無凸のマダム・ヘルタと両完凸の鏡流を忘却の庭で競わせてみた【崩壊スターレイル】【VOICEROID実況／結月ゆかり】

[@gombay4525]

鏡流は自己バフが大盛りでスキル倍率が低いから高級サポーターつけても伸びにくいんですよねぇ

[@Ridge-j2s]

高級サポートのほとんどが攻撃力与ダメ会心ダメのバフでアタッカーの素の攻撃倍率に依存してるとこあるからな その分自己バフで強化する鏡流はそういう汎用バフが要らないから被ダメアップとか防御ダウンとか耐性貫通とか、新しく出た記憶主人公の確定ダメージの方が強いわけやね

[@はたけ-m8g]

そもそも鏡流って自己バフ盛れる分サポーターのバフによる恩恵があんまりないんだよなあ、そういう意味でいえば最適バッファーがまだいないといってもいい

[@Ridge-j2s]

自己バフが強いから記憶主人公の確定ダメージが一応相性がいい 再行動バフも持ってるし、足りない与ダメバフはピノコニーセットで賄えるし

[@adenosin1rinsan]

原神のしんかくみたいなキャラ出たら化けそう

[@うーめん-j4j]

@@adenosin1rinsan 記憶開拓者の確定ダメが実質申鶴がやってる倍率加算で倍率が弱い鏡流に良いって聞くけど実際どうなんだろうか

[@adenosin1rinsan]

@@うーめん-j4j 確かに良く考えたらやってること同じだわ。馬鹿すぎた…

[@ibanah2.0]

これは鏡流の編成とかにも問題があるのでは...？ 鏡流完凸/餅無凸、サンデー無凸/餅無凸、ロビン無凸/餅無凸、フォフォ無凸/手術後完凸で適当にやっても1Rいけましたよ

[@sirayuki-o8k]

完全にブローニャよりも付加ダメージで火力上乗せするロビンのが強いですしね

[@riaberrymilk1490]

鏡流持ってないから、「へ〜、鏡流パならロビンよりブローニャのほうが強いんだ」って思ってたけど、やっぱりロビンの方が強いのかw

[@ryosiki8917]

おそらくブローニャは鏡流専用の速度にしてあると思われる

[@riaberrymilk1490]

@@ryosiki8917 だとしてもブローニャよりサンデーを速くしておかないと、サンデーで引っ張ってきたタイミングでブローニャのバフ切れちゃうので勿体ないですね…

[@ひま-z3c]

敵のインフレもすごいから過去キャラが追いつけない悲しみ

[@orbnn56]

3rdの終焉キアナの永遠の月みたいに、過去キャラの新しいモチーフ光円錐をぶっ壊れ性能で追加するとかどう? それこそ鏡流が装備した時のみ、スキル倍率を上昇させるとか。

[@試作-f7m]

スタレはめちゃくちゃインフレしてる思うけどこれは鏡流の使い方雑すぎない？ 持ってないから知らんけど完凸でこれはない気がする

[@ryou5170]

超鏡流擁護をするなら 今期の裏庭がスウォームとプーマンの撃破が鍵になってる ＝全体攻撃の知恵が強い オート戦闘故の爆発の無意味さ ＝継戦能力の低下（DPSの低下） この二つがでかい！

[@ゆあ-e4t4x]

ヘルタ側ももう少し詰めれば1WAVE目0R行けそうだしなぁ

[@ああ-y7l3c]

今期の裏庭はヘルタも鏡流も0Rかなり余裕ありますね

[@ふじのん-c6u]

フルオートか、そりゃこうなるわな…

[@blue_tea0889]

何でロビンとかルアンじゃなくてブローニャなんだよ ヘイトスピーチか？

[@ぼーん-v5m]

裏庭くらい手動でやってくれ

[@yama_27]

ブローニャ2凸ならサンデー→ブローニャの順の方が鏡流の行動回数増やせるんじゃないですか？ SPキツくなるしブローニャの2凸バフ込でサンデーの速度超える必要ありますが…

[@riaberrymilk1490]

@@yama_27 ここら辺の調整めんどくさいならブローニャをロビンに変えた方がいいですよね…

[@einonlakek]

今回の裏庭はマダム+ジェイド+サンデー+羅刹が弱点属性的にもSP収支的にもバフ解除的にも良かった

[@Aykfrn]

