WAHNSINN ! Was manche Leute für BLÖDSINN machen!

[@derbelgischefrank]

bin seid 25 jahren elektriker und freu mich das ich so jemanden wie dich endlich auf youtube gefunden habe..weiter so..

[@helmutmayr5476]

Hallo Helmut Endlich wieder einmal ein Fachmännisches Video So wie Wir Dich kennen ! Ohne Hass und anderen scheiß! Bitte mach weiter so Und bleibt Gesund LG

[@grewe8766]

9p0pp

[@Winnipuh50]

Es gibt auf YT aber auch noch andere Elektromeister die diese Verhalten noch präziser Erklären.

[@andreasl.5774]

Hallo Helmut, super Video. Mit dieser Erklärung versteht man warum einphasig einspeisen besser ist. Habe ein altes 5kVA Feuerwehraggregat und bin mittlerweile am überlegen, ob ich die Einspeiserei ins Haus nicht ganz bleiben lasse. Im Januar ist mir im Bayrischen Wald 7 Stunden der Strom ausgefallen. Habe einfach nur eine Kabeltrommel ins Haus gelegt und nur ein paar fertig konfektionierte Neonröhren, den Gefrierschrank und den Fernseher für die Kinder angeschlossen. Hat funktioniert und ist wahrscheinlich besser so, als irgendwelche Geräte abzuschiessen. Heizung geht halt dann nicht, aber der Holzküchenofen schafft es auch zumindest zwei Räume zu erwärmen. Wenn der Strom tagelang ausfallen würde, hätten wir sowieso andere Probleme.

[@aaaooaao9949]

Du solltest halt nur nicht auf die Idee kommen - 1-phasig ist ja anscheinend die goldene eierlegende Wollmilchsau der Notstromaggregate - Drei davon anzuschließen - dann hast Du zwar auch 3 Phasen, aber bestimmt keine 120° Versatz in Diesen - Drehstromverbraucher und der dann überlastete N mögen Das noch viel weniger - dann geht nicht nur was kaputt, es brennt Dir auch noch was ab.

[@togo9119]

Wir reden aber bei den kommenden blackouts nicht über 6 Stunden.... Sondern mehrere Wochen....

[@fredclever3001]

Endlich mal eine Vernünftige Erklärung zur 3-Phasigen Einspeisung die einem weiterhilft. Danke Helmut.

[@mikropower01]

Ich wusste auch nicht dass die da nur eine Phase überwachen. Wenn man dann an einer unüberwachten Phase einen teuren PC (der gerade 20W zieht) dran hängen hat und an der anderen, überwachten Phase einen 16A (3680W) Durchlauferhitzer, dann regelt der Stromerzeuger so stark nach, dass der PC zu viel Spannung bekommt und die Hufe hoch reißt. Das ist wirklich kritisch.

[@tobiasmichel4320]

Perfekt Helmut - Genau die Thematik hatte ich schon bei dem Video zum Bau des Zählerschranks für die automatische Umschaltung angesprochen. Gut dass du das umgesetzt hast. Und dann auch noch mit dem Praxisbeispiel belegt. Das sollte einige "Spezialisten" zu denken geben.

[@DarkAndi444]

Hab letztens mit unserem Betriebsstromer geredet und er ist genau der selben Meinung wie du! Er hat mir auch zum Einphasigen Inverter Geraten. Danke das du uns dein Wissen teilst!! Zwischen Schminktipps und sonst was kann man doch noch absolute Perlen von Videos finden! Danke!!!

[@Chloe_Priceless]

Wer solche Geschichten machen will sollte sich eher in die Richtung 3x Victron GX Multiplus anschauen (oder Quattro).. aber da sprechen wir von ganz anderen Preisen - dazu sind Inselfähige Wechselrichter usw nötig .. z.B dazu wird aber noch ein Batterie Speicher benötigt der über 48v angeschlossen wird. In der Victron welt gibt es viele Anlagen die auf Inselbetrieb ausgerichtet sind - da ist das Netz nur ein weiterer Eingang - so wie man einen weiteren Generator daran anschließen kann. Hier ist es aber so dass die Victron Geräte auf eine unstetige stromversorgung ausgelegt sind wie sie in anderen Ländern eher vorzufinden sind - da sind wir mit unseren Netzen in der totalen Luxus Position.

[@steffenwinkler393]

Ja so funktioniert das. Victron kommt aus der Schiffahrt, deswegen ist da der Generator ein ständiger Begleiter und Netzanschluss nur im Hafen. Schieflast ist auf dem Schiff das gleiche Problem wie zu Hause. Der Luxus des stabilen Netzes in Deutschland wird sich vermutlich bald schon verflüchtigen, wenn man es mit Russland weiter so treibt. Der Vorteil so einer Anlage ist, dass man die Autarkie sehr hoch treiben kann, letztes Jahr kam ich auf 84 %. Da ist aber noch Luft nach oben. Außerdem kann man im Winter entscheiden, zu welcher Zeit man die Batterie nachlädt und damit zu welchem Preis. Voraussetzung ist dafür ist natürlich, dass man einen ständig wechselnden Tarif hat. Es geht letztendlich bei so einer Anlage im Haus darum, den Strompreis als Kostenfaktor für das Haus weitgehend zu entfernen und dann ist der Preis für die Anlage fast schon egal, sie amortisiert sich trotzdem schnell.

[@Bummibaer]

Stichwort Defekt bei Einspeisung: für solche Zwecke nimmt man natürlich ein schieflastfähiges Aggregat mit Phasenüberwachung aller drei Phasen incl. Erdungsüberwachung. Die alten Diesel Aggregate von der Bundeswehr z.B. können das und sind ab und zu günstig zu haben.

[@mkienle5460]

Sie ProofWood haben so recht, selbst Fachleute von EVU wissen dies nicht. Das ist erschreckend. Bei Stromausfall, soll ein Notstromaggregat, nur das betreiben was zu Not benötigt wird.

[@j.s.7811]

Da schließe ich mich an, meine kollegen und meister wissens auch nicht, machens aber regelmäßig (falsch)

[@harrybeug5455]

Der Utopist will Notstrom für's ganze Haus - dem Realist reicht's für Gefrierschrank und Heizung

[@elektrotechnik1972]

Ganz genau und alles weitere wird per Kabeltrommeln gelöst. Sternpunktverschiebung ist mir egal. Ich habe die maximalen 16A bei 230V das sollte mit reichen.😅👍🏻

[@aaaooaao9949]

@@elektrotechnik1972 Da gibt's auch keinen Ärger mit dem N, Der bei mehr Leistung auf mehreren Phasen den Rückstrom stemmen muß. Wenn nur 16A rein gehen, können auch nur 16A zurück kommen - passt.

[@manueltauber5794]

Also bei mir haut es mit einem Dieselaggregat mit einphasiger Einspeisung super hin. Ich habe die Anlage deswegen weil ich im Notfall auch Licht haben möchte. Sicher könnte man die Lichtkreise extra umschalten aber wenn mans ordentlich macht bräuchte man auch hier geeignete Umschalter so speise ich direkt in die Unterverteilung und alles läuft weiter. Wenn man nicht alles gleichzeitig einschaltet kann man im Prinzip ganz normal weiter Strom abnehmen und noch wichtiger ich habe keine Kabel im Haus herumliegen über die ich dann stolpere auch muss nicht immer eine Tür oder ein Fenster offen sein und der Diesel Generator lässt sich per Knopfdruck starten kinderleicht auch für andere Familienmitglieder wenn ich mal nicht zu Hause bin. Ich denken wenn dann sollte man es gleich ordentlich machen und vor allem sicher. Wie viele dieser kleinen Benzin Aggregate werden denn im Notfall wirklich geerdet und richtig betrieben? Mit 200L Dieselvorrat kommt das Ding 14 Tage aus bei 8 Stunden betrieb täglich. Dazu noch Unmengen an Heizölreserven im Notfall. Es scheint mir einfach die beste Lösung zu sein abgesehen von einer PV mit riesen Akku.

