【五七工厂】Chiang Kai Shek Mauser （二）中正式堪比98k？

这种国产98式和进口原版相比性能怎么样？选择中正式在当时是不是正确的决定？

[@petershen6924]

关于尖弹和圆弹的问题。国军自从德械师打没了以后，就没有部队统一用中正式，都是中正式和汉阳造混用。而且有限的尖弹还要优先供应给捷克式轻机枪。

[@zavod.fiftyseven]

越换越乱

[@gea2934]

我看到的照片为什么用汉阳88的兵从来没有和用mauser的兵一起过

[@天下為公-m2v]

中正式步槍在大部分方面都比不過98k步槍 當時的中國科技工業水平差 造出來的槍質量肯定也不好

[@gea2934]

你玩过奉造毛瑟

[@zhennb]

小弟的祖辈曾先后转辗桐梓和重庆两厂负责主管监制中正式步枪，看到视频中国产与原版的差距明显，颇为唏嘘，可惜今日已天人永隔没有机会当面请教视频中提到的具体技术问题了。经查资料，目前北美市面的中正式多为49年后民兵训练所用最后流出海外，当年保养及质量均堪忧，出现上述问题不知有没有关系？再次感谢视频用心制作！

[@silascript]

民兵用的是不是改成7.62的口径了？

[@erikkaiser1788]

@@silascript存在改北约762的毛瑟，以色列用的。中国的762是ak的，短不少，有这个钱去给民兵大量改膛还不如直接造新的56半

[@galliachocholobe3878]

我外公是49年入伍，他的第一只步枪就是中正式，一次他和我聊天说M44莫辛比中正式好，我还不信，看了你的视频果然是这样

[@zavod.fiftyseven]

制造工艺比原始设计更重要

[@petershen6924]

莫辛如果裝6.5mm友坂彈，就是最適合中國的黃金組合。

[@gea2934]

你外公应该是用了把不合格的中正式

[@自由鳥-u9n]

@@petershen6924 博主觉得英77子弹怎么样，比友坂弹稍微大了一点，我看过P14步枪的视频，后坐力很小，适合瘦弱的中国军人。

[@zavod.fiftyseven]

@@自由鳥-u9n 有底缘，盒式弹匣不好弄

[@robin5417]

很多步枪都有委员会1888步枪的影子，如汉阳造。栓动步枪射速最快的是李恩菲尔德，但98K，莫辛纳甘和春田也都各具特点。

[@liangjianx9504]

我也收藏一些不常见的序号正统的日式枪包括type 97，敬请讲解🙏🙏

[@頭像是帥哥]

很明顯的當時德國工藝實在很精良

[@mikethemoomin8604]

很可惜，我的中正式朋友遗留给我时枪托已经不是正确的了。 Magazine follower也不对

[@truefire1178]

谢谢您专业的解析！考虑到历经几十年的战争，多次损坏多次修复的原因，应该是您这把枪个别出现了枪机和保险零件问题，我的这把没有您同类现象。

[@galliachocholobe3878]

我开始以为我的缝合怪九八K枪膛就够dark and pitting；想不到你的98k也一样

[@自由鳥-u9n]

博主觉得汉阳造，改膛成英77或者美7.62口径靠谱嘛，个人觉得英77应该可以，比较子弹比7.92的整体小一点。美7.62的子弹要比毛瑟弹整体长一点，难度大。

[@zavod.fiftyseven]

口径大改小不好弄，除非换枪管。改英美口径更没必要了，还不如8mm毛瑟合适

[@tabl1941]

如果戰爭晚幾年打，或許中正式會不一樣，那時候為了機槍步槍子彈通用，要升級漢陽造可能沒辦法

[@自由鳥-u9n]

中正式不该弄

[@vermouthstone9446]

沒技術沒基礎，要仿就要仿簡單的，38最好。。

[@自由鳥-u9n]

博主，我觉得当年国民党最好的方式就是引进英美封存的P14或者P17生产线，和美国或者英国统一轻武器后勤，因为要和日本作战，必须得有强大的海军，只有美英有强大的海军才能战胜日本，最好是引进P17生产线，直接生产.30（7.62）子弹，以当年法币绑定为条件，好好和英美协商下，把二手重机枪生产线也搞一个，汉阳造嘛可以改进工艺，如果能改膛成.30或者.303最好，不能改把汉阳造列入二线部队，中国只有依靠英美法这几个老牌民主国家，德国苏联都靠不住，之前看网上还有人说当年四十个德械师弄好就完美了，现实是幸亏那几十个德械师没弄，弄了就完了，中日战争才爆发几个月，德国就禁止对华军售，把中国给卖了，已经买的德械都买不到配件和弹药。三十年代最好的办法是，轻武器依靠协约国封存为主，钢盔买英美封存的托尼钢盔就好；一定要搞三条山炮、反坦克炮、步兵炮生产线，这个可以依靠苏联，苏联利用中国消除它远东威胁，中国也要好好利用苏联，但国民政府都没有弄好。其实我觉得假如27年建政的是中共，由中共来领导抗战，比国民党强很多，国民党买办政权，就知道买。