雑すぎて草　もっとまともな編成とビルド、そして手動でやってくれ

[@萌え王-q8j]

スタレは単純な火力インフレのゲームだからなぁ 性能としての完成度よりバージョンごとに上昇していく敵のHPに対応できる火力を単純に出せるキャラが強くなるから古いキャラは本体にテコ入れがない限り復権は厳しいな

[@keba_got]

単純な火力のインフレならどのゲームも変わらんやろ

[@kichisai4793]

@keba_got インフレにもスピードの違いがあるのでは？半年で型落ちするものと、数年経ってようやく一線を引いたものと、話がまったく違う。ちなみに、この1年間で裏庭12のHPは3倍に増えたよ。

[@慈悲なききのこ]

無能比較で草

[@とまと-r7o]

次の鏡流復刻で2凸しようかと思ってたけど、完凸でギリ勝てるくらいなの悲しすぎる...... もとの倍率をいじってくれよ〜

[@SuiginMercurius]

鏡流実装された頃はめっちゃ強いなぁってなってたのが懐かしいな

[@MRGNST]

突破ステも微妙なのばっかじゃないっけ

[@とまと-r7o]

@@SuiginMercurius 一度スタレ離脱してて、鏡流は復刻で引いたからめっちゃ強いって時期も経験してなくて懐かしむことも出来ない笑

[@とまと-r7o]

@@MRGNST ダメ、速度、HPですね。突破ステが１ついらないやつになってるのは1年目のキャラあるあるなのでまあまあ笑 与ダメにして欲しいところではありますけど

[@MRGNST]

@@とまと-r7o わり、微妙なのは追加能力だった

[@magatu3]

スタレって0Rできるかどうかみたいな感覚で話進めてるやつ多いよな〜、する必要なんて趣味のレベルで全くないのに。 過去キャラが徐々に置いてかれてるのは実際そうだけど、配布の主人公が一線級の性能してて未だ恒常の姫子とかも虚構で最強クラスだし、あまりにもユーザーが不安煽り過ぎてるよ。 原神だのFGOだのあの辺のずっと使える系のゲームが稀なだけで、この位のインフレは無いと逆に商売ならんと思うわ。 勿論過去キャラ強化される事になったら超嬉しいけどね。推しの刃ハッキリ言って今限定最弱レベルだし。 完凸したのに😡みたいな人は素直にpaytowinのゲームやれよって思うよ。

[@yaku5581]

流石に編成ゴミすぎてまともに比較になってない

[@にゃーん-k3g]

敵のインフレがキツすぎるのが悪い

[@つよそう]

そもそもブローニャのバフ量が弱くて、サンデーも鏡流最適じゃないし、今接待中だからって言うのもある。 トリビー出て壊滅接待になったらそこまで差はないと思う。

[@ふうと-w6o]

トリビーってマダムのサポじゃなかった？

[@data-database]

鏡流は元倍率が低いから外部バフの伸び幅が他のキャラに比べて少ないんよ トリビーが固定ダメージを出すとか別枠乗算の加算バフを持ってくるとかじゃない限りひっくり返らない気がする

[@すしくん-m9f]

@@data-database つまり来るんですね...?確定ダメージサポーターが！

[@ヨウ素]

​@@すしくん-m9f来るとしても3.x後半じゃないかな。新停雲みたいに記憶開拓者のマイナーチェンジみたいな感じできそう

[@すしくん-m9f]

@@ヨウ素 さすがにそうなりますかね ちなみに鏡流って記憶開拓者と使ったら化けるんですかね

[@syuクリーム]

マダムヘルタが強いだけで他が弱くなったわけじゃないからね…

[@vintermannx]

新キャラが強くてもそうでなくてもエンコンのHP上昇率はずっと狂っているのが一番問題だと思います。 新キャラが強いのはガチャゲーで普通のことだが、旧キャラがここまで馬鹿にされるのはひどい。4年前のキャラ使っても螺旋クリア余裕の原神、ビリーキッド1騎でも最新の強襲戦で戦っているゼンゼロ。同じ会社同士で比べても格段の差があります。

[@うーめん-j4j]

原神も一応敵耐久インフレしたけどそれよりも足切りは火力よりギミック方面がメインな印象がある 流石に同じギミックの敵を何ヶ月連続配置もしないだろうから結果的に火力的に常人には古いキャラでの攻略がずっと無理レベルってのが起こりにくい気がする