[@MF-qu6kk]

Kann man mit einem AVR Gerät (In meinem Fall ein D-ARV - Honda EG 3600CL) guten Gewissens einen Kühl/Gefrierschrank betreiben? Oder braucht es dazu zwingend ein Inverter-Gerät?

[@singrun7618]

@@MF-qu6kk ja kannst du oder ist dein kühlschrank mit tablett intigriert?

[@fritzchen-6655]

Der Abriß des Nulleiters ist sicher ein Problem. Viel interessanter ist die Schieflast. Wenn der Leiter L1 hoch belastet wird, versucht das Drehstromaggregat die Leistung zu liefern. Dabei wird prinzipiell versucht auf allen 3 Phasen die gleiche Leistung bereitzustellen. Das Ergebnis ist eine Nullpunktverschiebung, die zu Überspannungen auf den unbelasteten Leitern führt. Dieser Fall wird nahezu immer auftreten, die Frage ist nur, wie groß die Überspannung ist. Solare Wechselrichter, die ein dreiphasiges Netz bereitstellen, regeln jedoch jede Phase einzeln. Wenn dann jeder der 4 Leiter (3L + N) überwacht wird, haben wir einen ganz anderen Fall.

[@olpqay]

8:31

[@Oli83two]

Ganz genau. Die moderne Notstrom Versorgung kommt ohne wechselrichter nicht mehr aus! 👍

[@MatzeMaulwurf]

Alleinstellungsmerkmal von fronius.

[@thendamos]

Schön erklärt. Das ist eben der Unterschied zwischen "Notstromaggregat" (da kommt nur "Notstrom" raus 🙂) und einer vollwertigen Netzersatzanlage. Der Aufwand, einen vollwertigen Netzersatz zu schaffen und ist einfach deutlich höher (und teurer). Ist ja auch noch die komplette Erdungsgeschichte zu beachten. Vielleicht hilft ja deine Erklärung, Leuten die Augen zu öffnen, die jetzt voller Panik irgendwelches Zeug kaufen. Aber die haben ja gar keinen Platz, sowas aufzustellen, weil ja in der Garage alles voller Speiseöl, Klopapier und Mehl ist 🙂

[@funkeb.1512]

😅

[@aaaooaao9949]

@@Ralfi-Film Brauchst nur ein entsprechend altes und robutes Auto - Das frisst das Öl auch bis -10°C pur ... und ich habe den 190D nach Afrika exportieren lassen ... waren aber noch DM, also keine Angst, in meinem Keller lagern keine 12m³ Speiseöl ;)

[@BierzeItboxer]

Hatte nen Hymer auf Ford Transit MK2 von 1983. Mit Speiseöl ist der wunderbar gelaufen und nach längeren Standzeiten ging der damit auch besser durch die AU. Aber bei den Preisen heute völliger Blödsinn.

[@markuscanisius136]

Hallo Helmut als erstes saß Video sollte man in der Berufsausbildung verwenden. Du hast das wirklich super erklärt. Ich hätte mir damals in meiner Lehre solche Ausbilder gewünscht die einem die Drehstromlehre so gut erklärt hätten. Im Laufe meines Arbeitslebens ist mir auch schon eine Phasenverschiebung wegen den N Leiter passiert. Aber jetzt zum Thema warum ich diesen Kommentar schreibe. In dem Betrieb in dem ich arbeite hatten wir vor einigen Jahren einen Kunden der als Landwirt sich einen mobilen Generator mit so glaube ich 30 KW oder so mit Zapfwellenanschluss für seinen Traktor gekauft hat. Wir haben dann den Umschalter wie Du ihn beschrieben hast montiert. Dann haben wir den Sternpunkt geerdet das war schon schwierig da das so nicht vom Hersteller vorgesehen war und den Generator mit einem Stecker AP der am Gebäude montiert war und einem Verlängerungskabel an das Haus interne Stromnetz angeschlossen. Dann haben wir das einmal getestet. Die Aussage meines Meisters werde ich nicht vergessen. Der Trecker muss erst den Generator ohne Last auf 50 HZ bringen Ganz wichtig hat mein Meister gesagt genau 50 Hz und dann nach und nach zuschalten und dann nach regulieren. Die Nennfrequenz hat nur sehr enge Toleranzbereich in der alle Geräte funktionieren zu hoch ist genauso doof wie zu niedrig. Was auch wichtig ist nicht alle sogenannten Notstromagregate erzeugen eine Sinuskurve die wird aber für unsere hoch imfindlich Handys Tablet PC usw benötigen.Das sollte man als Laie auch beachten Darum lernen Elektriker auch 3,5 Jahre

[@matthiaskempf4480]

Vielen Dank für dieses super Video. Da hätte ich jetzt fast falsch geplant. Werde meinen Elektriker jetzt im Vorfeld einbeziehen, nicht erst zum anschließen. Weiter so und danke!

[@Tom-049]

Kann ich ganz genauso sagen, obwohl ich nicht soo vom Fach bin. Einen Fachmann, der alles so verständlich erklärt, total unarrogant rüberkommt, das kann man suchen. Danke dafür....

[@Andreas-dk1ku]

Kenne einen ähnlichen Fall. Nach einem Hochwasser wurde eine Gaststätte mit einem Schiffdiesel eingespeist. Der reichte aber keine Sinusspannung aus, sondern Sägezahnimpulse. Ging für alte Kippbratpfanne prima. Für die Bus-Anlage war es das Todesurteil. Versicherung wollte das auch nicht bezahlen.

[@michaelkosin6215]

Dafür gibt es dann Sinusfilter, bzw. Generatoren, die einen reinen Sinus ausgeben. Billige Wechselrichter z.B. haben das Problem, dass die mit Pulsweitenmodulation arbeiten und wenn dann die Spannung nicht geglättet wird, fangen Schaltnetzteile an zu fiepen, weil die Festspannungsregler mit den steilen Spannungsflanken nicht klar kommen. Sowas weiß aber in der Regel nur der Elektriker, Hobbybastler machen sich damit schnell Betriebsmittel kaputt.

[@aaaooaao9949]

Die Frage ist hier doch eher: Wie bekommt der Schiffsdiesel aus einer sich halbwegs rund drehenden Welle eine Sägezahn Spannung??

[@Andreas-dk1ku]

@@aaaooaao9949 bin kein Elektromaschinenbauer, das wurde von unsere Elektronikfachkraft mit dem Oszilloskop festgestellt. Das Vorsicht und genaue Prüfung besser gewesen wäre, erscheint mir einleuchtend.

[@johnscaramis2515]

@@aaaooaao9949 Gleichstromgenerator mit Uraltwechselrichter aus der Leistungshalbleitersteinzeit? Natürlich könnte man das ersetzen, aber hat ja immer gut funktioniert...

[@roadrunner8574]

Ein Generator gibt immer schöne Sinusspannung aus, ist ja kein billiger Wechselrichter! Eher war es Überspannung…

[@derdicke8360]

Wie passend das Video gerade ist!!!! Ich wollte genau das in den nächsten monaten machen!! Dank dir werd ich das lieber lassen!!

[@marech6256]

Wir haben ein noteinspeisung für die Versorgung von Kuhstall und Melkroboter mit realisiert 125kva Spitze. Welche Ihre Versorgung aus einem Aggregat welches vom Trecker betrieben wird bekommt. Anschließend wird ein Teil der Leistung Gleichgerichtet und zum Schieflastausgleich über umrichter auf die entsprechenden Phasen eingespeist. Die Spannung, Frequenz und Auslastung vom Aggregat als auch von den Umrichtern wird überwacht und im Notfall abgeschaltet bei mehr als 8% Differenz zum sollwert. Melkroboter haben zusätzlich eigene Überwachung der Versorgung mit Notfall Akkus zum Abbruch des Melkvorganges. Die Ganze Kombination kommuniziert zusätzlich mit der recht Üppigen Votovolteiganlage und dazugehörigen Akkus. Durch die Kombination aus den Systemen wird gewährleistet das der Besitzer 15min hat um beim Blackout den Trecker mit Aggregat auszurüsten und anzuschließen ohne das es ein abbriss der Versorgung gibt.

