォーズで不正していいんじゃね。

[@TOMOIKI-NET.777]

ハサミうちに出来た時もあったのに😥