[@zavod.fiftyseven]

不建议引进P14/M1917，讲到的时候你就明白了。

[@自由鳥-u9n]

@@zavod.fiftyseven 和英美尤其是美国统一后勤挺香的，之后就可以大量接受英美援助了，当然7.62后坐力有点大，我个人觉得芬兰那个莫辛纳甘也不错，您觉得引进合适嘛，芬兰当时也是独立国家。莫辛纳甘的工艺要求不高，估计汉阳厂那套机器，引进模具和图纸后也能生产

[@takwingchiu6750]

点赞👍五七工厂😄😄😄

[@Kapitanleutnant0083]

SMLE推獎！！！

[@domi3062]

国产的差远了，钢质就不行

[@petershen6924]

关于枪的质量问题，个人认为不一定是兵工署的总体问题：首先枪栓和枪是不是同一厂家生产的？图纸是否统一？其次是当时41厂受战局影响搬迁多次，严重影响生产。

[@zavod.fiftyseven]

统一图纸这么基础的事好像也一直没做，拖到最后并厂自然解决

[@尹政勋]

@@zavod.fiftyseven 请问下 汉阳的拴和莫辛纳甘的相似吗

[@zavod.fiftyseven]

@@尹政勋 确实有相似的地方。这俩枪没差几年，同时代的设计

[@gea2934]

@@zavod.fiftyseven 德国不是给了制造标准和图纸吗

[@zavod.fiftyseven]

有图纸也不一定能做出来的。山寨个枪可不容易

[@claymore543]

擊針母無法取出擊針可能是槍栓組好後意外敲擊,擊針底部變形箍住擊針母(所以擊針可以旋轉),所以裝好後就拆不下來

[@zavod.fiftyseven]

应该是

[@GavinC308]

我收了把带类似Vz 24 “V”字型front sight protector的41厂中正。看了很多资料照片啥的都没说中正有protector, 但有个拍卖行卖的41中正也有… 没准后来装的？原本出厂的都应该不会有吧

[@zavod.fiftyseven]

没见过。可拆卸的？

[@GavinC308]

@@zavod.fiftyseven 还没寄到。要能卸打算装我马四环上

[@GavinC308]

到了，护翼上有只捷克小狮子…

[@952700009527]

期待莫辛纳甘~中国近现代的革命历史离不开这个近邻的搅和,西北军阀、黄埔建军、49年以后的军队正规化-应该都有他的身影。最感兴趣的是该系列中的1907，静静的顿河中哥萨克都背着这把枪，也不知道是否有这个产量是否忠于历史~期待开拓眼界的精彩文案和视频。赞~

[@zavod.fiftyseven]

可惜莫辛便宜的时候没多收几把

[@petershen6924]

@@zavod.fiftyseven 以前總是覺得莫辛就是粗製濫造。

[@icebluebear]

@@zavod.fiftyseven 我收了三把，第一把91/30全对号，第二把hex receiver尾托底板号不对，第三把波兰m44卡宾，全新可是到手都过千了

[@zavod.fiftyseven]

俄国枪牛的就是粗制滥造也不影响性能

[@zavod.fiftyseven]

现在啥枪都贵。莫辛涨幅巨大

[@petershen6924]

关于拉枪栓时会意外击发的说法我在网上流传的1950年代民兵训练手册上看到。所以我把枪买回来以后拿到靶场打格外小心。不过真的没有意外击发过。我的扳机也没有复位的问题。倒是我的一个长辈回忆以前民兵打靶时说子弹是竖着进靶。这一点确实发生了。枪栓的问题现在很好解决，网上有98k的配件。

[@zavod.fiftyseven]

key hole了杀伤面积还大是不是

[@petershen6924]

@@zavod.fiftyseven 以前看纪录片国军老兵有个说法就是“飞刺刀”，就是准备拼刺刀前装一发子弹，敌人靠前就来一枪。相比而言，日本兵拼刺刀的时候是不会开枪的。

[@zavod.fiftyseven]

够机灵

[@8foureyes]

@@zavod.fiftyseven 停止作用极强

[@petershen6924]

@@8foureyes 現在想起來，充滿血和淚。

[@takashizhao8483]

中正没有空仓挂机

[@pllorgur]

當時最好的選擇應該是民二三式步槍，而不是中正式，民二三式本身就屬於成熟產品的升級款，另一個遺憾是機槍方面應該選擇MG30或麥德森，而不是ZB26。

[@silascript]