[@RMultitool]

Top erklärt Helmut Daumen Hoch

[@alexanderh5392]

Danke für deine Aufklärung zum Neutralleiter Fehler. Den Fehler haben wir vor kurzem selbst erlebt. Zumindest ist jetzt klar warum die Waschmaschine und mehrere Geräte sich mit magischen Rauch verabschiedet haben.

[@wolfgangn.5919]

Super Video. Auch als Fachmann lernt man immer noch dazu. Vor allem wenn man mit dem Thema nicht vertraut ist. Der Kollege, der die Installation gemacht hat, wollte bestimmt gar nicht wissen was da angeschlossen wird. Ein sehr guter Elektriker hätte den Kunden aber auf das Problem aufmerksam machen müssen.

[@ProofWood]

Ja aber ich hab festgestellt das heutzutage fast jeder Kunde meint er kenne sich damit besser aus als die Fachkraft

[@berndgrabitz]

Ob dieses spezielle Problem jeder auf dem Radar hat, bezweifle ich, dass z.b. die Spannungsregelung am Aggregat nur eine Phase überwacht ist jetzt nicht unbedingt naheliegend. Bei Laien ist das klar, die (also ich) können das nicht wissen, die erwarten, dass der Generator das richtig macht, also die Spannung auf allen Phasen in der Toleranz hält.

[@justizfreund9959]

Was auch noch interessant ist, dass evtl. der PV-Wechselrichter kaputt gegangen ist. Der muß also auf der Notstromseite angeschlossen sein. Wenn der WR das Aggregat als Netz erkennt, dann speist es in den Generator ein.

[@wolfgangn.5919]

@@ProofWood Natürlich, er hat stundenlang im Internet gesucht. Eigentlich haben wir auch keinen Fachkräftemangel . Brauchen auch keine 3,5Jahre Lehre. Wir haben Millionen Alleswisser,-Könner. Na denn viel Spaß🤣

[@BerlingoElectrique]

@@justizfreund9959 Nein, das passiert nicht. Wechselrichter messen unter anderem die Netzimpedanz und erkennen so ob sie an einem "echten Netz" hängen oder nicht.

[@FX97990]

Sehr gut erklärt, daß man das auch als Hobbelektriker verstehen kann. Das solche günstigen Geräte nur eine Phase überwachen, wußt ich nicht. Das gibt natürlich eine Phasenverschiebung, bei ungleicher Belastung. Es heißt nicht umsonst, bei Stromausfall erstmal alle Geräte vom Netz trennen. Wir haben uns für den Fall etwas mit Solar und Batterien gebaut, damit solche Sachen wie Kühlgeräte z. B. über Wandler versorgt werden. Für alles andere haben wir stromlose Alternativen angeschafft.

[@grumpfcatarso2453]

Ein sehr wichtiger Aspekt der Notstromversorgung, den Du hier ansprichst. Man sollte die Kirche im Dorf lassen und sich wirklich auf die Notsituation (im Privathaushalt) konzentrieren und einstellen: Kurzfristiger Betrieb von Tiefkühltruhe, Kühlschrank, Heizung, da kommt man mit einem kleinen Aggregat aus und speist die Geräte über Verlängerungskabel. Zum Kochen reicht übergangsweise z.B. ein zweiflammiger Campingkocher mit Propangasbetrieb, Notbeleuchtung erfolgt mit mobilen Led-Leuchten, die sich ebenfalls am Aggregat laden lassen. Mit dieser Strategie erspart man sich viele Probleme im Vergleich zur Hausnetzeinspeisung. Bei einem Gewerbebetrieb sieht das ganz anders aus, um z.B. eine Produktionsunterbrechung zu vermeiden oder zu verkraften. Eine stabile Energieversorgung ist nun einmal die Grundlage einer jeden Industrienation, ohne das gibt es Massensterben bei längerfristigem Ausfall der Versorgung. Woanders sind die Menschen auf schwankende Netze schon immer gut eingestellt und können damit leben, bei uns nicht. Sehr guter Kanal, lieber Helmut, den Du in Deiner ganz eigenen, emontionalen Art betreibst. Weiter so und bleib uns erhalten. LG Bernd

[@rome0610]

Danke, Helmut, für diese Gedankenanregung! Erinnert mich an meine Zeit beim (österreichischen) Bundesheer. Als Fernschreiber hatten wir in unserem Fahrzeug noch pro Leitungseingang ein Röhrengerät, in Summe also eine nette Heizwand. ;-) Zudem wir hatten einen manuellen Schalter zum Auswählen der Eingangsspannung (aus der Erinnerung ein Spartrafo zwischen 180 und 250 V in 10 V Schritten). Und wir hatten zu allem Überfluss eine defekte Dieselheizung. Was macht man dann bei einer Übung Ende Oktober mit elektrotechnischer Ausbildung? Richtig! Man überlegt sich die notwendige Schalterstellung für die maximal tolerierbare Verlustleistung, sprich größte Heizleistung! :-)

[@marcobedschneider9613]

Lieben Dank für Deine Videos. Bei der Gelegenheit hätte ich ein Themenwunsch. Könntest Du einmal ein Video machen, wie ich eine Mauerkabeldurchführung unter- & oberirdisch richtig erstelle / abdichte?

[@tobiasdegner5526]

Ich baue viele 3-phasige Not-Einspeisungen. Der Hinweis ist super, da muß ich künftig besonders drauf achten! Danke!

[@ickebins6948]

D.h. bis jetzt sind die "vielen" Einspeisungen alle falsch ausgelegt? Fachbetrieb?

[@HotelCroatiaSelce]

​@@ickebins6948Übung macht den Meister ;-)

[@marco328ci]

Super erklärt und vor Schlimmeren bewahrt.... bevor alles kaputt geht.... Danke...

[@Paul-lb1ty]

Helmut ! Du bist herrlich ! Was würde einem, sogar mit deine Kompetenz nützen, wenn der deinem schmäh und erzählerischen Talent nicht hätte? Bist nicht nur super Fachman , auch ein super Entertainer ! Weiter So ! Bin Dein überzeugte Abonnent, und Spitzohrig lausche auf die super elektriker und Handwerker tips!

[@ProofWood]

Ich hab zu danken - dein Kommentar hat mir ein Lächeln beschert 👍😂

[@Hannes1960fr]

Du bist eine echte Bereicherung. Vielen Dank für Deine Ausführungen.

[@Guenther-Eichinger]

Danke für die klaren Worte! Hab auch ein Weilchen gebraucht bis ich verstanden hab was mein Elektriker mir alles erklären wollte, hauptsächlich wegen der Trennung Tag- und Nachtstrom. Wobei er ja irgendwie angenommen hat daß ich einfach umschalten und dann „normal“ weiter alles betreiben will. Mir wäre halt wichtig gewesen die Heizung und Frischwasserpumpe betreiben zu können, Gefrierschrank und so nur zeitweise. Weil aber von der Heizung tatsächlich nur der Kompressor an Nachtstrom hängt und Steuerung und alles drumherum am normalen Netz hätte ich zwei Umschaltungen und zwei Aggregate gebraucht (oder ein recht starkes mit 2x400V Ausgang) damit alles läuft. Werd jetzt auf die Einspeisung verzichten und nur eines mit 400V Ausgang nehmen um die Wasserversorgung zu sichern. Heizung zur Not über Heizlüfter und die Gefrierschränke mit Kabelverteilung, fertig.

[@Herr_der_Schluessel]

Deshalb schräglasttaugliche Generatoren verwenden.