[@jun-vy1lv]

それな｡ 原神はキャラ側のインフレ激しいけど敵のインフレは微々たる物だから、強いサポート積めばいつまでも推しキャラで遊べるけど、スタレは無理｡敵も味方もインフレし続ける｡

[@Phosphophyllite-t4z]

そもそもの戦闘システムが根本的に異なるゲームを比べるのはナンセンスでは。原神やゼンゼロで少人数攻略がしやすいのはフィールド制のバトルであり、場に出るキャラが1人しかいないからです。 だいたい、螺旋/庭のHPの増え方で言えば原神もスタレも似たり寄ったりですよ。スタレは範囲攻撃接待が過ぎるというのは間違いありませんが

[@amtanwwww]

一年前のキャラの黄泉、レイシオも全員無凸パーティで0R動画上がってるからな

[@jun-vy1lv]

@@amtanwwww 今回の話は1年前のキャラではなく、2年前とかのキャラの話してるからその返答は違くね？ コメ主は原神だと何年も前のキャラでも螺旋12クリア出来るけど、スタレだと良くて3年だからやだなーってなってる感じやと思う 3年も使えたら満足やろって！って言いたい気持ちもわかるが、好きな人は何年でも使いたいから難しい所よね｡ 現に俺が雷電で原神始めて4年経つけど未だに雷電が好きで使ってるし、未だに強いと感じてる｡

[@koi1805]

オートで鏡流、サンデー、ルアン、フォフォで1Rクリア出来てるんですけどブローニャ入れる必要あります？

[@ぇたす]

鏡流完凸ですか？

[@koi1805]

完凸です

[@riaberrymilk1490]

@@koi1805 普通にブローニャの必要ないですよね

[@通勤快速-i2w]

まあそもそも使い方が…っていうのは置いといて、完凸すれば1年以上遊べると考えたらいい方なんじゃねえの？別に裏庭0ラウンド、1ラウンドできたから何？って感じだし どう工夫しても裏庭12星3を取れなくなったらもう本当の終わりだけど、その頃にはスタレ自体が終わるだろうね

[@me-bj5nt]

・鏡流側のパーティが雑すぎ ・バフ維持が重要な鏡流でオート フェアな比較になってない、意味のない動画、これでスタレのインフレを語るのは無意味(インフレ自体はしていると思うけど) 鏡流が自己バフ低倍率アタッカーだから特にインフレに置いていかれやすい事にも留意すべき

[@tenpuraa]

庭がヘルタ接待だから僅差になったってにはあると思う キャラを評価する際にオート適正って結構大事じゃない?

[@me-bj5nt]

@tenpuraa 自分は庭でオート使わないから特に気にしないな〜 オートの評価含めるならオートの比較である事をもっと示す方が良いと思う。こんなpv狙いの動画に言ってもどうしようもないけど……

[@とひくまさに]

どっちも手動の推奨キャラなので手動で検証してみてほしいです！ けいりゅう両完凸にしては火力😢な気がしてインフレを感じる......

[@sora_satsuki]

手動やってみたんですが、大して変わりませんでした。(クリアラウンド数も変わらず)

[@とひくまさに]

まじすか、、、　ヘルタが強すぎますね

[@運ゲーゴリラ]

サンデーとブロの速度調整くらいしろよ、そもブロよりロビンのが強いし

[@ナメクジ山田]

昔のキャラに救済を...

[@touka0225]

そもそもサンデー、ブロ運用での遺物が厳選し切れてない。

[@toptop.t]

裏庭に限ってはヘルタは飛霄ほど強くない。現に無凸で前半0R出てないし。それなのに敵はどんどんインフレしてくんだよなあ

[@youlaugh4513]

前半は風弱点で氷弱点ないからそりゃそうだろって思うが 現時点で飛霄の方が裏庭強いのは同意するけどマダムヘルタはまだptの更新の余地がたくさんありそうなのがねぇ

[@抹茶-v5s]

完成した追撃パのラストピースとして実装したキャラと最適キャラがおらず伸び代がまだあるキャラを比べるのはあんま良くない。それこそヘルタ版ロビンみたいなキャラが出たら全部ぶっ壊れる。

[@toptop.t]

@@youlaugh4513 飛霄は後半もゼロラできるよ。俺が言いたいのは、ヘルタは裏庭用のキャラじゃないのに裏庭はインフレしてるのが怖いってこと。

[@youlaugh4513]