别说汉阳造改弹头，当初“光绪三十三式”用的是6.8mm的弹，汉阳厂都没改，不知道是不是汉阳厂有预知能力，没过几年，大清亡了，民国又把弹的口径又改回去😂！

[@陈春刚]

个人觉得中国当年应该仿苏式更合适

[@machongwei7082]

我跟up主观点一致，觉得还是老实升级汉阳造合适。苏式的一大问题是子弹完全不通用，而且事后诸葛亮来看苏联后期也深度介入二战，不可能有余力协助中国生产，更遑论老毛子一贯的附加条件。

[@兰州烧饼]

其实国军很多自己生产的武器都这样:民24式重机枪，质量水平还不如一战的MG08重机枪，苏联马克沁，英国威克斯，美国M1917水冷重机枪都远超民24重机枪，民24的散热水管，连续射击后有脱落的情况…别的国家的就没这个情况

[@petershen6924]

話說播主準備做M1加蘭德的節目嗎？

[@zavod.fiftyseven]

会啊

[@NIER-ch7hl]

中正式真的是一个极不明智的选择，对于当时的中国来说，应该做的是提高汉阳造和7.92尖弹的产量，学习西班牙和土耳其那样继续对委员会88进行改造，包括购买武器方面也应该以7.92口径为基础，找最便宜的枪械，尤其是一战的军剩品，英法封存的德国缴获武器等等。

[@dunasingh8653]

開兵工廠搞新兵器才有機會撈錢啊，別忘了那是什麽年代。

[@兰州烧饼]

背带位置，毛瑟98K的侧面背带更好，更加贴合身体，98K有空仓挂机，没子弹可以提示你要装子弹了，拉机柄也是98K更好，动作幅度小，而且不影响视野，中正式90°开锁，拉机柄刚好挡住视野

[@silascript]

弯的枪栓不利于骑兵操作！

[@captainjayc9217]

Mine has no problem. But its original barrel was blocked off, and I had to ask a gunsmith to replace the barrel.

[@petershen6924]

same

[@6666-o7i]

中国那时候搞不了半自动步枪，认同您说的继续造和加强汉阳88就行。不过二战时期除了美军大规模装备半自动步枪其他参战国家的步枪还是以栓动步枪为主。

[@孙璇-o3e]

苏联也算，近百万已经换了半自动了。换装被打断而已。

[@6666-o7i]

@@孙璇-o3e 苏联由于士兵文化问题，加上本土战争的缘故。SVT40没有大规模列装。二战真正大规模列装半自动步枪的是美国。因为美国本土没有战争威胁。你看苏联二战中后期基本都是莫辛纳甘。

[@6666-o7i]

@@孙璇-o3e 莫辛纳甘在1940-1945的产量相比SVT3840就是莫辛纳甘的零头。

[@孙璇-o3e]

@@6666-o7i 对比其他国家已经不少了，第二大半自动啊。

[@甲鳥先知]

节目里哪把中正式扳机不复位的毛病找到了吗？

[@zavod.fiftyseven]

8:00

[@cheng-gangwang1557]

讲得真透彻。感谢五七工厂！

[@sebastian_h2657]

要是当初走升级汉阳造的路线，真说不定中国步枪能发展出来一个更具有特点的样子

[@icebluebear]

期待三八大盖的节目

[@captainjayc9217]

98k is better than type-88. Type-88 is too long and too heavy even for me. For light built Chinese foot soldier at that time, 98k is better.

[@zavod.fiftyseven]

the barrel of type 88 can be easily cut down

[@captainjayc9217]

@@zavod.fiftyseven Good point. Then at least they could have stayed with 0.318" bullets instead of getting into a mess of 0.323" and 0.318" bullets.

[@petershen6924]

@@captainjayc9217 The Nationalist government wanted to simplify logistics when adopting the ZB26 light machine gun into service. It just didn't work out as planned.

[@captainjayc9217]

@@petershen6924 Can you tell me something more about this topic? This will be appreciated. I am referring to the failed attempt to simplify logistics.

[@captainjayc9217]

@@zavod.fiftyseven I am still with the opinion that 中正式/98k is better than Hanyang-88. The en-bloc clip that Hanyang-88 uses is a potential problem. A striper clip that Mauser uses seems to be a better idea. En-bloc clip has to be manufactured correctly to function well. A striper clip was a simple item and should be easier to be fabricated correctly -- the only thing that needed to be fabricated correctly was the internal magazine inside the Mauser rifle. This should be easier to fabricate one internal magazine correctly than having to correctly fabricate the many en-bloc clips that the rifle would use in its life time. My Hanyang-88 has a bit of problem even using original en-bloc clips that was made in German (that were the original articles). There is no such problem using striper clip in two of my 中正式. And Hanyang-88 only had 2 locking lugs vs 3 in Mauser 98k. On the other hand, I agree that changing bullets size from 0.318" in Hanyang-88 to 0.323" in 中正式 was a problem for logistic. I believe the better idea is to move to 中正式 but keep the same bullet size as Hanyang-88. German arm sellers should be more than happy to sell their rifle in any caliber. Not sure why Chinese government decided to change to 0.323" bullet size?