[@manueltauber5794]

Das Video ist sehr informativ auch ich habe so eine Anlage zu Hause eingebaut und bin bei der Recherche auf die selben Tatsachen gestoßen. Der unterschied ist denke ich aber nicht die AVR sondern, dass es 2 und 4 Polige Generatoren gibt. 2 Polige Diesel drehen in der Regel mit 3000 RPM und sollen max 6h am Stück betrieben werden (Schnellläufer). 4 Polige Dieselgeneratoren drehen mit nur 1500 RPM sie können theoretisch Monate durchlaufen und sie sind nativ Schräglasttauglich (Langsamläufer). Nachteil sie sind schwerer, größer und viel teurer 5000€ aufwärts. Wer also wirklich 400V auf 3 Phasen braucht zb für einen Betrieb sollte zu einem Langsamläufer greifen. Will man einen lückenlosen Dauerbetrieb so ist ein solcher auch Sinnvoll. Privat reicht es je nach Abnahmeleistung aber in der Regel einen Schnelläufer einphasig zu verwenden, auch wenn dieser theoretisch 400V kann.

[@Manni_2023]

Vielen Dank, du hast mich mit deinem Video von einem großen Fehler abgehalten! Danke danke danke

[@torstenlucker9719]

Moin Helmut, ich hatte ja auch im Sinn evtl. mein Haus via eines "Baumarkt-Gerätes" 3-phasig einzuspeisen im Falle des Falles. Nun lass ich da ganz sicher die Finger von. Vielen Dank für das tolle, informative Video.

[@majstealth]

das logik-problem liegt wohl beim nutzer/hersteller-nutzungs-plan-unterschied - der hersteller erwartet, dass der nutzer ein drehstromgerät anschließt, da werden alle 3 phasen gleich belastet - der nutzer denkt, er bekommt für 200€ ein gerät welches alles kann was er denkt, natürlich ohne kontrolle ob es denn stimmt

[@MatzeMaulwurf]

Auf ein Baumarktgerät würde ich mich eh nicht langfristig verlassen wollen. Kauf dir was gebrauchtes gescheites. Ich habe 2 Honda, einen yanmar (Diesel) und einen Hatz (Diesel) mit Bosch Aggregat. letzterer kann drehstrom. Die Geräte laufen auch in 50 Jahren noch. Alles Kupferwindungen und robuste, nachvollziehbare Verkabelung.

[@AMIGABLUEBIRD]

@@majstealth 200Eu ? dafür bekommst nen Dynamo und eine Kurbel :)

[@Imba-gt7qi]

Ich hatte auch mal so einen Fall, da wollte einer so einen 6kw Generator anschließen ( Gartenlaube, keine wirklich großen Lasten) Auf dem Generator stand aber, "Nur für symmetrische 3ph Last" Z.b. Einen Betonmischer etc. Wir haben dann alles auf eine Phase gelegt und mit 230V eingespeist. Mein Gefühl " Die schreiben das nicht aus Spaß drauf, Farbe kostet ja Geld" hat mich nicht getrügt :-) Danke für die tolle Erklärung. Wenn ich meine PV Anlage installieren lasse, die auch versorgungsfähig sein soll, werd ich genau auch auf diesen Punkt achten.

[@christianwien6492]

Danke für die wertvollen Informationen. Bleib Gesund. Viele Grüße

[@marcwalther4400]

Sehr gut erklärt👌🏼danke dafür. Bei mir hängt im Falle eines Stromausfalls, ein HDG Hackschnitzel Euro(Incl Steuerung) mit 170 Watt und eine Hocheffiziente Umwälzpumpe 45 Watt am Notstromaggregat. So ist sichergestellt ,dass im Falle des Falles, 360qm (4 Wohneinheiten)Haus zumindest beheizt sind.

[@rudolfq.]

Lieber Helmut, ich bin dir sehr dankbar für dieses Video. Ganz herzliche Grüße

[@madmatty2689]

Da muss ich Dir vollkommend Recht geben, denn viele meinen Stecker rein und gut ist, das ist leider nicht so. Und auch wer schon das bemerkte die B-Waren in Bauhäuser sind lebensgefährlich ob Media-Markt oder Hagebau etc. Notaggregate, sollten wirklich vor dem Einbau von Elektrofirmen wie Wahlbox etc. nur von Elektrofachkräfte Installiert werden die auch damit wie hier z.B. die Erfahrungswerte besitzen, eingebaut, soweit es auch dann nur ginge, getätigt werden. Wir bauen grundsätzlich keine Aggregate ein, die von Bauhäuser oder B-Aggregate Herkunft unbekannt sind ein. Vergessen wurde hier, das bei Fehleinrichtungen gar beim Falschanschluß durch 3 Leiter - L1 L2 L3 N PE eines TT oder T-NC Netz - die Schleifung nicht erkannt wird, schlagen die NH im HAS Kasten alle 3 direkt aus!

[@davekenntman1472]

Man kennt es ja 2h Beraten und berechnet, um dann zu hören ja ich hab des etz so gmacht und es geht .Jeglicher Fachmännische einwand ist umsonst, da es Geld kostet. Du erklärst wenigstens die hintergründe . Ich hoffe du machst noch lange so weiter.

[@2Darkmind3]

Danke Dir ! Endlich mal ein verständliches Video!

[@AndreasKzK]

Moin Helmut, was ja meines Wissens auch noch zu beachten ist, ist die IT-TN Umschaltung die das Aggregat unterstützen muss - sonst setzt man ja den FI außer Kraft.

[@charlyfunke2909]

Ich habe mir all Deine Beiträge angeschaut und habe mir für mich etwas anderes überlegt. Einmal wohne ich in einer Mietwohnun, da kann ich also nicht ohne weiteres ein Notstromaggregat einbauen. Dazu habe ich für mich entschieden, dass ich nur für folgende Zwecke Strom dann benötigen würde: Licht und Strom für mein Tablet, Internetanschluss und mein Computer. Diese Dinge dann nur zeiweise, nicht für lange Zeit oder gar 24/7. Dann reicht mir ein einfacher Batteriespeicher in einer Art wie Du schon vorgestellt hast. Diesen Speicher brauche ich dann nicht ins bestehende Netz zu integrieren, sondern ich schließe meine Verbraucher an dem Speicher dann an. Ich muss mir dann nur die Möglichkeit schaffen diesen Speicher dann wieder aufzuladen oder wo hingehen wo es Strom gibt.

[@andyjaap5522]

Wenn’s nen flächendeckenden Blackout gibt brauchst du weder Strom fürs Tablet noch für den Pc. Das Internet wird sich relativ schnell abschalten ( Ausfall Vermittlungsstelle) Mobilfunk wird ebenfalls relativ schnell ausfallen wenn die Batterie vom Sendemast leer ist ;-)

[@uwegunnar3570]

Lies mal das Buch "Blackout", wenn die Zapfsäule/Tanke kein Strom hat, bekommst Du da kein Tropfen in den Tank gefüllt. Speicher kann man machen, Hauptsache die Kaffeemaschine läuft. O h ne solare Nachspeisung (z. B. einer PV Balkonanlage) im Inselbetrieb wirst Du mit einer "netzgestützten Batterie" nicht weit kommen.

[@elektrotechnik1972]

Tipp: es gibt faltbare PV-Module, mit denen man eine beachtliche ladeleistung in die Batterie z.B. vom Balkon aus laden kann. Allerdings wirst du ohne Internet vom Provider wenig mit deinem PC/Tablet anfangen können und für Heizung ist eine Powerstation nicht ausreichend. Kühlung reicht evtl für eine kleine Kühlbox.

[@AB_00000]

Strom braucht man nur für den Gefrierschrank und den Kühlschrank fürs Bier. Und dann hoffen dass der Strom am nächsten Tag wieder da ist. Alles andere ist Illusion.

[@Saintz]

Wie andere schon geantwortet haben, Handy, Tablet und co. sind dann mehr oder weniger nutzlos. Sinnvoller ist es imho, Kühlschrank, Gefriertruhe, im Winter die Heizung und ggf. eine Kochstelle betreiben zu können. Ich hatte auch mit dem Gedanken gespielt 3-phasig einzuspeisen, gut dass das Video vor dem Ernstfall kam 😀.