これ上の人も言ってるけど結局マダムは相方が全く裏庭適正ないだけで本人は普通に庭も行けるんだよな 既にptが完成したキャラと比べても意味ないよ

[@yuh-tk1zj]

2凸モチーフヘルタ＞＞＞両完凸鏡流悲しいな

[@kdoe]

海外のヘルヘルで0ラウンドした動画を見たけど、完凸調和の暴力やばいな。この鏡流より星4ヘルタの方がダメージ出つつ、マダムヘルタで瞬殺。 そんなことより、推しでクリアすりゃいい。雰囲気でスターレイルをやればいい。

[@娑婆苦]

こんなクソ雑な検証で型落ちってけなされるなんて、こんな奴に引かれちまったキャラもかわいそうなものだな。せめて理論値のプレイ同士で比較すればいいものを。PS、編成のどちらも突き詰めてどうしようもないなら残念だが、これでキャラの性能を語るなんてネタ動画なことを信じたいレベル。

[@娑婆苦]

速度調整もちゃらんぽらんでサンデーの遺物も適当なのか。確か今って鏡流の最適パって鏡流ロビンサンデーフォフォのはずだしマジで本来の火力全然出せてないな。

[@ゆあ-e4t4x]

どっちしろ両完凸でこれな時点で😅

[@okomenoie5533]

冒頭の不自然な日本語の時点で😅

[@グリーンヒドラ]

リリースからやってると微課金勢の自分でもブローニャの凸がかなり進んでるから、サンデーと共存してハイキャリーしたいだけどアタッカー何がいいかな？(みんなのコメ見て鏡流と相性悪いことはわかった)

[@magatu3]

多分次に出るアグライアが良いかな おそらくブロの枠主人公のが強いけど

[@Ashu-m9k]

ストーリーで使えなくなったらちょっとやり過ぎだなって思うけど、エンドコンテンツ最終層で過去のキャラが使えなくなることに関しては別に何も感じないな。

[@すめし-d3h]

マダムヘルタ霊砂ジェイド花火で2ラウンドでした

[@無風太郎]

初期キャラのベネットとか香菱が最前線にいる原神が異常なんだろうな

[@aaa883]

行秋と国際タルタリヤも追加で

[@ゆう-s8j2g]

⁠​⁠​⁠@@aaa883一応行秋には上位互換(場合によっては違うけど)の夜蘭がいるし国際タルタリヤは強いけど最前線では全くない

[@aaa883]

@@ゆう-s8j2g エンドコンテンツを攻略できる点で最前線じゃないなら、一体何と戦ってどこを最前線としているんだ...？

[@aaa883]

@@ゆう-s8j2g それが原神の良さって事だよね〜

[@TR-H-]

​@@aaa883 大丈夫。タルタリヤも最前線やで。 一部の戦闘イベントで。

[@ボタン-v4v]

今期は鏡流ゼロラウンド行けなかったっけ？普通にパーティと使い方が悪いと思う。

[@ああ-y7l3c]

無凸餅鏡流でも0R結構簡単でした

[@草ワロタンゴ]

​@ああ-y7l3cはいはい完凸調和乙😅

[@草ワロタンゴ]

​@ああ-y7l3c　はいはい完凸調和😅

[@ああ-y7l3c]

鏡流無凸餅 サンデー無凸餅 ロビン1凸イベント光円錐 ロビン1凸ダンス で0Rいけましたよ

[@ああ-y7l3c]

私は月610円のしか買ってないので調和完凸は厳しいですね

[@ゆずぼっち]

関係ないけどスウォームの大技の後に動きヌルヌルになるのってバグやないのかな？ 気づいてる人おる？

[@jun-vy1lv]

敵もインフレするソシャゲは辛いな キャラゲーとして割り切ろうにも、コンテンツクリアが出来なくなるから好きなキャラで戦えなくなるの悲し しかもホヨバはキャラの強化やらんし

[@wild-gasuton]

金だけはあるんだな

[@user-sv9gb7dp6c]

ブローニャよりロビン入れた方がいい

[@eris8825]

まず遺物が速度調整してない竜骨被りの汎用のものしか使ってないうえ司祭4発動もしてないのは置いといて… 「1ラウンドしか変わらない｣でなく、行動値がどうなってるかや、かかったラウンドが約何倍かを見るべき もしぴったりnラウンドなら敵が強くなったらラウンド差は開くし、敵が弱ければ縮まる 例えば簡単なステージで2パーティ両方1ラウンドに収まっても同じ強さとは言えない