[@kawashimaarisaka2682]

BCD还挺少见的，我这边S42,CE,DOT和BYF的都有，就是没见过BCD。。。厉害。。。我个人感觉打起来准度差不了太多，一把膛线很好的K98在100米也就3-4MOA左右，被瑞毛，M39和K31狂甩几条街啊，貌似还没有老李准。。。

[@zavod.fiftyseven]

4MOA已经超过我的视力极限了

[@petershen6924]

@@zavod.fiftyseven 我的M48加裝尼康瞄準鏡。3-4 MOA還是可以的。

[@張志有-q8m]

98k🔫🇩🇪

[@claymore543]

沒有統一的圖紙所以各廠做的零件沒有標準化,各廠所做的零件無法匹配,也許是41廠的槍裝上了21廠的槍栓甚至是邊區造?

[@zavod.fiftyseven]

枪栓是拼的。栓头其实是帝徳原产，栓尾零件是国产的。

[@gea2934]

德三不是给图了吗

[@zavod.fiftyseven]

这就是奇怪的地方。明显不是所有厂都拿到了图

[@claymore543]

@@zavod.fiftyseven 之前看過火器堂堂主所著"抗戰時期國軍輕兵器手冊"一文中,有關中正式RECEIVER的各樣尺寸,各廠製作的居然大不相同;此外就算有相同的圖紙,製作零件的治具及量測的樣板若有尺寸差異,都會造成製作出來的產品有極大的誤差,造成零件無法標準化,組裝時需要用銼刀修整

[@zavod.fiftyseven]

@@claymore543 是啊。这活整的不漂亮

[@百度今天倒闭了吗-y4i]

讲得太好了

[@习特乐打游戏]

好评！！

[@galliachocholobe3878]

你九八k的栓是九八AZ的吗？

[@zavod.fiftyseven]

好眼力。russian capture，全混了

[@kalexzhang8312]

half knob 加 checked 防滑纹

[@潘智成-y2h]

我有支西班牙的M43 保险问题和中正一样 开保险会击发 后来直接入了个98k的枪栓。。

[@zavod.fiftyseven]

看来板牙水平也一般啊

[@潘智成-y2h]

@@zavod.fiftyseven 不知道中正和98k的 head space一样么 M43换98k的栓之后用196的重弹稍微有一点超压

[@zavod.fiftyseven]

@@潘智成-y2h 应该是一样的吧。子弹尺寸是相同的

[@廾匸-z4f]

哭死了，我的中正式也只能摆样子了，后拖有西安武装部的标，因为我老家西安的，属于情怀了

[@zavod.fiftyseven]

中正式不都这样

[@廾匸-z4f]

@@zavod.fiftyseven 情怀第一，我最近喜欢上.22的复刻玩意了，hk416和mp40,上stg.44，美滋滋的，买不起原版，买复刻

[@zavod.fiftyseven]

0.22的HK416是原版吧？GSG的Stg44？

[@廾匸-z4f]

@@zavod.fiftyseven 对，SGS的老哥买了嘛，我总觉得我那把有点怪，不准，但是真的好看

[@zavod.fiftyseven]

等8mm Kurz的版本

[@Buzzard23100]

1

[@hudibo1234]

这不能这样比，98k是终极版。

[@Михаилян-э2е]

聊莫辛 希望能有一把53式

[@zavod.fiftyseven]

唉呀错过了53式，但是有M44

[@icebluebear]

@@zavod.fiftyseven 五三质量一般，m44更好些

[@zavod.fiftyseven]

@@icebluebear 53式还是更有情怀哈

[@icebluebear]

第一次拆大栓，无意中解除了击发状态，瞬间崩溃，又是查视频又是查资料，折腾了快俩小时，最后才知道如何在没有frame的情况下把大栓拗成击发状态🤣

[@zavod.fiftyseven]

握抓

[@galliachocholobe3878]

你找个桌子就可以修好

[@petershen6924]

@@galliachocholobe3878 我那时用厨房的大理石板。

[@zavod.fiftyseven]

刮坏了要被领导骂的

[@petershen6924]

@@zavod.fiftyseven 我厨房的大理石板其实是耐磨耐热的石英板。