[@klaust.2769]

Danke für das Video! Ich hätte nicht gedacht, dass die Spannungen bei den Generatoren derart weit auseinander laufen. Das mit dem unterbrochenen Neutralleiter habe ich 2X live erleben dürfen! Bum - Bum und dann Geschrei von den Kollegen aus den anderen Büros weil sich diverses IT Equipment in Rauch aufgelöst hat. Das 2. Mal war es eine defekte USV Anlage in einem Rechenzentrum: 1/3 aller Netzteile defekt + Brandmeldeanlage wegen Rauch ausgelöst ...

[@rade-patriot_25]

Alles gut erklärt, kann vielen Menschen sehr behilflich sein...

[@thsch8514]

Danke für die verständliche Erklärung, wie immer Spitze!👍👍

[@berndnehrkorn5158]

Vielen Dank für 's verständlich erklären👌👌

[@sapereaude1832]

Tolles Video. Super verständlich erklärt. Man merkt dass du zwar kein Hochdeutsch kannst aber für die Technik brennst. Nochmals: Tolles Video

[@seifenwonne129]

Servus Helmut, super erklärt, herzlichen Dank.

[@CoLLiN.8623]

schön und verständlich erklärt, vielen dank dafür!

[@dh1aky464]

Helmut, ich hatte eher aus Verlegenheit alle drei Phasen bei meiner Noteinspeisung auf die eine Phase des Generators gelegt. Jetzt weiß ich auch, warum das bisher rauchfrei funktioniert ;-) Habe schon Mal ne schwebende Null in einem IT Schulungsraum erleben dürfen: nahezu alles hin und schönes Feuerwerk....

[@alexanderjurgeleit9761]

...wenn das die Brandkasse erfährt🤫

[@dh1aky464]

Wenn's korrekt ausgeführt ist, was soll die da feststellen? Hat eine fachkundige Person ausgeführt.

[@stefanrudorfer4317]

Ich habe es nach deinen früheren Videos machen lassen. Und zwar Einphasig mit 230 Volt Einspeisung und die 3 Phasen im Zählerschrank gebrückt. Bei Betrieb über den Generator werden nur die Geräte eingeschaltet die zu dem Zeitpunkt benötigt werden. Beim Herd entweder 2 Platten oder der Backofen, nicht beides zusammen. Als Generator habe ich einen von Könner & Söhnen 10000E von der Fa. Ademax

[@Reaktanzkreis]

Bei einphasigem Betrieb mit ner Brücke über alle drei Phasen sollte man dem Herd minimal 5x2,5 mm² oder besser 5x4 mm² spendieren. Der Strom im N ist dann die Summer der 3 Einzelströme. Bei Drehstrombetrieb ist die Summe im N 0 wenn alle Phasen gleichmässig belastet werden.

[@ProofWood]

Man sollte bei der 1 phasigen Einspeisung die Herd-Leitung mit einem 4pol LS Schalter (auch N) absichern - dann kann erst gar keine Überlastung stattfinden

[@aaaooaao9949]

10000E 'riecht' nach 10kVA - weit mehr, als über das normal zum Herd verlegte 2,5mm² laufen darf. Ein E-Herd ist 'nur' die Kombination aus 3 230V Geräten - 2x 2 Kochplatten, 1x das Ofenrohr. Alle laufen mit 230V, der im Drehstromfall maximale Strom auf dem N entspricht dem Strom auf der dann einzig betriebenen Phasen - wenn mehrere Phasen benutzt werden, kürzt sich der Strom auf dem N runter. Wenn Du jetzt 2x16A zum Herd leitest, um damit auf 4 Platten zu kochen, müssen 32A über den N zurück ... Das wäre ein 6mm² ... und glaube mir ... Das hast Du ganz bestimmt nicht liegen. Der 4pol LS, Den ProofWood erwähnt, wäre hier die Reißleine. Dann geht der Herd aus, wenn Du mehr haben willst, als die Leitung kann ... ob's Essen dann noch fertig wird, steht aber in den Sternen ...

[@marcusludwig7329]

Das Problem ist ja schon das (leider nicht nur der Laie) eben denkt wenn da eine rote CEE Steckdose am Notstromer ist entspricht das einem Ersatz für einen Netzanschluss. Erschwerend kommt hinzu das nahezu ALLE Hersteller und Händler die ich so bei meiner Suche gefunden habe kein Wort darüber verloren haben ob der Notstromgenerator Schieflasttauglich ist oder nicht (ebenso wenn es um die Betriebszeiten geht, Dauerbetrieb können auch die wenigsten). Im Regelfall sind dann Langsamläufer Dieselgeneratoren und bestenfalles ab ca. 6000€ erhältlich. Das kauft aber keine Normalbürger. Ich habe immer erst auf Nachfrage erfahren was das Gerät wirklich kann oder eben auch nicht. Ich sehe auch keinen Grund warum man unbedingt für den NOTFALL 3phasig einspeisen muss. Es geht ja um einen begrenzten Zeitraum, da kann man sich als Bewohner auch mal etwas einschränken und nur das Nötigste versorgen. Da nutzt man eben nur 1 Kochplatte und bereite kein 5 Gänge Menü auf dem E-Herd zu weil dieser nunmal in dem Fall nicht vollumfänglich nutzbar ist (zumindest wenn er über 3 Phasen angeschlossen ist) Noch schlimmer wird es wenn es um die Einbindung geht, Erdung ist da ein sehr wichtiges Thema. Da alle handelsüblichen Generatoren die bei einem EFH Anwendung finden würden (Ausnahmen mal außen vor) den nötigen Kurzschlussstrom für einen B16 nicht liefern können ist ein FI und eine Erdung des Erzeugers sowie Erdung des Neutralleiters ungemein wichtig. Zu meiner eigenen Überraschung musste ich aber feststellen das man sich schon sehr bemühen muss um sich da zu informieren. Da sind ihre Videos ein schöne Abwechslung, praxisnah und gut erklärt.

[@rudiralla9630]

Was ist "Stromspannung"? Ich kenne - Strom in A, - Spannung in V und - Scheinleistung in VA Abgesehen von dieser Rabulistik meine schmalen Erfahrungen zum Neutralleiter. In alten Tagen fehlten mir bei einer Veranstaltung 2m Drehstromleitung. Ich wollte schon eine Verlängerung holen, als ein Umstehender, ein Landmann, meinte, er hätte das da. War auch ruckzuck da, nur funktionierte nichts mehr anständig am fliegenden Verteiler. Ich maß nach und fragte: "Fehlt da der Neutralleiter?" "Wieso, den braucht man doch gar nicht!" Da wurde mir zum ersten richtig plastisch klar, was echter "Bauernstrom" ist. Zum Glück ging nichts kaputt und ich holte doch meine 5adrige Verlängerung. Ich habe aber schon in drei Wohnung erlebt, wie die Elektrik picobello dreiphasig ausgeführt ist, der Zähler aber ein einphasiger ist und die drei Phasen einfach zusammengeklemmt waren. Neutralleiterüberlastung ist da völlig unbekannt oder wird ignoriert. Bei einer Anfrage bei den Stadtwerken Ulm/Neu-Ulm erhielt ich die Antwort, dass sie mir Elektriker bei Problemen empfehlen können, auf das eigentliche Problem gingen die erst gar nicht ein, trotz folgenden Beispiels: Beispiel: der Backofen samt Kochfeld war mit 3xB16 abgesichert. Wird das Wärmegerät voll eingeschaltet, fließen 3x10A vorwärts und, weil einphasig angeklemmt, nun statt nix eben 30A rückwärts, was die Wärmeleistung der Leitung glatt vervierfacht, da ist auch eine 2,5mm²-Ader einer NYM ganz schön gefordert...