[@oudonumashi7]

昔のキャラに救済をって言ってる人多いけど言うてこのゲームサポート強いし何とかなるくない？

[@kichisai4793]

キャラも裏庭もインフレがやばすぎるよスタレくん｡

[@マックアート派]

ターン制のゲームだから仕方ないところもあるけど昔のキャラは単純に力isパワーのシンプルに火力高いですみたいな壊滅達だったけどフォフォのときからギミックが重視され始めたから火力というよりギミック面でどうしても使えないよな😢 範囲もそうだけど撃破とか攻撃回数が必要な敵多すぎて でも20ラウンドクリアは初期軍団でもできるからまだ全然許せるインフレだと思ってる

[@1chan113]

ヘルタは耐久抜いてロビンサンデーと組ませるのが今の所1番強く感じる

[@へたくそぉ-p1z]

鏡流姉さん・・・インフレに飲まれてるから仕方ないけどやっぱり火力は劣るよなぁてかブロの枠記憶開拓者にしたらもっと上がりそうやけどな？ヘルタはロビンの枠を開拓者、鏡流姉さんはブロの枠を開拓者orロビンとか？

[@手毬P]

うちの完凸鏡流も裏庭0R怪しくなってきてから倉庫番になったな…我々上位陣は裏庭0R、虚構8万、末日7800↑ 出来ないキャラは使わなくなるんよね。

[@amtanwwww]

まずパーティおかしい 鏡流、サンデー、ルアン、耐久にしろよ なんでブローニャw

[@taurussilver424]

@@amtanwwww ルアンの方が火力出るしな

[@Ridge-j2s]

火力出るのはルアンの方だけど、ラウンド短縮考えるなら再行動バフ持ちのブローニャも適正だぞ まずビルドと光円錐を変えないと話にならんが

[@UQ_mobile]

編成よ

[@にゃんずさん]

これで完凸か・・・悲しいかな

[@taurussilver424]

原神みたいに過去キャラ置いてけぼりのインフレしてるよね😅 1年経たないうちにうちの完凸ホタルも波に飲まれるかもしれないけど、キャラ愛で楽しめないならそもそもやるゲームじゃないからフリーナみたいな万人でも強く使えるサポーターを増やしてくれ

[@萌え王-q8j]

編成ごとに最適な調和を出してそれを引かせるのがスタレだから万能サポは原神と違って出さないだろうね 敵のHPの上昇具合も原神の比じゃないから最新サポでキャリーしても本体のパワーが不足しすぎて完全に置いてかれる本当にどうしようもないキャラが出てくるだろうね、スタレのインフレの早さなら

[@noumin3248]

あの～カジョフワやめてください😅

[@とんきち-e9u]

うちの2凸飲月の方が完凸鏡流よりダメージ出してるのなんで😢これが時代か…(飲月も同じ時期だけど)

[@nuuuuuuuuuhumi]

普通ロビン入れるから、投稿主が鏡流のことよくしらないんだと思う笑 ブローニャとかいう型落ち入れてる時点で察せ😂

[@Kaenbin]

ここらでインフレ止めてくれないと正直無理

[@ゆあ-e4t4x]

鏡流もオワコンかー

[@まどか-p8w]

一プレイヤーとして大衆の目にあたるところでキャラを貶すのってどうなん？とは思っちゃう、好きなキャラ貶されたら嫌でしょ。今ここでオワコン言ってたらそのうち今自分の愛してるキャラもいずれオワコンって言われる未来が見える見える。お疲れさんです。まあそもそもこういうソシャゲって後から出てきたキャラの方が強いのなんて当たり前だからオワコンと言うこと自体がナンセンス。

[@ゆあ-e4t4x]

@ 実装当時の鏡流推しにゼーレやトパーズを4ぬほど馬鹿にされて来たからなんとも思わないかな😂 トパーズに至っては評価が大逆転してるのめちゃくちゃ気持ちいいわ

[@れい-w1f]

​@@ゆあ-e4t4xそれ性能厨じゃないの？

[@user-yb6yw4zq2g]

無凸ヘルタ、記憶主人公、サンデー、おばさんで0ターンクリア出来る。

[@user-sv9gb7dp6c]

ブローニャよりロビン入れた方がいい