[@drhouse8521]

Danke Helmut für dieses Video. Der Link zu diesem Video sollte in jeder Artikelbeschreibung eines Notstromaggregat stehen

[@stefanbrandstaetter3971]

Hi. Mache Notstromversorgungen ca 10-15 mal im Jahr. Jede Versorgung ist eine Herausvorderung da alle Fehler die du aufzeigt in Echt sein können. Ganz gut funktioniert die Einspeisung mit Netzüberwachung im Zählerschrank. Schlimm ist es mit Fehlerstromschutzeinrichtungen. Da die Ausschaltspitze sehr hoh sein kann-von 10Kw auf Null- Boiler usw. knallt es Fi,s raus. LG

[@rsk4976]

Sch......, habe ich natürlich nicht gewußt. Was man bei Dir alles lernen kann. Super !

[@paramaria7085]

das Problem beim Betrieb über Ersatz- oder Notstrom ist nur dass die C16 nicht mehr auslösen, der Inverter schafft den Strom nicht und geht auf Überlast. Ein Generator von 10kW einfasig ist zu teuer, 3mal 4kW kostet viel weniger. Die Überspannung und Unterspannungsüberwachung kostet 15€ pro Phase. Ein Spannungsbereich von 175V bis 275V ist notfalls akzeptabel, Schaltnetzteile kommen gut damit zurecht.

[@elvis-mobil7047]

Ich habe ein E3DC 912 Pro. Das kann 3x 4kW Spitzenlast und 3x 3kW Dauerlast. Schieflast im Inselbetrieb ist auch möglich. Auch hier ist im Inselbetrieb mit Versand zu arbeiten. Nur einschalten was man wirklich braucht. Z. B. das E-Auto langsam laden. Fremde Wechselrichter schalten ab da die Frequenz im Inselbetrieb 53Hz beträgt. Schwarzstart geht nur mit dem Internen und den markengleichen WR.

[@Hierundjetzt88]

Danke für den Erfahrungsbericht Helmut. Sehr hilfreich!

[@jurgenwilln.4700]

Gutes Video, dass vieles gut erklärt. Aber: Wenn auf nur 1 Phase die Spannung überwacht wird und dort eine hohe Last geschaltet ist, dann gehen auch die anderen 2 Phasen, wenn mit geringer Last, in der Spannung hoch auch ohne Fehler beim Neutralleiter! Das wird klar, wenn man noch die 3 Innenwiderstände des Generators einzeichnet. Der Innenwiderstand der überwachten Phase wird ausgeregelt, die anderen beiden Phasen aber nicht. Die Spannungsschwankungen sind allerdings schon geringer.

[@fromgermany271]

Der Fön an L1 überlebt den fehlenden N, aber der Radio an L2 sieht fast 400V. Je größer der Unterschied in der Stromaufnahme ist, desto höher die Spannung am „kleineren“ Gerät. Und man sollte immer vermuten, daß die 1MVA Trafostation am Strassenanfang besser mit Schieflast klar kommt, als das 3kVA Baumarkt-Aggregat.

[@tl314Thomas]

Moin Helmut. Super das Video Top Auch deine Erklärungen Warum Wiso man die Finger davon lassen soll War echt Top Mehrfach 👍👍👍👍👍👍 Hoch Lg Thomas

[@funkeb.1512]

Hast absolut Recht und ich wußte das auch,daß nur 1 Phase am Notstromaggregat überwacht wird,ja ich wußte es....nachdem ich Dein Video hier gesehen hatte!!!🤗

[@aaaooaao9949]

Über diese eine Phase wird GEREGELT - leider kommt aus einem Generator an allen drei Phasen so ziemlich das Gleiche raus - nur, weil Du nur an einer Phase Verbrauch hast ... dafür kann der Generator nun wirklich Nichts.

[@fabianb8847]

Es mag auf dem Land anders sein, aber ich habe noch nie einen Stromausfall erlebt, der so langanhaltend war, dass sich ein Notstromaggregat gelohnt hätte, noch kenne ich jemanden. Der längste Ausfall war ein paar Stunden. Der Kühlschrank hält mit seiner Isolierung ziemlich lange und im schlimsten Fall muss ich ein paar Lebensmittel wegwerfen, das größte Problem wäre höchstes Ausfall der Heizung und Heißwasser, auf die könnte ich aber auch ein oder zwei Tage verzichten.

[@ef9017]

Hallo Helmut, danke für Dein tolles Video. Funktioniert folgendes Gerät: PRO Kompak Full Power Stromaggregat Diesel 8 KVA 8000LE - T 230 & 400V/ 100% Schieflast/Schräglast. Danke Christian

[@michaelheigl2053]

ein guter Hinweis genauer auf die Geräte zu schaun.... Danke

[@bastelkoenig]

Ich habe einen schönen Drehstrom-Synchron-Innenvollpol-Generator von Helin, 20kVa, selbstregelnd über Feldstärkung/Feldschwächung, lastabhängig. Schieflast ist nie gut, aber selbst bei 50% Schieflast (Nennstrom L1 und halbem Nennstrom auf L2) habe ich eine Abweichung von mehr als 10V pro Phase (Zu Nennspannung 225V). Wen ich mal ein Eigenheim habe könnte (werde) ich mit dem ruhigen Gewissens allphasig umschalten. Zusätzlich habe ich mit meiner Steuerung (gebaut aus einer großen NEA) auch die technische Möglichkeit für Netzparallelbetrieb und Übergabesynchronisierung. Läuft alles automatisch ab :-) Aktuell ist allerdings nur die alte "Klappersteuerung" für Netzersatz in Betrieb.

[@erdbeerfilm]

Danke 👍 Klasse Beitrag für mich 💪 Hatte ich mir auch noch keine Gedanken drüber gemacht.

[@ullibusse8098]

Ich habe mir eine DY 5 - Transformator besorgt, ein Trenntrafo, der vom 6 KVA - Dieselgenerator gespeist wird, und diese Schaltung verträgt einiges an "Schräglast".

[@KoJoTe-hp4zk]

3ph-Netz ist nötig zwischen 2 rotierenden E-Maschinen im „Drehstrom“; der Mittenleiter „N“ ist prinzipiell überflüssig, es sei denn, man misst darüber den Strom, der idealerweise Null sein soll, was ideale Symmetrie der Spulen anzeigt und jeden Strom von natürlichen Toleranzen bis zum größten Defekt vermittelt. Im Wohnhaus ohne 3ph-Drehstrom-Maschine genügt ein 1ph-Netz mit L-N-PE-Kabel. Bereits das übliche L1-L2-L3-N-PE-Kabel darf als kritisch betrachtet werden. Grüße vom Industrie-Elektroniker

[@peter.diener]

Das Problem ist nicht, dass der Generator nur eine Phase zum Regeln der Erregung verwendet. Man kann bei einer Synchronmaschine nie die Spannung der drei Phasen separat regeln. Es gibt nur einen Erregerstrom, den man verstellen kann und der wirkt auf alle Phasen. Das ist bei großen Maschinen ganz genauso. Auch bei Kraftwerken. Schieflastfähige Maschinen zeichnen sich nur dadurch aus, dass sie eine geringe Längsreaktanz haben und sich dadurch die Spannungsunsymmetrie in Grenzen hält. Das funktioniert genauso wenn man nur auf eine Phase regelt. Das fundamentale Problem beim angesprochenen Kunden ist wohl die PV-Anlage. Der Generator kann nämlich nicht auf eingespeiste Leistung (Rückleistung) reagieren. Wenn die Spannung steigt, geht die Erregung auf null, die Maschine fällt außer tritt. Dann fehlt die Momentenkopplung auf den Rotor und die Maschine nimmt die Leistung der PV nicht mehr auf. Die Spannung steigt in dem Moment schlagartig auf die Zwischenkreisspannung des PV-Wechselrichters. Das sind meist zwischen 500 und 1000 Volt. Noch bevor im Wechselrichter die Schutzanregung kommt, ist alles am Netz zerstört. Und das passiert mit einphasigen Wechselrichtern an einphasigen Generatoren genauso. Das ist kein Problem der 3-phasigen Anlage. Ich betreibe eine einphasige Dieselnotstromanlage mit einphasiger PV als fuelsaver. Das geht, solange die Maschine nicht außer tritt fällt. Deswegen ist da ein Generator mit Erregung über dritte Harmonische, der im Zweifel übererregt. Dann regelt der PV-Wechselrichter über die Voltagedroop Kennlinie ab ohne, dass was passiert. Wenn genug PV Leistung ansteht, dass die Einspritzmenge am Diesel null ist, regelt der PV-Wechselrichter über die Frequenydroop Kennlinie ab. Muss man nur richtig abgleichen, dass die Regler nicht schwingen. Also das funktioniert schon, aber wenn man keine Ahnung hat, verbrennt man sich halt die Finger.

[@aaaooaao9949]

Endlich Mal Einer, Dem bewusst ist, daß aus den drei Phasen eh das Gleiche raus kommt ... Deine Lösung klingt sehr interessant, sollte So aber doch ebenso mit 3-phasigen Wechselrichtern laufen - viel mehr als eine Spannungserhöhung, dann eben auf drei Phasen statt Einer, sollte Es auch hier nicht sein. Wegen der Netzfrequenz - Da müsstest Du den Wechselrichtern schon etwas mehr 'Luft' gelassen haben, normal sind Die ,was die Frequenz angeht, recht empfindlich. Auch deshalb speist das Aggregat des Versorger mit einer minimal falschen Frequenz ein - Das erkennen die Wechselrichter und speisen so nicht ein (Netzparameter außerhalb) - Das kann nämlich auch nur bestenfalls auf Null runterregeln, wenn die PV zu sehr drückt - und damit Das nicht passiert, wird die PV abgewürgt (durch falsche Frequenz) und das Aggregat kann Seinen Job machen.

[@peter.diener]

@@aaaooaao9949 Ja, den Netzschutz nach der 4105 muss man ausschalten im Inselnetz. Dann einfach selbst sinnvolle Schutzparameter bestimmen und eingeben. Vor allem keinen Impedanzschutz oder Rocof konfigurieren und den Frequenzrückgangsschutz sehr niedrig einstellen. Sonst kommt der bei sprunghafter Belastung des Aggregats und macht die Lastsituation noch schlimmer. An dreiphasigen Inseln geht das natürlich genauso. Macht SMA zum Beispiel mit Sunny Islands als Führungswechselrichter und dann auch mit parallel darauf arbeitenden Dieselaggregaten. Das kann man sowohl ein- als auch dreiphasig bauen.

[@vfifty9182]

Danke für die Erläuterung. Da sollte nochmal nachgeforscht werden, was da tatsächlich in besagtem Haus installiert war. Das mit der PV klingt sehr plausibel. Gerade für PV-Besitzer relevant, die eine Notstrom-Versorgung realisieren wollen oder evtl. schon installiert haben. Wenn im Winter tatsächlich ein Stromausfall eintritt und man dann den Generator anwirft, gute Nacht.

[@hofgerken7114]

Nullpunktverschiebung hatten wir auch schon. War noch Freileitung (vor 2006). Der Nuller war direkt am Trafo ab. Einige Kleingeräte und Platine der Waschmaschine hin. Hab mit meinem Billigmultimeter auch über 280V gemessen. Der Elektriker von Versorger hat immer 230V gemessen, aber ohne Last und meinte nur, mein Billiggerät kann ja nix. Als er kurze Zeit später das 2. Mal hergerufen wurde, weil immer noch keine Melkmaschine lief, das gleiche Thema nochmal. Ich sagte dann: dann mess mal unter Last! Und siehe da - Fehler gefunden. Behebung hat allerdings einige Stunden gedauert. Was mache ich denn nun mit meinem Schleppernotstromer, wenn ich Drehstrommotoren betreiben muss? Einfach stärker drauf achten, dass 0 anliegt?

[@Reaktanzkreis]

Der Bruch des N kann auch ohne Aggregat passieren. Kommt öfter vor als man glauben kann. Dagegen hilft ein Phasenwächter der bei Spannungsüber/unterschreiten einer Phase gegen N ein Signal (Relaiskontakt) aktiviert. Mit dem kann man dann einen nachgeschalteten FI "erden" damit der dann auslöst.

[@ZeitderEntschleierung]

Super erklärt! Normalerweise misst man doch aber mit eingeschaltetem Erzeuger nach ob die Spannung richtig am Schalter anliegt (vor dem Umschalten), auch gegen Null. 🤔 Mal ne andere Frage. Theoretisch könnte man doch mit 3 gleichen einphasigen Geräten einspeisen. Gibt es da ein Gerät das statt, wie bei Kopplern gleichtaktet, zwei Phasen verschiebt? Also 120° und 240°?

[@andreaskornkäfer]

Ich als Laie sage dazu: Dann ist das Aggregat ja im Leerlauf. Da stimmt die Spannung schon, das Problem tritt ja erst auf wenn die Außenleiter ungleich belastet werden. Und dafür muss man nun mal umschalten. Bitte korrigiert mich, wenn ich was falsches geschrieben habe

[@ZeitderEntschleierung]

@@andreaskornkäfer Ach so, stimmt eigentlich, da ja eine Phasenverschiebung und eine Spannungsänderung auftreten kann. Ich ging jetzt davon aus, dass der Fehler bei fehlendem Nullleiter auftritt.

[@aaaooaao9949]

@@ZeitderEntschleierung Bei fehlendem N ist der Fehler (viel) stärker - mit N kann der Generator die Schieflast etwas ausgleichen - wenn der N gebrochen ist, zieht's Den zu der Phase, Die am meisten belastet wird - und dann hast Du auf den beiden Anderen zum schwebendem N halt ca. 400V - zumindest weit mehr, als die erwarteten 230V.

[@danys2427]

Im normalen Haushalt bei mir läuft 9-10 Monate im Jahr alles Einphasig :-) Im normalen Haushalt klappt das super, betrifft in der Regel ja nur die Umstellung des Herdes.. Vorteil der Vereinfachung ist für Inselsysteme auch, dass man nur Wechselrichter laufen lassen muss die man für sein leistungsprofil braucht. Die Bereitstellung jeder Phase kostet Strom, ob genutzt oder nicht.

[@klalon2301]

Sehr gute Erklärung, danke Helmut!

[@oetken007]

Könnte man also drei Generatoren verwenden (sofern keine Drehstrom-Verbraucher im Netz sind)?

[@michaelschafferAT]

Nicht nur Notstrom. Algemein denkt man wohl selten daran was das fehlen des Neutralleiter oder die Störung verursachen könnte. In der Ausbildung oder der Berufsschule macht man das mal durch. Aber so bewusst ist eines das wohl nicht immer, da man das so gewohnt ist das man im Alltag meist einphasig arbeitet. Aber im Normalfall ist die ganze Anlage ja 3 Phasig. Danke für die Auffrischung. 👍😀

[@olafschermann1592]

War mir nicht bewusst. Danke für die info.

[@user-ec2qj2up3e]

Super danke das es solche Menschen gibt das bringt allen was.

[@gringo8202]

Servus Helmut und danke für das erneut höchst informative Video! Fachfrage: Betrifft das auch höherwertige Geräte um die 2-3000€ von Pramac/Elmac oder Könner & Söhnen? Ich ging bei "intelligentem AVR" davon aus, dass wirklich alle Aussenleiter überwacht werden... Viele Grüße!

[@ademaxdeutschland8017]

Hallo, Die meisten Pramac unter 4.000 so wie Elmac können es nicht, KS erst recht nicht. Die B+D seit 2022 deutsche Ausführung können es und wir haben noch einige andere die dies auch können. www.ademax.de Liebe Grüße Ademax

[@gringo8202]

@@ademaxdeutschland8017 vielen Dank für die Antwort - habe Euch ebene eine e-Mail geschickt ;) Viele Grüße!

[@kampix3102]

@@ademaxdeutschland8017 Wie sieht es denn beim Kompak K10000TE-T-DF aus. Dieses Gerät habe ich letztes Jahr bei euch gekauft?

[@ademaxdeutschland8017]

@@kampix3102 der ist nicht komplett Schieflasttauglich, mehr so 20-50%. Genaue Tests müssen noch gemacht werden und wir arbeiten einen neuen generator aus, damit er es dann auch zu 100% ist. Liebe Grüße

[@kampix3102]

@@ademaxdeutschland8017 Danke für die Info. Die vorhandenen Generatoren später nachrüsten wird wohl nicht möglich sein, oder???

[@TheMade321]

Vielen Dank für diese Erklärung.

[@dominikroitner1307]

Hallo wo sieht ma ob es gerät olle 3 phasen regelt (avr) Hätt an stromlaufplan.... Lg

[@wittschtwittscht6035]

Helmut: Danke, das war für viele sicher ein sehr hilfreiches Video. 👍 weiter so.

[@ralf508]

Super Helmut, vielen Dank für sehr informative Video!

[@SandroSchachner]

Na serwas Helmut. Danke für dein Video. Uns habens ein Black + Decker Full Power 8 kVA Diesel BXGND7900E 230&400 V Stromaggregat Stromerzeuger von Ademax mit 100% Schieflasttauglichkeit eingeredet und wir haben auch 3Phasig eingespeist. Hoffe nur, das geht bei uns gut.

[@fuerdichundmich]

Ist die Kombination Notstromeinspeisung in einen Stromkreis an dem auch ein Solarwechselrichter nicht an sich schon hochproblematisch?

[@siggiludwig3812]

Hallo Helmut, erst mal danke und mein Kompliment für Deine Videos. Super, dass es noch Fachleute wie Dich gibt. Aber eine Frage habe ich zu diesem Thema. Wenn man mit einem 3-Phasen Notstromgenerator einspeißt, bei dem nur eine Phase über AVR geregelt ist, hilft es dann, wenn ich vor der Einspeißung drei Spannungsbegrenzer installiere? Diese schalten bei zu hoher und auch bei zu niedriger Spannung die Phase ab.

[@KarlAlfredRoemer]

Müsste theoretisch gehen. Aber ich bin auch nur besserer Laie, deshalb warte erst mal, was die Profis sagen. Gibt es solche Spannungsüberwachungen eigentlich fertig zu kaufen?

[@Atarix777]

Ich habe zwar ohnehin nur eine Phase in der Wohnung, aber ich fand das Video trotzdem extrem interessant, sehr gut zu wissen :)

[@Michael-ub4yl]

Nur eine Phase in der Wohnung? Wo lebst du?

[@Atarix777]

@@Michael-ub4yl in Italien. Hier ist nichmal ein Schutzleiter...

[@Michael-ub4yl]

@@Atarix777 Alles klar.Habe mich schon gewundert.

[@theohetzner360]

Danke, sehr gut. Was haltet Ihr von einem Spannungskontrollrelais?

[@gundaburkhardt5526]

Hallo, tolle Videos hier. Eine Frage, ich habe ein Elektroauto, das kann biderektional laden/entladen. Es kann 3,6 KW ausspeisen. Am Ladeanschluss am Auto wird ein Typ 2 Stecker mit Kabel und 230 Steckdose angeschlossen. Dort kann man jetzt Geräte anschliessen und über den Autoakku betreiben. Habe einen Elektriker gebeten im Sicherungskasten so einen Notstromumschalter zu installieren. Er hat vorgeschlagen den Schalter zu intstallieren ind das Auto mit dem Typ 2 Kabel fest an den Notstromeingang zu installieren. Klappt das oder ist das auch gefährlich/ schädlich für die Geräte?🤔 Dann stöpsel ich doch im Notfall lieber direkt an die Steckdose am Auto an🤔.

[@SandroKatzmarek]

Wie funktioniert dann eine sichere 3 Phasige Einspeisung? Inverter Notstromer?

[@Elektriker_John_Doe]

1973 (1. Lehrjahr) hatte ich so einen fall in einem Einfamilienhaus, nur wenn der Durchlauferhitzer eingeschaltet wurde hatten alle Geräte ein Bisschen Strom 😅 mein Geselle wusste gleich was los war und hat mich Raten und Suchen lassen. Der N im Panzerkasten hatte sich gelöst, warum auch immer, egal und Augen zu, Plombe ab und Fixen.

[@ellisdee8374]

gutes video, frag mich aber warum es die Wechselrichter zerrissen haben soll, die schalten doch ab bei unter und über Versorgung, gibt monate im winter wo mich meine ersatzstrom anlage in den wahnsinn treibt und überbrückt wird :-)

[@darkness8631]

Woran erkennt man den ein geeignetes Aggregat? Habe hier ein Endress ESE 6000 DBS rumstehen, dass im Display nur die Spannung L1>N anzeigt. Laut Schaltplan ist der AVR aber 3-phasig angeschlossen. Das Aggregat dürfte doch dann mit Schieflast klarkommen, oder? Netzüberwachungsrelais mit automatischer Abschaltung, wie sonst im Aggregat verbaut, brauchts dann natürlich noch extra, aber das lässt sich mitsamt Drehfeldanzeige ja leicht in der Verteilung lösen.

[@maxmustermann9587]

Wir haben es hier mit den Klassikern der Drehstromtechnik, der Sternschaltung mit Nulleiter und der Dreieckschaltung ohne Nulleiter zu tun. Sofern der Generator nicht prüft, ob die Stromkreise L1-N, L2-N und L3-N geschlossen sind, bringt auch eine 3-phasige Spannungsregelung nichts, da die Spannungsregelung auch ohne Nulleiter, mit einem schwebenden Sternpunkt, problemlos funktioniert. Das Fehlen des Rückstromes über den Nullleiter ist leider nur begrenzt aussagefähig, da bei einer symmetrischen Belastung in einer Sternschaltung der Strom durch den Nullleiter gegen Null geht. Ich muß allerdings zugeben, daß Chance, eine Symmetrie in einem 3-phasigen Hausanschluß zu haben, ebenfalls gegen Null geht.

[@heikowalter8239]

Guter Punkt ,wer kann schon garantieren ,das der Nullleiter überall und 100% sitzt ! Es reicht schon ein etwas höherer Übergangswiderstand um so eine Spannungsverschleppung zu erzeugen ! 👍

[@arminschwanzer9489]

Aber um den Neutralleiterbruch ging es hier nicht sondern um die Sternpunktverschiebung (die nicht durch Bruch entsteht sondern durch eine nicht erkannte und damit nicht ausgeregelte Schieflast)!

[@heikowalter8239]

@@arminschwanzer9489 Hast du ein anderes Video gesehen ?

[@arminschwanzer9489]

@@heikowalter8239 Das frage ich eher dich: Die Problematik der kaputten Geräte war kein Neutralleiterproblem sondern dass zwei der drei Phasen nicht überwacht waren und dadurch eine nicht ausgeregelte Schieflast mit Sternpunktverschiebung auftrat!

[@heikowalter8239]

@@arminschwanzer9489 Danke für das Gespräch !

[@XXredlordXX]

Wir haben Endress ( dafür will ich jetzt aber keine Werbung machen :) ) als Stromerzeuger um in die Feuerwehrhäuser einzuspeisen. Die sind aber extra dafür ausgelegt und Speisen nach umschalten auf NEA nur die wichtigsten Geräte. Und die haben auch einen Extra Einspeisanschluss am Stromerzeuger nur für diesen Zweck ...

[@timo6048]

Hallo ProofWood, wie ist das eigentlich wenn man an einem PV Wechselrichter den Generatoreingang hat und den 3 Phasig speist, das müsste doch dann via WR und PV Speicher gefiltert werden oder?